Le Mon, 03 Jan 2005 17:36:16 +0100, Philippe a ecrit:
Tu es mal placé pour donner des leçons
Tiens une reponse de F8BXI, Philippe, un second moderateur
de ra.org...
;)
F1BJJ a certes derapé a une periode mais il ne fait qu'exprimer
une evidence : La suppression de ce forum ferait l'affaire de
ra.org...
Par la suite, lorsque vous voudrez exprimer quelque chose,
il faudra alors l'approbation de moderateurs dont la logique
est parfois arbitraire...
Alors certes ici, ca derape mais au moins, le filtrage n'existe
pas et il suffit ensuite au lecteur de filtrer lui-meme sa lecture.
De toute facon, bof...
Le Mon, 03 Jan 2005 17:36:16 +0100, Philippe <ximianspam@free.fr> a ecrit:
Tu es mal placé pour donner des leçons
Tiens une reponse de F8BXI, Philippe, un second moderateur
de ra.org...
;)
F1BJJ a certes derapé a une periode mais il ne fait qu'exprimer
une evidence : La suppression de ce forum ferait l'affaire de
ra.org...
Par la suite, lorsque vous voudrez exprimer quelque chose,
il faudra alors l'approbation de moderateurs dont la logique
est parfois arbitraire...
Alors certes ici, ca derape mais au moins, le filtrage n'existe
pas et il suffit ensuite au lecteur de filtrer lui-meme sa lecture.
De toute facon, bof...
Le Mon, 03 Jan 2005 17:36:16 +0100, Philippe a ecrit:
Tu es mal placé pour donner des leçons
Tiens une reponse de F8BXI, Philippe, un second moderateur
de ra.org...
;)
F1BJJ a certes derapé a une periode mais il ne fait qu'exprimer
une evidence : La suppression de ce forum ferait l'affaire de
ra.org...
Par la suite, lorsque vous voudrez exprimer quelque chose,
il faudra alors l'approbation de moderateurs dont la logique
est parfois arbitraire...
Alors certes ici, ca derape mais au moins, le filtrage n'existe
pas et il suffit ensuite au lecteur de filtrer lui-meme sa lecture.
De toute facon, bof...
Le Mon, 03 Jan 2005 17:36:16 +0100, Philippe a ecrit:
Tiens une reponse de F8BXI, Philippe, un second moderateur
de ra.org...
;)
F1BJJ a certes derapé a une periode mais il ne fait qu'exprimer
une evidence : La suppression de ce forum ferait l'affaire de
ra.org...
Par la suite, lorsque vous voudrez exprimer quelque chose,
il faudra alors l'approbation de moderateurs dont la logique
est parfois arbitraire...
Alors certes ici, ca derape mais au moins, le filtrage n'existe
pas et il suffit ensuite au lecteur de filtrer lui-meme sa lecture.
Le Mon, 03 Jan 2005 17:36:16 +0100, Philippe <ximianspam@free.fr> a ecrit:
Tiens une reponse de F8BXI, Philippe, un second moderateur
de ra.org...
;)
F1BJJ a certes derapé a une periode mais il ne fait qu'exprimer
une evidence : La suppression de ce forum ferait l'affaire de
ra.org...
Par la suite, lorsque vous voudrez exprimer quelque chose,
il faudra alors l'approbation de moderateurs dont la logique
est parfois arbitraire...
Alors certes ici, ca derape mais au moins, le filtrage n'existe
pas et il suffit ensuite au lecteur de filtrer lui-meme sa lecture.
Le Mon, 03 Jan 2005 17:36:16 +0100, Philippe a ecrit:
Tiens une reponse de F8BXI, Philippe, un second moderateur
de ra.org...
;)
F1BJJ a certes derapé a une periode mais il ne fait qu'exprimer
une evidence : La suppression de ce forum ferait l'affaire de
ra.org...
Par la suite, lorsque vous voudrez exprimer quelque chose,
il faudra alors l'approbation de moderateurs dont la logique
est parfois arbitraire...
