J'ai en effet quitté la malsaine société off-shore UVTEL qui exploite des pauvres brésiliens tout en étant basée dans un paradis fiscal...
ce n'est pas là-dessus que je te critquerai ! :-) (voir supra)
legoff
"Dsp56001" a écrit
Bonjour,
bonsoir,
Postulat numéro 1: -Chez Chaque Grand Compte/Donneur d'ordres il y a en moyenne 50 SSII référencées.
sous quel régime, CC Syntec ? Au delà de la CC, sous quel type de contrat, contrat de mission, contrat de mise à dispo... ?
Postulat numéro 2: - En période faste les SSII recrutent vite et débauchent tout aussi vite voire encore plus vite en période de récession.
quand elles débauchent, c'est en transac ? ou dans un vrai PSE ?
Postulat Numéro 3: -La SSII est là pour servir de tampon en cas de revirement de conjoncture.
oui, l'autre lecture est que le donneur de mission (l'entreprise appellant un SSII) ne prend pas de risque social ! Donc appelons un SSII une boite d'intérim !!!! Mais donc, en cas de revirement, comment se passent les départs, ces salariés étant sous contrat : transac avec clause pénale ? PSE ? ou recherche de la petite faute qui, bien utilisée, sert à faire un licenciement (ie tu as fait 3 appels persos ! ) !! ??
Postulat numéro 4: -La convention SYNTEC est la convention collective des vendeurs de viande.
Ha, ça... je propose qu"un salarié Syntec qui va chez un telco bénéficie de la CCNT....
Ceci étant dis quel est l'intéret de bosser chez un sous-traitant à faire la
même chose que les équipes du donneur d'ordre avec moins de considération et moins d'avantages ? -Aucun il faut se barrer chez le donneur d'ordre aussi vite que possible quand la conjoncture est bonne !
yep. A condition que ledit donneur d'ordre ait envie d'embaucher... :-/ Ca se rapproche du contrat de projet-mission...
Ceci est valable pour le secteur de l'Informatique/Télécoms/Electronique.
yes.
"Dsp56001" <dsp56001@gazeta.pl> a écrit
Bonjour,
bonsoir,
Postulat numéro 1:
-Chez Chaque Grand Compte/Donneur d'ordres il y a en moyenne 50 SSII
référencées.
sous quel régime, CC Syntec ? Au delà de la CC, sous quel type de contrat,
contrat de mission, contrat de mise à dispo... ?
Postulat numéro 2:
- En période faste les SSII recrutent vite et débauchent tout aussi vite
voire encore plus vite en période de récession.
quand elles débauchent, c'est en transac ? ou dans un vrai PSE ?
Postulat Numéro 3:
-La SSII est là pour servir de tampon en cas de revirement de conjoncture.
oui, l'autre lecture est que le donneur de mission (l'entreprise appellant
un SSII) ne prend pas de risque social !
Donc appelons un SSII une boite d'intérim !!!!
Mais donc, en cas de revirement, comment se passent les départs, ces
salariés étant sous contrat : transac avec clause pénale ? PSE ? ou
recherche de la petite faute qui, bien utilisée, sert à faire un
licenciement (ie tu as fait 3 appels persos ! ) !! ??
Postulat numéro 4:
-La convention SYNTEC est la convention collective des vendeurs de viande.
Ha, ça... je propose qu"un salarié Syntec qui va chez un telco bénéficie de
la CCNT....
Ceci étant dis quel est l'intéret de bosser chez un sous-traitant à faire
la
même chose que les équipes du donneur d'ordre
avec moins de considération et moins d'avantages ?
-Aucun il faut se barrer chez le donneur d'ordre aussi vite que possible
quand la conjoncture est bonne !
yep. A condition que ledit donneur d'ordre ait envie d'embaucher... :-/
Ca se rapproche du contrat de projet-mission...
Ceci est valable pour le secteur de l'Informatique/Télécoms/Electronique.
Postulat numéro 1: -Chez Chaque Grand Compte/Donneur d'ordres il y a en moyenne 50 SSII référencées.
sous quel régime, CC Syntec ? Au delà de la CC, sous quel type de contrat, contrat de mission, contrat de mise à dispo... ?
Postulat numéro 2: - En période faste les SSII recrutent vite et débauchent tout aussi vite voire encore plus vite en période de récession.
quand elles débauchent, c'est en transac ? ou dans un vrai PSE ?
