Mise en place de 11 AP mobiles

Bonjour,
11 AP a déployer c'est très bien, mais faudra bien penser a mettre en place
de la sécurité !

Ensuite faut ce poser la question suivante est ce que chaque Ap est relié
filairemant au LAN ??

Pour les AP relié filairement au lan il vaut mieux les mettres dans des
channel différents
Une Ap qui n'est pas relié fialirement au LAN doit être rattaché a une Ap
parente et la obligatoirement elle doit être dans le même channel que son
parent

Dans ton cas tes nomade devront avoir le même SSID pour toutes les AP

Voila

"Golliet Joel" <joel@nospam-cri74.org> a écrit dans le message de
news:ddvhtd$e61$1@sunnews.cern.ch...

Bonjour à toutes/tous,

j'ai 11 AP Wifi à préconfigurer pour une utilisation "nomade" à court
terme des différents AP qui, à terme, devraient être mis en place en fixe.

Le but est ici de pouvoir couvrir au besoin différentes surfaces avec
une configuration "cliente" la plus basique du monde (=> moins on en
fait...).

Je me demande tout simplement le paramétrage que je dois adopter sur ces
AP en terme de wifi.

Canaux : tous sur le même canal ou répartition sur les canaux autorisés
? J'ai cru comprendre qu'en mettant des canaux différents, on peut avoir
un recouvrement des cellules -> faire jouer le roaming pour quand on se
déplace d'une cellule à l'autre.
ESSID : tous le même ou chaque AP doit avoir son propre ESSID ?
J'imagine que c'est le même pour tous si on veut ne pas changer de
"réseau" toutes les 20 secondes.

Si quelqu'un peut me confirmer tout ça...

J'ai pas trouvé de doc de référence sur cette problématique de
déploiement d'AP.

Merci.
--
Joel Golliet

Bonjour,
11 AP a déployer c'est très bien, mais faudra bien penser a mettre en place
de la sécurité !

C'est gentil de s'en soucier mais ce n'était pas la question ici. On est
on ne peut plus sensibilisé à la sécurité où je bosse => on gère...

Ensuite faut ce poser la question suivante est ce que chaque Ap est relié
filairemant au LAN ??

Oui.

Pour les AP relié filairement au lan il vaut mieux les mettres dans des
channel différents

OK, ça confirme ce que je pensais (et j'ai même vu que dans l'idéal,
faut plusieurs channels de différences entre 2 cellules voisines => ça
va être chaud avec 11 AP e 13 canaux dispo en France...).

Une Ap qui n'est pas relié fialirement au LAN doit être rattaché a une Ap
parente et la obligatoirement elle doit être dans le même channel que son
parent

OK, a priori, j'en aurai pas besoin, mais c'est bon de le savoir.

Dans ton cas tes nomade devront avoir le même SSID pour toutes les AP

Là, je comprends pas bien la phrase. Le ESSID, c'est sur les AP qu'on le
configure (en fait, ici, le terme "nomades" que j'avais utilisé, c'était
pour les AP qui vont être mobiles au début du déploiement) => tu me
confirmes qu'il faut que je colle les 11 AP dans le même ESSID ?

Voila

Merci.
--
Joel Golliet

Le mer, 17 aoû 2005 at 16:04 GMT, Golliet Joel <joel@nospam-cri74.org> a écrit :
[...]

Pour les AP relié filairement au lan il vaut mieux les mettres dans des
channel différents

OK, ça confirme ce que je pensais (et j'ai même vu que dans l'idéal,
faut plusieurs channels de différences entre 2 cellules voisines => ça
va être chaud avec 11 AP e 13 canaux dispo en France...).

D'autant plus que sur les 11 canaux, il n'y en a que 3 qui se ne
recouvrent pas partiellement au niveau radio, et donc obtenir un débit
"nominal" sur chaque.

Sinon, àmha, puisque tu veux une configuration simple, c'est de tous les
mettre sur le même canal avec le même ESSID, de cette façon, les clients
n'auront pas à "chercher" quelle configuration il faut fonction de
l'endroit où ils se trouvent.


Dom

OoO En ce doux début de matinée du jeudi 18 août 2005, vers 08:45,
Dominique ROUSSEAU <domi@nerim.net> disait:

Sinon, àmha, puisque tu veux une configuration simple, c'est de tous les
mettre sur le même canal avec le même ESSID, de cette façon, les clients
n'auront pas à "chercher" quelle configuration il faut fonction de
l'endroit où ils se trouvent.

Je vois difficilement l'intérêt de les coller toutes sur le même canal
--
BOFH excuse #17:
fat electrons in the lines

[...]

Pour les AP relié filairement au lan il vaut mieux les mettres dans des
channel différents

OK, ça confirme ce que je pensais (et j'ai même vu que dans l'idéal,
faut plusieurs channels de différences entre 2 cellules voisines => ça
va être chaud avec 11 AP e 13 canaux dispo en France...).

D'autant plus que sur les 11 canaux, il n'y en a que 3 qui se ne
recouvrent pas partiellement au niveau radio, et donc obtenir un débit
"nominal" sur chaque.