Alors certes ici, ca derape mais au moins, le filtrage n'existe
pas et il suffit ensuite au lecteur de filtrer lui-meme sa lecture.
>
On va sur ce forum si on veut, rien n'est obligatoire. Si on fréquente ce
forum, il y a des règles à respecter, point !
Ca n'empêche en rien les débordements qui ne sont pas filtrés par tout le
monde.
Par contre, c'est ceux qui débordent le plus qui sont contre la suppression
de frra : Curieux, non ?
>
On va sur ce forum si on veut, rien n'est obligatoire. Si on fréquente ce
forum, il y a des règles à respecter, point !
Ca n'empêche en rien les débordements qui ne sont pas filtrés par tout le
monde.
Par contre, c'est ceux qui débordent le plus qui sont contre la suppression
de frra : Curieux, non ?
>
On va sur ce forum si on veut, rien n'est obligatoire. Si on fréquente ce
forum, il y a des règles à respecter, point !
Ca n'empêche en rien les débordements qui ne sont pas filtrés par tout le
monde.
Par contre, c'est ceux qui débordent le plus qui sont contre la suppression
de frra : Curieux, non ?
On va sur ce forum si on veut, rien n'est obligatoire. Si on fréquente
ce forum, il y a des règles à respecter, point !
Sauf que les regles sont plus qu'arbitraire... Il faut etre assez
souvent du meme avis que les filtreurs, alors...
Ca n'empêche en rien les débordements qui ne sont pas filtrés par tout
le monde.
Si les gens ne sont pas assez intelligents pour filtrer leur lecture,
alors on ne peut rien pour eux... Je sais bien que nous sommes dans
une societe d'assistés mais bon...
:oP
Par contre, c'est ceux qui débordent le plus qui sont contre la
suppression de frra : Curieux, non ?
On ne peut pas vraiment dire que je deborde en ce qui
me concerne...
A+
On va sur ce forum si on veut, rien n'est obligatoire. Si on fréquente
ce forum, il y a des règles à respecter, point !
Sauf que les regles sont plus qu'arbitraire... Il faut etre assez
souvent du meme avis que les filtreurs, alors...
Ca n'empêche en rien les débordements qui ne sont pas filtrés par tout
le monde.
Si les gens ne sont pas assez intelligents pour filtrer leur lecture,
alors on ne peut rien pour eux... Je sais bien que nous sommes dans
une societe d'assistés mais bon...
:oP
Par contre, c'est ceux qui débordent le plus qui sont contre la
suppression de frra : Curieux, non ?
On ne peut pas vraiment dire que je deborde en ce qui
me concerne...
A+
On va sur ce forum si on veut, rien n'est obligatoire. Si on fréquente
ce forum, il y a des règles à respecter, point !
Sauf que les regles sont plus qu'arbitraire... Il faut etre assez
souvent du meme avis que les filtreurs, alors...
Ca n'empêche en rien les débordements qui ne sont pas filtrés par tout
le monde.
Si les gens ne sont pas assez intelligents pour filtrer leur lecture,
alors on ne peut rien pour eux... Je sais bien que nous sommes dans
une societe d'assistés mais bon...
:oP
Par contre, c'est ceux qui débordent le plus qui sont contre la
suppression de frra : Curieux, non ?
On ne peut pas vraiment dire que je deborde en ce qui
me concerne...
A+
Si les gens ne sont pas assez intelligents pour filtrer leur
lecture, alors on ne peut rien pour eux... Je sais bien que
nous sommes dans une societe d'assistés mais bon...
> Par contre, c'est ceux qui débordent le plus qui sont contre
> la suppression de frra : Curieux, non ?
On ne peut pas vraiment dire que je deborde en ce qui
me concerne...
Si les gens ne sont pas assez intelligents pour filtrer leur
lecture, alors on ne peut rien pour eux... Je sais bien que
nous sommes dans une societe d'assistés mais bon...
