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Entraide Média Audio / Vidéo Hi-Fi Mondifier DIN > RCA quid de la masse ?

Mondifier DIN > RCA quid de la masse ?

36 réponses
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qjdm86
Bonjour,

Tout d'abord, je tiens à préciser que je suis parfaitement novice, je m'excuse par avance si j'emploie des termes imprécis ;)

Alors voilà, je suis en train de retaper une vieille platine dont le vieux câble DIN 5broches est flingué pour la brancher sur mon ampli récent (avec entrée Phono) avec entrées pour RCA. En surfant sur les divers sites j'ai été convaincu de remplacer le câble DIN directement par un câble RCA. J'ai à peu près compris le principe qui me semble relativement aisé. Je me pose quand même une question au sujet de la masse, car j'ai lu des choses contradictoires :

Sur la platine actuelle, la masse est reliées directement à la tresse du câble DIN, et il n'y a donc pas de fil de masse "extérieur" à brancher sur la vis de l'ampli (comme je m'y attendais).
Je me demande donc s'il vaut mieux :
- connecter la masse de la platine aux connecteurs RCA et se passer de fil de masse extérieur
- connecter la masse directement à la vis de l'ampli, sans la faire passer par le câble RCA (donc souder seulement 1 fil par connecteur ?)
- ou les deux

Dans tous les cas, si vous avez des conseils ou des précisions à donner pour me diriger dans l'une ou l'autre des solutions je suis preneur....

Merci d'avance !
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Crayancourt
MELMOTH avait écrit le 28/10/2016 :
Ce cher mammifère du nom de Crayancourt nous susurrait, le vendredi
28/10/2016, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de
même, et dans le message <nuv8e6$78f$, les doux mélismes
suivants :
J'aimerais bien que vous nous donniez multes exemples de platines DIN avec
préampli: cela risque d'être difficile :')

Ma première "vraie" platine hifi fut une B&O avec préampli incorporé et
broche DIN, achetée en Suède en 1965 !...

Il y en a mais très peu. A partir du milieu des années 60, les
préampli- amplis intégrés sont devenus la norme (à l'époque tous ou
presque avaient une entrée phono bas niveau).
Avatar
Alf92
MELMOTH :
Ce cher mammifère du nom de Crayancourt nous susurrait, le vendredi
28/10/2016, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
de même, et dans le message <nuv8e6$78f$, les doux
mélismes suivants :
J'aimerais bien que vous nous donniez multes exemples de platines DIN avec
préampli: cela risque d'être difficile :')

Ma première "vraie" platine hifi fut une B&O avec préampli incorporé et
broche DIN, achetée en Suède en 1965 !...

merci :-)
je n'ai biensur pas les références en tête mais toutes les platines à
sortie DIN que j'ai rencontré (aller, soyons fou, donnons un chiffre :
peut-être 5 dans ma vie) ne pouvaient se brancher que sur une entrée
LINE, AUX ou autre mais pas PHONO.
=> platines à préampli incorporé.
je ne conteste pas tes dires (Crayancourt) sur les platines allemandes,
tu as l'air très calé sur le sujet, je te fais juste part d'un retour
d'expérience. :-)
Avatar
ergeka
Bonsoir,
Le 26/10/2016 à 18:50, qjdm86 a écrit :
Bonjour,

...
Merci d'avance !