Postulat Numéro 3: -La SSII est là pour servir de tampon en cas de revirement de conjoncture.
oui, l'autre lecture est que le donneur de mission (l'entreprise appellant un SSII) ne prend pas de risque social ! Donc appelons un SSII une boite d'intérim !!!! Mais donc, en cas de revirement, comment se passent les départs, ces salariés étant sous contrat : transac avec clause pénale ? PSE ? ou recherche de la petite faute qui, bien utilisée, sert à faire un licenciement (ie tu as fait 3 appels persos ! ) !! ??
Postulat numéro 4: -La convention SYNTEC est la convention collective des vendeurs de viande.
Ha, ça... je propose qu"un salarié Syntec qui va chez un telco bénéficie de la CCNT....
Ceci étant dis quel est l'intéret de bosser chez un sous-traitant à faire la
même chose que les équipes du donneur d'ordre avec moins de considération et moins d'avantages ? -Aucun il faut se barrer chez le donneur d'ordre aussi vite que possible quand la conjoncture est bonne !
yep. A condition que ledit donneur d'ordre ait envie d'embaucher... :-/ Ca se rapproche du contrat de projet-mission...
Ceci est valable pour le secteur de l'Informatique/Télécoms/Electronique.
yes.
Dsp56001
Bonsoir,
quand elles débauchent, c'est en transac ? ou dans un vrai PSE ?
Aucune Idée je n'ai jamais bossé en SSII bien qu'ayant été approché plusieurs fois j'ai toujours trouvé que ce type d'entreprise n'avait pas l'air très PRO. Sinon voire le feu http://www.tchooze.com ou http://www.munci.org
Donc appelons un SSII une boite d'intérim !!!!
N'exagérons pas. Tu en connais beaucoup des agences d'intérims qui font signer des CDI à leur salariés pour les placer chez leur clients ? Ensuite je ne connais pas beaucoup d'agence d'intérim où le commercial retouche ton CV et mets le logo de la société sur le CV et t'accompagne lors d'un entretien chez l'utilisateur (Ca me parait bizzare cette façon de faire !). Un contrat de travail temporaire c'est un contrat tripartite entre le salarié, l'employeur (l'agence d'intérim) et le client final où le salarié bénéficie des même droits que quelqu'un embauché en CDI/CDD par l'entreprise utilisatrice. Si jamais l'agence d'intérim connait une défaillance quelconque (faillite,...) c'est l'utilisateur qui règle au salarié son salaire.
Ha, ça... je propose qu"un salarié Syntec qui va chez un telco bénéficie de
la CCNT....
Et des avantages de la société cliente aussi (13 ou 14ème mois, Ce, Cantine) ? Pour bénéficier de la convention collective du secteur X il faut se faire embaucher par une entreprise appartenant au secteur X sinon cela devient n'importe quoi. Lorsque qu'une entreprise fait appel a une SSII c'est pour effectuer une prestation de service en payant parfois une marge commerciale conséquente, le sous traitant se devant alors de tout mettre en oeuvre (recrutement du salarié,formation de celui-ci,gestion administrative de celui-ci) pour finir le(a) projet/mission. Le sous-traitant à toute latitude pour mettre 1,10 ou 100 personne(s) sur le projet si besoin est, ce que peut rarement se permettre une entreprise utilisatrice.
La vraie question devrait être pourquoi externalise t-on ?
On externalise pour deux raisons:
1) Question de coût: un Service informatique de 10 personnes avec une moyenne d'age de 30-45 ans ca coute plus cher que dix personnes sortit fraichement de l'IUT ou de l'école d'Ingé.
2) Bénéficier du service sans en subir les désagréments : Recruter/former/intéresser les ressources humaines: équipe à géométrie variable-> Adaptation à la conjoncture=Problématique du sous traitant.
Bye.
Bonsoir,
quand elles débauchent, c'est en transac ? ou dans un vrai PSE ?
Aucune Idée je n'ai jamais bossé en SSII bien qu'ayant été approché
plusieurs fois j'ai toujours trouvé que ce type d'entreprise n'avait pas
l'air très PRO.
Sinon voire le feu http://www.tchooze.com ou http://www.munci.org
Donc appelons un SSII une boite d'intérim !!!!
N'exagérons pas.