> Par contre, c'est ceux qui débordent le plus qui sont contre
> la suppression de frra : Curieux, non ?
On ne peut pas vraiment dire que je deborde en ce qui
me concerne...
Si les gens ne sont pas assez intelligents pour filtrer leur
lecture, alors on ne peut rien pour eux... Je sais bien que
nous sommes dans une societe d'assistés mais bon...
> Par contre, c'est ceux qui débordent le plus qui sont contre
> la suppression de frra : Curieux, non ?
On ne peut pas vraiment dire que je deborde en ce qui
me concerne...
Tiens une reponse de F8BXI, Philippe, un second moderateur
de ra.org...
F1BJJ a certes derapé a une periode mais il ne fait qu'exprimer
une evidence : La suppression de ce forum ferait l'affaire de
ra.org...
Par la suite, lorsque vous voudrez exprimer quelque chose,
il faudra alors l'approbation de moderateurs dont la logique
est parfois arbitraire...
Alors certes ici, ca derape mais au moins, le filtrage n'existe
pas et il suffit ensuite au lecteur de filtrer lui-meme sa lecture.
De toute facon, bof...
Tiens une reponse de F8BXI, Philippe, un second moderateur
de ra.org...
F1BJJ a certes derapé a une periode mais il ne fait qu'exprimer
une evidence : La suppression de ce forum ferait l'affaire de
ra.org...
Par la suite, lorsque vous voudrez exprimer quelque chose,
il faudra alors l'approbation de moderateurs dont la logique
est parfois arbitraire...
Alors certes ici, ca derape mais au moins, le filtrage n'existe
pas et il suffit ensuite au lecteur de filtrer lui-meme sa lecture.
De toute facon, bof...
Tiens une reponse de F8BXI, Philippe, un second moderateur
de ra.org...
F1BJJ a certes derapé a une periode mais il ne fait qu'exprimer
une evidence : La suppression de ce forum ferait l'affaire de
ra.org...
Par la suite, lorsque vous voudrez exprimer quelque chose,
il faudra alors l'approbation de moderateurs dont la logique
est parfois arbitraire...
Alors certes ici, ca derape mais au moins, le filtrage n'existe
pas et il suffit ensuite au lecteur de filtrer lui-meme sa lecture.
De toute facon, bof...
(Ah j'en profite pour tester mesnews sur les conseils de Christian ) ;o)
Il est vrai qu'une chose me chagrine quand même dans les propos de
Frédérick :
Il nous a mis par le passé des messages nous invitant à parler
associatif sur R.A .org... et son cheval de bataille semble être la
suppression de l'associatif sur usenet ????
Sachant que le sujet dérape même lorsqu'on pose une question sur un
logiciel de Log (par exemple)...
Puisqu'à l'expérience tout débat avec des avis divergents importants se
termine par une espèce de "combat de coqs", du style " je suis plus
intelligent que toi", " je suis un meilleur radioamateur que toi", " je
suis un technicien pas toi", "mon association est plus jolie que la
tienne" (pardon si je n'ai pas été exhaustif) :-) ....
Moi personnellement je suis contre la pensée unique... Et je ne suis pas
contre l'arbitrage à condition qu'il soit impartial...
Quant à l'usage de grossieretés, je pense qu'il ne grandit en aucun
celui qui les profère, quel qu'il soit. Se rouler dans la boue avec la
chienlit n'a jamais valorisé quelqu'un...
Il n'y a là aucune attaque personnelle, juste une observation globale
des derniers déroulements sur ce forum.
Bien amicalement, Bonne et Heureuse Année à tous !
(Ah j'en profite pour tester mesnews sur les conseils de Christian ) ;o)
Il est vrai qu'une chose me chagrine quand même dans les propos de
Frédérick :
Il nous a mis par le passé des messages nous invitant à parler
associatif sur R.A .org... et son cheval de bataille semble être la
suppression de l'associatif sur usenet ????