Je constate que, même si le sujet HIFI n'est pas très « vivant », un
grand nombre d'amateurs (HiFi ou Musique) vérifient souvent cette liste;
comme moi d'ailleurs ;-)
Et je constate aussi que, lorsque la question est posée avec courtoisie,
elle reçoit de nombreuses réponses des amateurs et passionnés qui
viennent; je trouve ça bien !
--
Salutations - ergeka
Avatar
qjdm86
Le mercredi 26 Octobre 2016 à 18:50 par qjdm86 :
Bonjour,
Tout d'abord, je tiens à préciser que je suis parfaitement
novice, je m'excuse par avance si j'emploie des termes imprécis ;)
Alors voilà, je suis en train de retaper une vieille platine dont le
vieux câble DIN 5broches est flingué pour la brancher sur mon
ampli récent (avec entrée Phono) avec entrées pour RCA. En
surfant sur les divers sites j'ai été convaincu de remplacer le
câble DIN directement par un câble RCA. J'ai à peu
près compris le principe qui me semble relativement aisé. Je me
pose quand même une question au sujet de la masse, car j'ai lu des choses
contradictoires :
Sur la platine actuelle, la masse est reliées directement à la
tresse du câble DIN, et il n'y a donc pas de fil de masse
"extérieur" à brancher sur la vis de l'ampli (comme je
m'y attendais).
Je me demande donc s'il vaut mieux :
- connecter la masse de la platine aux connecteurs RCA et se passer de fil de
masse extérieur
- connecter la masse directement à la vis de l'ampli, sans la faire
passer par le câble RCA (donc souder seulement 1 fil par connecteur ?)
- ou les deux
Dans tous les cas, si vous avez des conseils ou des précisions à
donner pour me diriger dans l'une ou l'autre des solutions je suis preneur....
Merci d'avance !
Bonsoir à tous, eh bien merci pour toutes vos réponses !
J'entends bien le "ça dépend" aha je m'y attendais.
Du coup, pour alimenter peut être le débat voici les infos que je n'ai pas précisées :
le modèle est une Philips 406 automatic, a priori sans préampli. Mon ampli a une entrée phono donc pas de souci de ce côté.
Le câblage d'origine ne présentait pas de fil de masse extérieur, la masse de la platine (fil noir) étant soudée à la tresse du câble DIN.
--> On m'a conseillé de recâbler à l'identique, en soudant donc la tresse des RCA sur le fil noir.
Mais peut être que vous avez d'autres avis ?
Dans ce cas je veux bien les entendre (et puis c'est toujours intéressant et enrichissant pour un novice comme moi de lire les débats sur ces sujets :) ).
Merci à vous !
Avatar
Crayancourt
qjdm86 a exprimé avec précision :
Le mercredi 26 Octobre 2016 à 18:50 par qjdm86 :
Bonjour,
Tout d'abord, je tiens à préciser que je suis parfaitement
novice, je m'excuse par avance si j'emploie des termes imprécis ;)
Alors voilà, je suis en train de retaper une vieille platine dont le
vieux câble DIN 5broches est flingué pour la brancher sur mon
ampli récent (avec entrée Phono) avec entrées pour RCA. En
surfant sur les divers sites j'ai été convaincu de remplacer le
câble DIN directement par un câble RCA. J'ai à peu
près compris le principe qui me semble relativement aisé. Je me
pose quand même une question au sujet de la masse, car j'ai lu des choses
contradictoires :
Sur la platine actuelle, la masse est reliées directement à la
tresse du câble DIN, et il n'y a donc pas de fil de masse
"extérieur" à brancher sur la vis de l'ampli (comme je
m'y attendais).
Je me demande donc s'il vaut mieux :
- connecter la masse de la platine aux connecteurs RCA et se passer de fil
de masse extérieur
- connecter la masse directement à la vis de l'ampli, sans la faire
passer par le câble RCA (donc souder seulement 1 fil par connecteur ?)
- ou les deux
Dans tous les cas, si vous avez des conseils ou des précisions à
donner pour me diriger dans l'une ou l'autre des solutions je suis
preneur....
Merci d'avance !