Tu en connais beaucoup des agences d'intérims qui font signer des CDI à leur
salariés pour les placer chez leur clients ?
Ensuite je ne connais pas beaucoup d'agence d'intérim où le commercial
retouche ton CV et mets le logo de la société sur
le CV et t'accompagne lors d'un entretien chez l'utilisateur (Ca me parait
bizzare cette façon de faire !).
Un contrat de travail temporaire c'est un contrat tripartite entre le
salarié, l'employeur (l'agence d'intérim) et le client final où
le salarié bénéficie des même droits que quelqu'un embauché en CDI/CDD par
l'entreprise utilisatrice.
Si jamais l'agence d'intérim connait une défaillance quelconque
(faillite,...) c'est l'utilisateur qui règle au salarié son salaire.
Ha, ça... je propose qu"un salarié Syntec qui va chez un telco bénéficie
de
la CCNT....
Et des avantages de la société cliente aussi (13 ou 14ème mois, Ce, Cantine)
?
Pour bénéficier de la convention collective du secteur X il faut se faire
embaucher par une entreprise appartenant au secteur X sinon
cela devient n'importe quoi.
Lorsque qu'une entreprise fait appel a une SSII c'est pour effectuer une
prestation de service en payant parfois une marge commerciale conséquente,
le sous traitant se devant
alors de tout mettre en oeuvre (recrutement du salarié,formation de
celui-ci,gestion administrative de celui-ci) pour finir le(a)
projet/mission.
Le sous-traitant à toute latitude pour mettre 1,10 ou 100 personne(s) sur le
projet si besoin est,
ce que peut rarement se permettre une entreprise utilisatrice.
La vraie question devrait être pourquoi externalise t-on ?
On externalise pour deux raisons:
1) Question de coût:
un Service informatique de 10 personnes avec une moyenne d'age de 30-45 ans
ca coute plus cher que dix personnes sortit fraichement de l'IUT ou de
l'école d'Ingé.
2) Bénéficier du service sans en subir les désagréments :
Recruter/former/intéresser les ressources humaines: équipe à géométrie
variable-> Adaptation à la conjoncture=Problématique du sous traitant.
quand elles débauchent, c'est en transac ? ou dans un vrai PSE ?
Aucune Idée je n'ai jamais bossé en SSII bien qu'ayant été approché plusieurs fois j'ai toujours trouvé que ce type d'entreprise n'avait pas l'air très PRO. Sinon voire le feu http://www.tchooze.com ou http://www.munci.org
Donc appelons un SSII une boite d'intérim !!!!
N'exagérons pas. Tu en connais beaucoup des agences d'intérims qui font signer des CDI à leur salariés pour les placer chez leur clients ? Ensuite je ne connais pas beaucoup d'agence d'intérim où le commercial retouche ton CV et mets le logo de la société sur le CV et t'accompagne lors d'un entretien chez l'utilisateur (Ca me parait bizzare cette façon de faire !). Un contrat de travail temporaire c'est un contrat tripartite entre le salarié, l'employeur (l'agence d'intérim) et le client final où le salarié bénéficie des même droits que quelqu'un embauché en CDI/CDD par l'entreprise utilisatrice. Si jamais l'agence d'intérim connait une défaillance quelconque (faillite,...) c'est l'utilisateur qui règle au salarié son salaire.
Ha, ça... je propose qu"un salarié Syntec qui va chez un telco bénéficie de
la CCNT....
Et des avantages de la société cliente aussi (13 ou 14ème mois, Ce, Cantine) ? Pour bénéficier de la convention collective du secteur X il faut se faire embaucher par une entreprise appartenant au secteur X sinon cela devient n'importe quoi. Lorsque qu'une entreprise fait appel a une SSII c'est pour effectuer une prestation de service en payant parfois une marge commerciale conséquente, le sous traitant se devant alors de tout mettre en oeuvre (recrutement du salarié,formation de celui-ci,gestion administrative de celui-ci) pour finir le(a) projet/mission. Le sous-traitant à toute latitude pour mettre 1,10 ou 100 personne(s) sur le projet si besoin est, ce que peut rarement se permettre une entreprise utilisatrice.
La vraie question devrait être pourquoi externalise t-on ?
On externalise pour deux raisons:
1) Question de coût: un Service informatique de 10 personnes avec une moyenne d'age de 30-45 ans ca coute plus cher que dix personnes sortit fraichement de l'IUT ou de l'école d'Ingé.
