Mixture.fr : carte de couverture théorique des émetteurs

Marc Zirnheld wrote:

> Quand au Givry qui est en Saône et Loire, il est

passé à la trappe.

Chalon-sur-Saône porte le n°71530, ce qui ne correspond ni au code Insee
(71076) ni au code postal (71100).

On Thu, 3 May 2007 19:33:09 +0200, "François Guillet"
<guillet.francois.anticassepied@wanadoo.fr> wrote:

"François Guillet" <guillet.francois.anticassepied@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news: 4639f4d8$0$29309$426a74cc@news.free.fr...
...
| Pour le reste, tout OK, aussi bien en local qu'en "DX" (à part
| France Bleu Poitou par Niort, 128 km, inaudible mais tout
| Radio-France Rennes à 122 km passe.

Bon ça s'explique, il y a peut-être un petit bug sur le calcul de distances.
Niort-Maisonnay <=> Nantes, ça fait 195 km par la route. Même à vol d'oiseau, ça
doit dépasser les 128 km indiqués.

A vol d'oiseau ça fait 160 km. Ceci dit Niort-Maisonnay est l'un des émetteurs
les plus puissants en France pour Radio France : 190 kW PAR avec une hauteur
d'antennes pour la FM à + de 220 m. (Le pylpône était indiqué pour les
antennes TV UHF à 330 m au-dessu du sol par l'UER en 1995, à 320 m selon le
site www.cartoradio.fr, donc l'équivalence de la tour Eiffel).

Je n'ai pas de pratique d'écoutes sur place, mais sauf émetteurs locaux sur
Nantes perturbant Maisonnay, une audibilité (même si elle est faible) de ce
site me semble tout à fait probable à 160 km.

thierry.vignaud@NO-SPAM_laposte.net
Emetteurs radio et TV :
http://perso.orange.fr/tvignaud

On Thu, 3 May 2007 21:30:06 +0200, "François Guillet"
<guillet.francois.anticassepied@wanadoo.fr> wrote:

"Thierry VIGNAUD" <thierry.vignaud@NO-SPAM_laposte.net> a écrit dans le message de
news: 9ibk3316busia2j6n5o0qqmj2hsqgtbq8u@4ax.com...
...

| Je n'ai pas de pratique d'écoutes sur place, mais sauf émetteurs locaux sur
| Nantes perturbant Maisonnay, une audibilité (même si elle est faible) de ce
| site me semble tout à fait probable à 160 km.

Ben c'est pas le cas. Je connais bien le site, ayant été Niortais dans le passé.
J'ai plusieurs fois pris la route vers Limoges, qui passe au pied de l'antenne, très
spectaculaire, surtout la nuit.
Je ne soupçonne pas le moindre signal ici, à 13 km à l'ouest de Nantes, sur un
récepteur de mesure Rhode et Schwartz avec antenne verticale extérieure bien
dégagée, alors que Rennes arrive à un niveau de l'ordre de 25 dBµV (pour avoir un
ordre d'idée, le bruit de fond est à 7/8 dB, et à 11 dB les stations sont audibles).
Ce n'est pas pour critiquer le site de mixture.fr. Son outil est excellent mais la
HF ne se plie pas toujours aux prévisions des calculs.

Quant aux stations nouvelles nantaises que je ne reçois pas, je suppose que ce sont
des prévisions de mises en service ?

Les prochaines autorsiations qui arrivent à terme dans la zone Bretagne du CSA
c'est pour le 12 mai prochain, donc on y est pas encore. D'ailleurs rien du
publié par le CSA au JO pour l'instant, mais ça ne devrait être qu'une
question de jours maintenant.

thierry.vignaud@NO-SPAM_laposte.net
Emetteurs radio et TV :
http://perso.orange.fr/tvignaud

mixture.fr@hotmail.fr wrote in news:1178195360.497837.97100
@h2g2000hsg.googlegroups.com:

La portée de l'émetteur de France Musique à Reims ne porte désormais
plus "que" jusqu'en Seine-et-Marne et non plus jusque dans les
Yvelines. Bien que l'on puisse encore considérer qu'à Meaux il est
strictement impossible de recevoir le 89,2 pour cause de France
Culture en local sur le 89,3...