Bonsoir à tous, eh bien merci pour toutes vos réponses !
J'entends bien le "ça dépend" aha je m'y attendais.
Du coup, pour alimenter peut être le débat voici les infos que je n'ai pas
précisées :
le modèle est une Philips 406 automatic, a priori sans préampli. Mon ampli a
une entrée phono donc pas de souci de ce côté.
Le câblage d'origine ne présentait pas de fil de masse extérieur, la masse de
la platine (fil noir) étant soudée à la tresse du câble DIN.
--> On m'a conseillé de recâbler à l'identique, en soudant donc la tresse des
RCA sur le fil noir.
Mais peut être que vous avez d'autres avis ?
Dans ce cas je veux bien les entendre (et puis c'est toujours intéressant et
enrichissant pour un novice comme moi de lire les débats sur ces sujets :) ).
Merci à vous !

Une autre solution, plus simple, consiste à acheter un adapteur DIN RCA
avec prise de masse.
Il suffit donc de brancher le côté DIN sur la sortie DIN de la platine
et de l'autre côté du câble on sort avec 2 prises RCA + un fil
extérieur de masse à brancher sur la chassis du préampli/ampli (en
gnral une petite vis existe à cet effet à l'arrière).
Vendu ici (mais aussi ailleurs...) pour 7 ¤:
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/325110/Adaptateur-Y-SpeaKa-Professional-325110-1x-diode-femelle-5-poles-DIN-2x-Cinch-RCA-male-020-m-noir
Avatar
voir_le_reply-to
Crayancourt wrote:
Une autre solution, plus simple, consiste à acheter un adapteur DIN RCA
avec prise de masse.

Au risque de se répéter : PAS for-cé-ment ! As-tu seulement lu les
commentaires des utilisateurs et en particulier celui titré "Attention
au câble de masse" ? As-tu cliqué sur la troisième vignette-photo :
celle qui présente le câblage ? (et tenté de comprendre comment est
censée se faire la fameuse "mise à la masse") ? As-tu remarqué que dans
la description du produit, il est proposé de (je cite) "connecter un
tourne-disque sur un amplificateur actuel" sans préciser s'il s'agit des
entrées ligne ou phono ? Ça veut dire quoi exactement une "fiche femelle
à diode 5 broches ? (alors qu'on ne voit nulle diode sur le schéma !)
Quand bien même pourrais-tu répondre à toutes ces questions que
resteraient non résolues celles qui ont été posées plus haut :
- cette platine est-elle ou non à préampli incorporé ?
- est-on capable de comprendre/faire la différence entre masse des
connecteurs et mise à la terre du châssis des appareils ?
...à quoi il faut rajouter désormais :
- sur quelles entrées doit-on brancher ces RCA mâles (ligne ou phono) ?
- si sur entrées lignes (cause ampli "actuel" dépourvu d'entrées phono),
comment opère-t-on l'égalisation RIAA ? (et la pré-amplification !)
- j'oubliais, PIRE que tout : s'agissant d'un cordon de 20 cm et d'une
prise DIN 5 broches femelle, et de la description d'une prise femelle du
même type sur la platine, il va falloir un cordon DIN 5 broches
mâle-mâle d'environ 1 à 3 m pour relier les deux.
J'attire l'attention de l'assistance et du public (et non de
l'assistance-publique !) sur un point historique non négligeable : ce
type de connecteur, après avoir connu un certain succès en audio dans
les années 60 (avec utilisation des broches 2 et 3 en mono ou 2, 3 et 5
en stéréo) a connu, après être tombé en désuétude, une deuxième jeunesse
dans les années 80 via le standard MIDI (Musical Instrument Digital
Interface = interface numérique pour instruments de musique), en clair :
la communication (ordres de commande) entre instruments de musique
numériques (synthés, contrôleurs, ordinateurs). Ce standard comprenait
(comprend toujours !) une partie matérielle ("hardware") qui concernait
non seulement les instruments (opto-coupleur etc.) mais aussi les
câbles, identiques en apparence aux câbles audio DIN 5 broches, ils ont
deux particularités : d'une part ce sont les broches 2 et 5 qui sont
utilisées pour le transport des données (donc il faut qu'elles soient
reliées, et ce n'était pas le cas sur les câbles "mono" qui pouvaient
n'avoir que 3 broches, mais en avaient parfois 5 !) et d'autre part LA
MASSE (la tresse du câble) DOIT ÊTRE DÉCONNECTÉE à une des deux
extrémités du câble. Ah ben zut alors ! Et on doit trouver désormais en
circulation (y compris en vente "neuf") *beaucoup plus* de câbles DIN 5
broches "MIDI" (totalement inutilisables, donc !) que de câbles DIN 5
broches "audio des années 60", d'autant qu'alors, dans la majeure partie
des cas, ces câbles étaient soudés d'un côté ou de l'autre et non
indépendants. Le choix de ton adaptateur suppose donc *aussi* trouver
une relique ! Bon courage !
hth, Cordialement,
--
Gérald
Avatar
Crayancourt
Gerald a pensé très fort :
Crayancourt wrote:
Une autre solution, plus simple, consiste à acheter un adapteur DIN RCA
avec prise de masse.