2) Bénéficier du service sans en subir les désagréments : Recruter/former/intéresser les ressources humaines: équipe à géométrie variable-> Adaptation à la conjoncture=Problématique du sous traitant.
Bye.
Evelyne Bonnamy
Malheureusement, je dis rarement des conneries.
Nan, en troll professionnel, tu dis de temps à autre des choses justes. C'est presque de l'art à ce niveau là...
Cordialement, Evelyne
Malheureusement, je dis rarement des conneries.
Nan, en troll professionnel, tu dis de temps à autre des choses justes. C'est
presque de l'art à ce niveau là...
Nan, en troll professionnel, tu dis de temps à autre des choses justes. C'est presque de l'art à ce niveau là...
Cordialement, Evelyne
legoff
"Dsp56001" a écrit
N'exagérons pas. (...)
"Dsp56001", je suis OK avec ton post. Mon raccourci qualifiant la SSII comme agence d'intérim n'était qu'ironie :-) Ton argutie sur les conventions collectives, le carctère contractuel et la mission d'une SSII est très bonne; simplement, là où "j'ouvre" le débat, c'est grosso modo "jusqu'à quand on peut considérer que le salarié est sous tel ou tel régime". Quand on met un salarié de SSII pendant mettons 2 ou trois ans dans une entreprise cliente, on peut se poser la question -d'autant que le salarié est alors soumis au règlement intérieur de l'entreprise cliente. Bon, on dérape grave vers fr.misc.droit.travail :-) Mais on pourrait considérer, sans aller au 13eme mois bien sur, que le salarié peut dépendre de la CC de l'entreprise cliente passé un certain cap. Comme à la base le thread parlait des services clients français sous-traités par des salariés de PVD, c'est clair qu'on peut se demander si le salarié marocain ou sénégalais qui travaille pour une société française bénéficie de la CCN Telecom :-)
"Dsp56001" <dsp56001@gazeta.pl> a écrit
N'exagérons pas.
(...)
"Dsp56001", je suis OK avec ton post. Mon raccourci qualifiant la SSII comme
agence d'intérim n'était qu'ironie :-)
Ton argutie sur les conventions collectives, le carctère contractuel et la
mission d'une SSII est très bonne; simplement, là où "j'ouvre" le débat,
c'est grosso modo "jusqu'à quand on peut considérer que le salarié est sous
tel ou tel régime". Quand on met un salarié de SSII pendant mettons 2 ou
trois ans dans une entreprise cliente, on peut se poser la
question -d'autant que le salarié est alors soumis au règlement intérieur de
l'entreprise cliente. Bon, on dérape grave vers fr.misc.droit.travail :-)
Mais on pourrait considérer, sans aller au 13eme mois bien sur, que le
salarié peut dépendre de la CC de l'entreprise cliente passé un certain cap.
Comme à la base le thread parlait des services clients français sous-traités
par des salariés de PVD, c'est clair qu'on peut se demander si le salarié
marocain ou sénégalais qui travaille pour une société française bénéficie de
la CCN Telecom :-)
"Dsp56001", je suis OK avec ton post. Mon raccourci qualifiant la SSII comme agence d'intérim n'était qu'ironie :-) Ton argutie sur les conventions collectives, le carctère contractuel et la mission d'une SSII est très bonne; simplement, là où "j'ouvre" le débat, c'est grosso modo "jusqu'à quand on peut considérer que le salarié est sous tel ou tel régime". Quand on met un salarié de SSII pendant mettons 2 ou trois ans dans une entreprise cliente, on peut se poser la question -d'autant que le salarié est alors soumis au règlement intérieur de l'entreprise cliente. Bon, on dérape grave vers fr.misc.droit.travail :-) Mais on pourrait considérer, sans aller au 13eme mois bien sur, que le salarié peut dépendre de la CC de l'entreprise cliente passé un certain cap. Comme à la base le thread parlait des services clients français sous-traités par des salariés de PVD, c'est clair qu'on peut se demander si le salarié marocain ou sénégalais qui travaille pour une société française bénéficie de la CCN Telecom :-)
legoff
"DavidB" a écrit
On peut essayer de limiter les dégâts mais pour démocratiser de plus en plus le téléphone mobile (par exemple), il faut tirer les prix vers le bas. Et si vous ne baissez pas vos prix d'autres le feront de toutes façons.