Sinon, àmha, puisque tu veux une configuration simple, c'est de tous les
mettre sur le même canal avec le même ESSID, de cette façon, les clients
n'auront pas à "chercher" quelle configuration il faut fonction de
l'endroit où ils se trouvent.

Mais ça risque pas de nuir au fonctionnement (ça va être un gros
capharnaum au niveau "ondes") ? Un client va voir 11 bornes avec le même
ESSID et sur le même canal => comment va-t-il se fixer sur une borne et
s'y tenir ?

Je cherche des docs de référence sur un tel déploiement mais je ne
trouve pas "la doc ultime".

Dom

--
Joel Golliet

"Dominique ROUSSEAU" <domi@nerim.net> a écrit dans le message de
news:slrndg8bk5.1t2.domi@pacoli.in.lee-loo.net...

Le mer, 17 aoû 2005 at 16:04 GMT, Golliet Joel <joel@nospam-cri74.org> a
[...]

Pour les AP relié filairement au lan il vaut mieux les mettres dans des
channel différents

OK, ça confirme ce que je pensais (et j'ai même vu que dans l'idéal,
faut plusieurs channels de différences entre 2 cellules voisines => ça
va être chaud avec 11 AP e 13 canaux dispo en France...).

D'autant plus que sur les 11 canaux, il n'y en a que 3 qui se ne
recouvrent pas partiellement au niveau radio, et donc obtenir un débit
"nominal" sur chaque.

Sinon, àmha, puisque tu veux une configuration simple, c'est de tous les
mettre sur le même canal avec le même ESSID, de cette façon, les clients
n'auront pas à "chercher" quelle configuration il faut fonction de
l'endroit où ils se trouvent.

Non Non il ne faut surtout aps les raccorder sur le même canal ! on a 11 AP
si plusieurs AP sont dans le même champ radio avec le même canal il va y
avoir une perte de performance
puisque chaque Ap va transmettre a l'autre ce qu'elle reçoit, ce qui va
engendrer des problèmes de congestion ! C'est pour éviter ça qu'on utilise
différents channel

Le SSID devra être le même pour toutes les AP c'est plus simple a gérer en
focntion des diféfrentes cartes wifi que tu auras!

OoO En cette matinée pluvieuse du jeudi 18 août 2005, vers 10:07,
"Xyphos07" <antispam_xyphos07@hotmail.com> disait:

puisque chaque Ap va transmettre a l'autre ce qu'elle reçoit, ce qui va
engendrer des problèmes de congestion !

Une AP ne transmet que ce qui lui est destiné (et elle le sait avec le
BSSID, qui est différent pour chaque AP). Par contre, il y a en effet
le risque d'interférence "physique".
--
BOFH excuse #203:
Write-only-memory subsystem too slow for this machine. Contact your local dealer.

OoO En cette matinée pluvieuse du jeudi 18 août 2005, vers 10:07,
"Xyphos07" <antispam_xyphos07@hotmail.com> disait:

puisque chaque Ap va transmettre a l'autre ce qu'elle reçoit, ce qui va
engendrer des problèmes de congestion !

Une AP ne transmet que ce qui lui est destiné (et elle le sait avec le
BSSID, qui est différent pour chaque AP). Par contre, il y a en effet
le risque d'interférence "physique".

Merci à tous pour vos précieuses réponses.

Je vais essayer de me dépatouiller avec ça et en faisant des tests in
situ, a priori avec un ESSID unique et des canaux différents (je vais me
baser sur les canaux 1, 6 et 11 pour éviter tout recouvrement dans un
1er temps ; si ça marche pas bien, j'utiliserai des canaux
intermédiaires...).

Avec des tests de fonctionnement sous Linux et Windows (un portable qui
se balade au milieu de tout ça), ça me dira si c'était le bon choix...

Je vais peut-être risquer un cancer avec ces 11 sources de mauvaises
fréquences, mais c'est pour la bonne cause :-)
--
Joel Golliet

[...]


Y'a un truc pas clair là : c'est quoi un AP mobile ?

Un AP est par définition fixe. Qu'il change de place tous les jours
n'importe pas : il est fixe pendant la journée. Et cela ne change pas
ses propriétés : n° de canal et SSSID.
Donc exit la notion d'AP mobile. Pas de sens !

Si cet AP se comporte en station (AP client) c'est une station, point.
La notion d'Ad-hoc mobile est, elle, importante car elle fait appel à
une architecture bien plus complexe où chaque noeud est un relais potentiel.

OK, ça confirme ce que je pensais (et j'ai même vu que dans l'idéal,
faut plusieurs channels de différences entre 2 cellules voisines => ça
va être chaud avec 11 AP e 13 canaux dispo en France...).
Et donc, il n'y en a pas davantage à l'étranger. Il y a 14 canaux en

tout, pas plus pas moins.
Que d'aucuns aient ensuite utilisé le WiFi, par effet de mode, dans des
concepts comme la domotique par exemple est d'une franche débilité !
Le WifI n'est pas fait pour ça.