Au risque de se répéter : PAS for-cé-ment ! As-tu seulement lu les
commentaires des utilisateurs et en particulier celui titré "Attention
au câble de masse" ? As-tu cliqué sur la troisième vignette-photo :
celle qui présente le câblage ? (et tenté de comprendre comment est
censée se faire la fameuse "mise à la masse") ? As-tu remarqué que dans
la description du produit, il est proposé de (je cite) "connecter un
tourne-disque sur un amplificateur actuel" sans préciser s'il s'agit des
entrées ligne ou phono ? Ça veut dire quoi exactement une "fiche femelle
à diode 5 broches ? (alors qu'on ne voit nulle diode sur le schéma !)
Quand bien même pourrais-tu répondre à toutes ces questions que
resteraient non résolues celles qui ont été posées plus haut :
- cette platine est-elle ou non à préampli incorporé ?
- est-on capable de comprendre/faire la différence entre masse des
connecteurs et mise à la terre du châssis des appareils ?
...à quoi il faut rajouter désormais :
- sur quelles entrées doit-on brancher ces RCA mâles (ligne ou phono) ?
- si sur entrées lignes (cause ampli "actuel" dépourvu d'entrées phono),
comment opère-t-on l'égalisation RIAA ? (et la pré-amplification !)
- j'oubliais, PIRE que tout : s'agissant d'un cordon de 20 cm et d'une
prise DIN 5 broches femelle, et de la description d'une prise femelle du
même type sur la platine, il va falloir un cordon DIN 5 broches
mâle-mâle d'environ 1 à 3 m pour relier les deux.
J'attire l'attention de l'assistance et du public (et non de
l'assistance-publique !) sur un point historique non négligeable : ce
type de connecteur, après avoir connu un certain succès en audio dans
les années 60 (avec utilisation des broches 2 et 3 en mono ou 2, 3 et 5
en stéréo) a connu, après être tombé en désuétude, une deuxième jeunesse
dans les années 80 via le standard MIDI (Musical Instrument Digital
Interface = interface numérique pour instruments de musique), en clair :
la communication (ordres de commande) entre instruments de musique
numériques (synthés, contrôleurs, ordinateurs). Ce standard comprenait
(comprend toujours !) une partie matérielle ("hardware") qui concernait
non seulement les instruments (opto-coupleur etc.) mais aussi les
câbles, identiques en apparence aux câbles audio DIN 5 broches, ils ont
deux particularités : d'une part ce sont les broches 2 et 5 qui sont
utilisées pour le transport des données (donc il faut qu'elles soient
reliées, et ce n'était pas le cas sur les câbles "mono" qui pouvaient
n'avoir que 3 broches, mais en avaient parfois 5 !) et d'autre part LA
MASSE (la tresse du câble) DOIT ÊTRE DÉCONNECTÉE à une des deux
extrémités du câble. Ah ben zut alors ! Et on doit trouver désormais en
circulation (y compris en vente "neuf") *beaucoup plus* de câbles DIN 5
broches "MIDI" (totalement inutilisables, donc !) que de câbles DIN 5
broches "audio des années 60", d'autant qu'alors, dans la majeure partie
des cas, ces câbles étaient soudés d'un côté ou de l'autre et non
indépendants. Le choix de ton adaptateur suppose donc *aussi* trouver
une relique ! Bon courage !
hth, Cordialement,