Sachant que le sujet dérape même lorsqu'on pose une question sur un
logiciel de Log (par exemple)...
Puisqu'à l'expérience tout débat avec des avis divergents importants se
termine par une espèce de "combat de coqs", du style " je suis plus
intelligent que toi", " je suis un meilleur radioamateur que toi", " je
suis un technicien pas toi", "mon association est plus jolie que la
tienne" (pardon si je n'ai pas été exhaustif) :-) ....
Moi personnellement je suis contre la pensée unique... Et je ne suis pas
contre l'arbitrage à condition qu'il soit impartial...
Quant à l'usage de grossieretés, je pense qu'il ne grandit en aucun
celui qui les profère, quel qu'il soit. Se rouler dans la boue avec la
chienlit n'a jamais valorisé quelqu'un...
Il n'y a là aucune attaque personnelle, juste une observation globale
des derniers déroulements sur ce forum.
Bien amicalement, Bonne et Heureuse Année à tous !
(Ah j'en profite pour tester mesnews sur les conseils de Christian ) ;o)
Il est vrai qu'une chose me chagrine quand même dans les propos de
Frédérick :
Il nous a mis par le passé des messages nous invitant à parler
associatif sur R.A .org... et son cheval de bataille semble être la
suppression de l'associatif sur usenet ????
Sachant que le sujet dérape même lorsqu'on pose une question sur un
logiciel de Log (par exemple)...
Puisqu'à l'expérience tout débat avec des avis divergents importants se
termine par une espèce de "combat de coqs", du style " je suis plus
intelligent que toi", " je suis un meilleur radioamateur que toi", " je
suis un technicien pas toi", "mon association est plus jolie que la
tienne" (pardon si je n'ai pas été exhaustif) :-) ....
Moi personnellement je suis contre la pensée unique... Et je ne suis pas
contre l'arbitrage à condition qu'il soit impartial...
Quant à l'usage de grossieretés, je pense qu'il ne grandit en aucun
celui qui les profère, quel qu'il soit. Se rouler dans la boue avec la
chienlit n'a jamais valorisé quelqu'un...
Il n'y a là aucune attaque personnelle, juste une observation globale
des derniers déroulements sur ce forum.
Bien amicalement, Bonne et Heureuse Année à tous !
(Ah j'en profite pour tester mesnews sur les conseils de Christian ) ;o)
satisfait ?
et oui ! facile derriere un clavier (ou un micro) de jouer au con, pas de
trace (enfin presque) et...vive l'anonyma français ! :-( curieusement sans
anonyma, les gens sont plus...normaux, et on leur prête parfois plus
d'attention (enfin, c'est particulier aux radioamateurs, car ailleurs sur
usenet, les gens sont anonymes mais il y a moins de....cafards). Un prénom
suffit déjà !
Pour moi, on peut dire: "je n'aime pas ce que représente le REF", je ne vois
pas le soucis, par contre dire : "le REF il n'y a que des connards", là
moi....je ne tolère pas... c'est un principe d'éducation. Le respect. Dire à
un président que c'est un con, ça peut se faire si celui-ci est présent ! le
dire par derriere et fermer sa tronche par devant c'est de la lacheté...
et j'ai répondu de maniere totalement modérée, aucun soucis !
Bonne année (je n'ai pas le prénom ?) et en tout cas merci pour cet échange
d'avis (même si nous ne sommes peut-être pas sur la même longueur d'onde !)
(Ah j'en profite pour tester mesnews sur les conseils de Christian ) ;o)
satisfait ?
et oui ! facile derriere un clavier (ou un micro) de jouer au con, pas de
trace (enfin presque) et...vive l'anonyma français ! :-( curieusement sans
anonyma, les gens sont plus...normaux, et on leur prête parfois plus
d'attention (enfin, c'est particulier aux radioamateurs, car ailleurs sur
usenet, les gens sont anonymes mais il y a moins de....cafards). Un prénom
suffit déjà !