tu n'as pas tort, mais ceci dit, la tentation est forte de penser à une entente sur le prix, entente sur laquelle notre chère Comission s'intéresse... et sans aller jusqu'à Bruxelle, il est frappant de voir que le prix des SMS s'est brutalement aligné à la hausse (notamment pour BoT: gratuité, puis prix modique, puis 70 centimes de frances, puis 1 FRF - comme les copains- lors de la mise en oeuvre de l'interopérabilité); je crois que pour SFR c'est aussi passé de 0,70 FRF à 1 FRF au même moment. Bref, tout ça pour dire que si en effet un premier dégainera pour baisser les prix via une réduction des coûts de personnel, les deux autres suivront, et probablement par un artifice similaire.
"DavidB" <usenet@numea.com.N0SPAM> a écrit
On peut essayer de limiter les dégâts mais pour démocratiser de plus en
plus le téléphone mobile (par exemple),
il faut tirer les prix vers le bas. Et si vous ne baissez pas vos prix
d'autres le feront de toutes façons.
tu n'as pas tort, mais ceci dit, la tentation est forte de penser à une
entente sur le prix, entente sur laquelle notre chère Comission
s'intéresse... et sans aller jusqu'à Bruxelle, il est frappant de voir que
le prix des SMS s'est brutalement aligné à la hausse (notamment pour BoT:
gratuité, puis prix modique, puis 70 centimes de frances, puis 1 FRF - comme
les copains- lors de la mise en oeuvre de l'interopérabilité); je crois que
pour SFR c'est aussi passé de 0,70 FRF à 1 FRF au même moment. Bref, tout ça
pour dire que si en effet un premier dégainera pour baisser les prix via une
réduction des coûts de personnel, les deux autres suivront, et probablement
par un artifice similaire.
On peut essayer de limiter les dégâts mais pour démocratiser de plus en plus le téléphone mobile (par exemple), il faut tirer les prix vers le bas. Et si vous ne baissez pas vos prix d'autres le feront de toutes façons.
tu n'as pas tort, mais ceci dit, la tentation est forte de penser à une entente sur le prix, entente sur laquelle notre chère Comission s'intéresse... et sans aller jusqu'à Bruxelle, il est frappant de voir que le prix des SMS s'est brutalement aligné à la hausse (notamment pour BoT: gratuité, puis prix modique, puis 70 centimes de frances, puis 1 FRF - comme les copains- lors de la mise en oeuvre de l'interopérabilité); je crois que pour SFR c'est aussi passé de 0,70 FRF à 1 FRF au même moment. Bref, tout ça pour dire que si en effet un premier dégainera pour baisser les prix via une réduction des coûts de personnel, les deux autres suivront, et probablement par un artifice similaire.
Wingi
Evelyne Bonnamy wrote:
Ben je n'ai pas le sentiment que ce soit des bacs + qui répondent dans les SC actuellement :-) Ou alors le niveau a fichtrement baissé ces derniers temps :-)
J'ai pas toujours le sentiment que ce soit des "bac+" qui répondent sur les NG, et pourtant on doit bien pouvoir en trouver dans le tas, gardons-nous des généralisations hâtives ;) Je connais moults "bac+" qui stagnent dans les SC faute de trouver ailleurs ... Comme quoi ;)
Wingi
Evelyne Bonnamy wrote:
Ben je n'ai pas le sentiment que ce soit des bacs + qui répondent dans les
SC actuellement :-) Ou alors le niveau a fichtrement baissé ces derniers temps
:-)
J'ai pas toujours le sentiment que ce soit des "bac+" qui répondent sur
les NG, et pourtant on doit bien pouvoir en trouver dans le tas,
gardons-nous des généralisations hâtives ;)
Je connais moults "bac+" qui stagnent dans les SC faute de trouver
ailleurs ... Comme quoi ;)
Ben je n'ai pas le sentiment que ce soit des bacs + qui répondent dans les SC actuellement :-) Ou alors le niveau a fichtrement baissé ces derniers temps :-)
J'ai pas toujours le sentiment que ce soit des "bac+" qui répondent sur les NG, et pourtant on doit bien pouvoir en trouver dans le tas, gardons-nous des généralisations hâtives ;) Je connais moults "bac+" qui stagnent dans les SC faute de trouver ailleurs ... Comme quoi ;)