Avant de répondre, il faut apprendre à lire et éviter de tout mélanger:
1. la platine en question est sans préampli. Notre ami l'a précisé.
2. l'emploi du mot diodes est certes une mauvaise traduction faite par
Conrad mais comprend aisément l'erreur. Et il n'est pas difficile dela
corriger par soi-même.
3. l'annonceur précise que ce câble est fait pour une connexion
platine/préampli-ampli actuel. Ceux-ci n'ont pas d'entrée MIDI. Quant à
l'entréee ligne, ça devient une obsession chez toi alors que les 9/10°
des platines n'ont pas de préampli incorporé.
4. Plutôt que d'introduire le doute généralisé en envisageant des
hypothèses plus qu'aléatoires pour montrer sa science d'une façon qui
me semble aussi prétentieuse que mal digérée, mieux vaudrait
conseiller à notre ami de passer un coup de fil à Conrad s'il envisage
d'acheter ce câble. Il sera ainsi fixé...
5. J'ai utilisé des adaptateurs DIN/ RCA qui ne m'ont jamais posé le
moindre problème même si je préfère la soudure directe sur prises RCA.
Avatar
Jean-Pierre Roche
Le 30/10/2016 à 18:45, qjdm86 a écrit :
Du coup, pour alimenter peut être le débat voici les infos que je n'ai pas
précisées :
le modèle est une Philips 406 automatic, a priori sans préampli. Mon ampli a une
entrée phono donc pas de souci de ce côté.
Le câblage d'origine ne présentait pas de fil de masse extérieur, la masse de la
platine (fil noir) étant soudée à la tresse du câble DIN.
--> On m'a conseillé de recâbler à l'identique, en soudant donc la tresse des
RCA sur le fil noir.

Non. Du moins je ne crois pas. Le principe général étant
qu'une prise DIN possède une masse (les deux éléments
semi-circulaires de la prise) séparée du retour des signaux
audio. Il faut, à priori, conserver ce principe donc relier
directement la masse de la platine à celle de l'ampli (borne
de massse). Sinon *gros* bourdonnements probables...
HTH...
--
Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
Avatar
voir_le_reply-to
Crayancourt wrote:
Avant de répondre, il faut apprendre à lire et éviter de tout mélanger:
1. la platine en question est sans préampli. Notre ami l'a précisé.

Non. Il ne sait pas. Il en a donné le modèle et a dit "a priori sans
préampli" ce qui n'avance guère et conserve le doute.
2. l'emploi du mot diodes est certes une mauvaise traduction faite par
Conrad mais comprend aisément l'erreur. Et il n'est pas difficile dela
corriger par soi-même.

Admettons...
3. l'annonceur précise que ce câble est fait pour une connexion
platine/préampli-ampli actuel. Ceux-ci n'ont pas d'entrée MIDI.

À toi d'apprendre à lire : en aucun cas je ne parle d'entrée MIDI sur
l'ampli. J'attire juste l'attention sur le fait qu'à l'heure actuelle,
99% (au moins !) des câbles DIN 5 broches mâle-mâle qu'on peut trouver
en France, aussi bien en neuf qu'en occasion, sont des câbles *MIDI* qui
ne peuvent en aucune manière convenir pour brancher ton adaptateur audio
pour deux raisons : 1/ ils ne sont pas câblés "pour" 2/ leur masse est
débranchée à une des extrémités. Si l'OP fait l'achat que tu décris,
comme le connecteur DIN est "femelle" et trop court, que lui proposes-tu
pour assurer la liaison à sa platine ? De la soudure maison ? Dans ce
cas autant fabriquer un câble "from scratch" et se passer de ton
adaptateur.
4. Plutôt que d'introduire le doute généralisé en envisageant des
hypothèses plus qu'aléatoires pour montrer sa science d'une façon qui
me semble aussi prétentieuse que mal digérée, mieux vaudrait
conseiller à notre ami de passer un coup de fil à Conrad s'il envisage
d'acheter ce câble. Il sera ainsi fixé...