En outre l'idée qui est derrière les canaux 1, 6 et 11 est fausse. Il y
a TOUJOURS recouvrement : le filtre passe-bande a beau être (en général)
du cinquième ordre il y a forcément recouvrement.
Installer des AP couvrant une sone commune avec 0, 1 ou 2 canaux de
différences est tout à fait possible. Pas mal de hotspots sont couverts
ainsi.
Jadis je veux bien croire que les composants (côté client) n'étaient pas
très sélectifs et assez paresseux (*) il faut bien l'avouer mais ça a
changé, heureusement.
Regardons ce que font les opérateurs GSM : il n'est pas rare que 2
bornes couvrant une même zone utilisent la même voie balise.
Bon, ok, le protocole GSM est autreement plus complexe que le WiFi mais
tout de même.
Donc, rien n'interdit de couvrir une zone avec des AP sur le même canal.

Une Ap qui n'est pas relié fialirement au LAN doit être rattaché a une Ap
parente et la obligatoirement elle doit être dans le même channel que son
parent

Vrai et faux : cela dépend du firmware. Il y a des AP qui, tout en ne
possédant que d'un chipset radio, disposent d'un réglage en tant qu'AP
<< serveur >> et en tant qu'AP client est différent. Ce n'est pas
optimal comme réglage mais ça fonctionne.
Je veux bien croire que les options prises par certains constructeurs
(Cisco par exemple) soient différentes mais c'est alors un choix
technique et non une réalité technologique.

[...]

Là, je comprends pas bien la phrase. Le ESSID, c'est sur les AP qu'on le
configure (en fait, ici, le terme "nomades" que j'avais utilisé, c'était
pour les AP qui vont être mobiles au début du déploiement) => tu me
confirmes qu'il faut que je colle les 11 AP dans le même ESSID ?
Réfléchis un peu : si chaque AP dispose d'un ESSID différent que se

passe-t-il côté utilisateur ?


db

(*) Scotché sur un AP sans en démordre. C'est une peu pour ça également
que l'on placait des canaux différents : pour le forcer à << décoller >>.
--

Courriel : usenet blas net

[...]

Y'a un truc pas clair là : c'est quoi un AP mobile ?
Un AP est par définition fixe. Qu'il change de place tous les jours
n'importe pas : il est fixe pendant la journée. Et cela ne change pas
ses propriétés : n° de canal et SSSID.
Donc exit la notion d'AP mobile. Pas de sens !

C'est juste qu'il n'est pas fixé avec des petites vis sur un mur => il
sera branché sur une prise réseau ou une autre en fonction des besoins.
Evidemment, il ne va pas se balader toute la journée sur ces petites pates.
C'était juste pour dire que, pour l'instant, ce n'est pas une
installation définitive où on peut définir assez finement les zones de
recouvrement pour optimiser la config des canaux afin de limiter les
perturbations.

[...]

En outre l'idée qui est derrière les canaux 1, 6 et 11 est fausse. Il y
a TOUJOURS recouvrement : le filtre passe-bande a beau être (en général)
du cinquième ordre il y a forcément recouvrement.

D'accord, mais les recouvrements se font moins ressentir logiquement
(?). J'avais lu qu'avec les 1, 6, 11, on limitait les problèmes, c'est tout.

Installer des AP couvrant une sone commune avec 0, 1 ou 2 canaux de
différences est tout à fait possible. Pas mal de hotspots sont couverts
ainsi.

OK.

Jadis je veux bien croire que les composants (côté client) n'étaient pas
très sélectifs et assez paresseux (*) il faut bien l'avouer mais ça a
changé, heureusement.

C'est bon à savoir/confirmer. Donc si certains clients sont vieux, y'a
bien un intérêt à éviter les canaux proches quand même, non ?
(tout le monde n'a pas forcément du wifi tout neuf sur son portable)

[...]

Là, je comprends pas bien la phrase. Le ESSID, c'est sur les AP qu'on le
configure (en fait, ici, le terme "nomades" que j'avais utilisé, c'était
pour les AP qui vont être mobiles au début du déploiement) => tu me
confirmes qu'il faut que je colle les 11 AP dans le même ESSID ?

Réfléchis un peu : si chaque AP dispose d'un ESSID différent que se
passe-t-il côté utilisateur ?

Bah dis donc, apparemment, il faut pas trop te titiller... On se prend
des "réfléchis un peu" alors qu'il me semble que je n'avais pas posé des
questions si débiles que ça vu que j'ai obtenu des réponses parfois
diagonalement opposées (pas que sur ce newsgroup). Le déploiement de 11
bornes dans un même espace n'est pas le cas le + courant qu'on rencontre
il me semble. C'est en tout cas suffisamment peu fréquent pour qu'il y
ait peu de doc de référence sur le sujet.
J'ai pas vraiment le temps de m'y amuser, mais l'expérience serait
intéressante pour être fixé sur la question (est-ce que le client ferait
des sauts d'AP en AP sans arrêt tant qu'il a un signal correct sur une
borne et le changement d'ESSID serait-il si perturbant que ça en terme
de "reconnexion" sur le prochain AP dispo ?).

db

(*) Scotché sur un AP sans en démordre. C'est une peu pour ça également
que l'on placait des canaux différents : pour le forcer à << décoller >>.

--
Joel Golliet