Et pourtant... Le problème est qu'il passe. Même problème que pour le
réémetteur de Souppes sur Loing avec l'émetteur principal d'Inter à Neuvy.
les fréquences des réémetteurs de Rado-France, à la fin des années 80 / début
des années 90 ayant dans la plupart des cas été planifiées en débit du bon
sens, et en piétinant la recommandation de l'UIT BS.412-X (7 ou 8 à
l'époque). Le résultat, c'est que la zone de service réelle de ces
réémetteurs est nettement plus réduite qu'elle devrait l'être, y compris à
proximité immédiate des agglomérations cibles qui ne sont pas correctement
desservies par les émetteurs principaux, et pas conséquent, ne le sont pas
non plus par lesdits réémetteurs.
Pour reprendre l'exemple de Meaux, à Trilport, tu es trop bas pour exploiter
correctement tant la tour Eiffel qu'Hautvillers ou Fleury, et le 89,3 du
réémetteur local, le seul à offrir en théorie un niveau de champ suffisant,
est gravement perturbé par le 89,2 d'Hautvillers. La réception mobile y est
totalement exclue. Le pire, c'est qu'avant FM2006 (pas vérifié le nouveau
plan, qui de toute façon respecte encore moins les recommandations de l'UIT
que l'ancien, le politique primant plus que jamais la technique) le plan de
fréquences offrait des solutions alternatives bien moins handicapantes, sans
pour autant gêner les privées...

mixture.fr@hotmail.fr wrote in news:1178181450.294439.72220
@u30g2000hsc.googlegroups.com:

D'autre part, dans le cadre du plan FM 2006 pour la région parisienne,
la fréquence 89,9 sera désormais émise depuis la Tour-Eiffel pour une
PAR maximum de 10 kW, à l'instar des autres radios nationales qui y
sont déjà.

Eh bien, ça c'est pas gagné... Pour des raisons tant techniques que
financières, il se pourrait bien, parmi les hypothèses de travail, qu'une
porte de sortie se profile avec la réutilisation du Concorde Lafayette, même
si rien n'est officiel pour l'instant.

*** Divers
JL, merci pour ces réactions. Pour France Musique 89,2 MHz à Reims,
j'habite dans l'Ouest parisien et le reçois très bien ! Ceci étant, il
me reste un travail d'ajustement à faire, et notamment pour les cartes
de couverture à échelle régionale (cas de cet émetteur) ; après
correction, la zone ne devrait plus couvrir l'Ouest parisien. Notons
qu'à Versailles, du côté de Porchefontaine, on reçoit encore les
émetteurs de Villers-Cotterêts (92,9 MHz France Musique par ex).

Ainsi que le 100,1 de FB Haute-Normandie qu'il est relativement facile de
discriminer à 200 kHz des émetteurs parisiens. Le 99,4 de St-Just en Chaussée
est facilement exploitable aussi à condition de bien le disciminer du 99,5 de
Romainville (le 95,4 l'était également, avant que Villebon passe en cocanal).

Sans parler des (fréquentes) propag exceptionnelles de Bouvigny, Neuvy, de
plusieurs émetteurs Belges et britanniques : à plusieurs reprises, l'été, sur
le plateau de Saclay, le 93,5 de Wrotham écrase, parfois complètement le 93,5
de la tour Eiffel pendant une durée plus ou moins longue, qui peut dépasser
24 heures comme en 1990 - lequel 93,5 à la tour Eiffel aurait dû devenir 93,3
lors de l'entrée en vigueur du plan de Genève (auparavant c'était 93,35),
mais étant donné que, à l'époque, il était déjà impératif de placer plus de
monde que la bande II francilienne ne pouvait techniquement en contenir, il a
fallu faire des sacrifices ;-) !

Bonjour à tous,

Petites informations :
- Les villes sur les cartes régionales ont été mieux positionnées ;
- Les cartes sont désormais disponibles pour l'ensemble des fréquences
de la base, le bug a été corrigé (un oubli de soustraction pour les
villes situées à l'Est des 5° de longitude Est).

Marc, merci pour cette indication : je ne m'étais pas rendu compte que
les codes postaux belges n'apparaissaient pas correctement pour le
module de recherche des fréquences d'une radio dans une ville. Je
verrai pour Givry en Saône-et-Loire.

Pour le calcul des distances, il me semblait avoir réglé les erreurs
de calcul restantes. Mais il semblerait qu'il reste encore des
améliorations à apporter. Comme l'indique Thierry, la distance à vol
d'oiseau entre Nantes et Maisonnay est de l'ordre de 160 km.

François a raison : étant donnée la présence de Hit West sur 100,9 MHz
à Nantes, il n'est pas possible de recevoir France Bleu Poitou sur
101,0 MHz d'autant plus qu'il s'agit d'un émetteur distant.