...surtaxé super-cher pour obtenir quelle garantie de pertinence dans le
cas de l'OP puisque lui-même ne le connaît pas exactement ? En un quart
d'heure d'attente ou de communication, ils lui auront fait doubler le
prix de son câble sans aucune garantie ! Un écrit serait préférable
(mail).
5. J'ai utilisé des adaptateurs DIN/ RCA qui ne m'ont jamais posé le
moindre problème.

<http://dai.ly/xeb5bl?start34> :-)
Ton "utilisation" s'est faite dans un contexte qui ne saurait être
identique puisqu'on est loin d'en avoir une idée précise.
Je maintiens que ton conseil n'est pas pertinent.
P.S. : concernant l'attaque ad hominem, qui ne t'honnore pas, si tenter
d'être précis et constructif (voire utile) doit être qualifié d'
"hypothèses plus qu'aléatoires pour montrer sa science d'une façon qui
me semble aussi prétentieuse que mal digérée" j'admets le préférer à
l'approximation, l'information inutile, et surtout l'insulte.
Salutations.
--
Gérald
Avatar
Crayancourt
Gerald a exposé le 31/10/2016 :
Crayancourt wrote:
Avant de répondre, il faut apprendre à lire et éviter de tout mélanger:
1. la platine en question est sans préampli. Notre ami l'a précisé.

Non. Il ne sait pas. Il en a donné le modèle et a dit "a priori sans
préampli" ce qui n'avance guère et conserve le doute.
2. l'emploi du mot diodes est certes une mauvaise traduction faite par
Conrad mais comprend aisément l'erreur. Et il n'est pas difficile dela
corriger par soi-même.

Admettons...
3. l'annonceur précise que ce câble est fait pour une connexion
platine/préampli-ampli actuel. Ceux-ci n'ont pas d'entrée MIDI.

À toi d'apprendre à lire : en aucun cas je ne parle d'entrée MIDI sur
l'ampli. J'attire juste l'attention sur le fait qu'à l'heure actuelle,
99% (au moins !) des câbles DIN 5 broches mâle-mâle qu'on peut trouver
en France, aussi bien en neuf qu'en occasion, sont des câbles *MIDI* qui
ne peuvent en aucune manière convenir pour brancher ton adaptateur audio
pour deux raisons : 1/ ils ne sont pas câblés "pour" 2/ leur masse est
débranchée à une des extrémités. Si l'OP fait l'achat que tu décris,
comme le connecteur DIN est "femelle" et trop court, que lui proposes-tu
pour assurer la liaison à sa platine ? De la soudure maison ? Dans ce
cas autant fabriquer un câble "from scratch" et se passer de ton
adaptateur.

Si on regarde les avis des acheteurs de ce câble, on s'aperçoit que
deux acheteurs ont eu de très bons résultats avec une platine Lenco L
78 et une platine Barthe. Seul un troisième avis est négatif mais il
s'agissait d'une platine B&O dont la connectique est parfois un peu
particulière, ceci explique peut-être cela.
Par ailleurs, la sortie d'une platine DIN se fait en mâle et non pas en
femelle comme tu le crois. Il lui suffit donc de raccorder l'adaptateur
au câble initial qui conservera donc sa longueur première et il n'y
donc absolument pas besoin d'un troisième câble ni de sortir un fer à
souder: je suis désolé mais tu as une fâcheuse tendance à raconter
n'importe quoi et à perséverer.
Enfin la Philips 406 est sans préampli.
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