Lorsqu'il y a une indication '(nouveau)' à côté d'une radio ou d'une
fréquence vide, c'est que cela correspond à un changement induit par
le plan FM2006. Pour le cas de Nantes et de la Bretagne, il s'agit
effectivement des radios dont les émissions seront lancées à partir du
13 mai.

Merci Olivier pour ces informations sur les réémetteurs dans le Nord
Seine-et-Marne. Outre le fait que ce ne soit pas la même radio à être
diffusée en local à Meaux sur 89,3 MHz et à Reims sur 89,2 MHz, il est
également étonnant que le 89,3 MHz ait été choisi pour Meaux alors que
Radio Libertaire émet depuis pratiquement le début des années 1980 sur
la fréquence 89,4 MHz à Paris (avec quelques incursions sur 89,3 et
89,5).

Je ne savais pas que des discussions étaient en cours concernant le
89,9 MHz. L'affaire est à suivre.

Pour ce qui est de la propagation sur Versailles et le plateau de
Saclay, j'ai pu la constater cet automne avec la réception de BBC
Radio 1 sur 99,3 MHz à Versailles même et la VRT Radio 2 sur 100,1 MHz
à La Celle-Saint-Cloud (limite Le Chesnay parce qu'en haut de la
Jonchère, c'est France Bleu Haute-Normandie qui passe 5/5).

Comme le dit Nicolas, il n'est pas évident de déterminer la couverture
d'un émetteur en temps réel. Nicolas a par ailleurs réussi à prendre
en compte le relief, chose que je n'ai pu faire pour l'instant. La
question de la taille de la base de données importe également
grandement !

Merci à tous pour ces informations enrichissantes !

Cyril.

C'est vrai que la couverture indiquée n'est pas juste même après tes
corrections sur l'est
exemple france inter 99.8 de metz avec 147kw est reçu sans probleme a toul
(encore entendu la semaine derniere!) et sur ton plan la couverture n'y
figure pas!.
A ce jour sur ce que j'ai pu voir seul www.fmlist.org site allemand l'algo
de couverture est le bon.
<mixture.fr@hotmail.fr> a écrit dans le message de news:
1178115173.068511.304760@q75g2000hsh.googlegroups.com...
Bonjour,

Certains d'entre vous connaissent déjà le site www.mixture.fr qui, à
l'instar du site de Nicolas Croiset, permet de lister l'ensemble des
radios audibles en FM dans n'importe quelle ville de France.

Je viens d'ajouter une nouvelle fonction - encore en phase de test -
qui consiste, pour chaque radio mentionnée dans la liste, à générer à
la volée une carte de couverture théorique de l'émetteur (une petit
icône apparaît en face de chaque radio pour accéder à cette carte).
Cette carte est réalisée sur la base des puissances d'émission dans
les différents secteurs d'azimut d'un émetteur.

Je vous invite à essayer cette nouvelle fonction, notamment pour
France Bleu Ile-de-France 92.3 à Corbeil-Essonnes ou pour toute
nouvelle fréquence de la région parisienne récemment dégagée par le
CSA. Le diagramme de Roc FM 97.6 à Lille est intéressant également...

Etrangement, un bug subsiste pour tout émetteur situé à l'Est d'une
ligne Verdun/Marseille : le diagramme de couverture de l'émetteur est
juste mais les villes sont mal positionnées sur la carte (elles
devraient être... "un peu plus à l'ouest" pour reprendre une formule
chère au Professeur Tournesol).

N'hésitez pas à me faire part de vos remarques !

Cyril.

"jl" <jlpoint@bigfoot.com> a écrit :

A ce jour sur ce que j'ai pu voir seul www.fmlist.org site allemand
l'algo de couverture est le bon.

"Le bon", c'est beaucoup dire. Il est certes remarquable, surtout si
l'on considère l'ampleur de sa couverture géographique qui s'étend à
plusieurs continents. L'outil dont disposent les responsables de ce site
doit être vraiment balèse, mais les approximations et les erreurs y sont
également nombreuses. Sur cet inépuisable sujet, le challenge est
tentant, mais il faut bien reconnaître qu'à l'impossible nul n'est tenu.
Comme il a été dit quelque part, la couverture d'un émetteur est souvent
différente de la cuisine à la salle à manger ! TDF doit bien avoir des
cartes précises sur les sites qu'elle contrôle (elle les révèle en TV
pour les plus petits réémetteurs lors des aménagements de fréquences
imposés par l' implantation de la TNT). Mais elle garde jalousement ces
cartes comme s'il s'agissait de secrets d'Etat...