Pour moi, on peut dire: "je n'aime pas ce que représente le REF", je ne vois
pas le soucis, par contre dire : "le REF il n'y a que des connards", là
moi....je ne tolère pas... c'est un principe d'éducation. Le respect. Dire à
un président que c'est un con, ça peut se faire si celui-ci est présent ! le
dire par derriere et fermer sa tronche par devant c'est de la lacheté...
et j'ai répondu de maniere totalement modérée, aucun soucis !
Bonne année (je n'ai pas le prénom ?) et en tout cas merci pour cet échange
d'avis (même si nous ne sommes peut-être pas sur la même longueur d'onde !)
(Ah j'en profite pour tester mesnews sur les conseils de Christian ) ;o)
satisfait ?
et oui ! facile derriere un clavier (ou un micro) de jouer au con, pas de
trace (enfin presque) et...vive l'anonyma français ! :-( curieusement sans
anonyma, les gens sont plus...normaux, et on leur prête parfois plus
d'attention (enfin, c'est particulier aux radioamateurs, car ailleurs sur
usenet, les gens sont anonymes mais il y a moins de....cafards). Un prénom
suffit déjà !
Pour moi, on peut dire: "je n'aime pas ce que représente le REF", je ne vois
pas le soucis, par contre dire : "le REF il n'y a que des connards", là
moi....je ne tolère pas... c'est un principe d'éducation. Le respect. Dire à
un président que c'est un con, ça peut se faire si celui-ci est présent ! le
dire par derriere et fermer sa tronche par devant c'est de la lacheté...
et j'ai répondu de maniere totalement modérée, aucun soucis !
Bonne année (je n'ai pas le prénom ?) et en tout cas merci pour cet échange
d'avis (même si nous ne sommes peut-être pas sur la même longueur d'onde !)
Il est où F8BXI là-dedans ?
les gens qui ne veulent pas du systeme de la validation des comptes
aujourd'hui n'iront pas plus demain sur .org ! ceux qui interviennent
sur .org ne savent pas forcément ce qu'est frra....
Ne pas oublier que .org est un site gratuit (avec cependant une
possibilité d'aider financièrement pour qu'il existe) aucune
rémunération des participants, modérateurs... alors l'interet je ne vois
pas où il serait !?!?
De même d'autres forums existent il y a de la place pour tous sur
internet, à ceux qui contribuent de décider là ou ils désirent aller.
http://www.ondesmagazine.com/forum/
http://www.megahertz-magazine.com/ac_forum/default.htm
et certainement d'autres !
Ma raison pour vouloir supprimer frra qui est tres mal défini est tout
autre et je l'ai déjà exprimé.
C'est faux ! le modérateur n'intervient pas avant la publication. Il
n'intervient que lors de dérapages d'un topic pour calmer les esprits
qui s'échauffent vite derriere un clavier.
C'est toujours ceux qui s'amusent à jouer avec le feu qui viennent
colporter des faits... déformés. Tu as eu des soucis de modération ?
pourquoi et avec qui ? avance des arguments concrets !
Il existe une charte des forums, on l'accepte ou bien on ne va pas sur
.org chacun est libre. Maintenant si tu vas là-bas en oubliant ce
détail, ne t'étonne pas d'avoir des réflexions.
Ici ça dérape en permanence car l'anonyma permet tous les exces et
surtout de vomir sur tout le monde sans avoir à craindre quoique ce
soit. Ici c'est exactement ce qu'on pouvait entendre sur le 27MHz dans
les années 80/90. Pas franchement valorisant pour un endroit destiné
avant tout à...échanger des idées fideles au Ham spirit.
Encore une fois, il n'y a pas de filtrage sur .org les seuls messages
supprimés sont ceux qui relèvent des "petites-annonces" car il y a un
service expres pour ça. De plus lorsqu'il y a "intervention" la personne
en cause est systématiquement contactée en message privé pour en discuter.
De même le nom est radioamateur.org pas CB.org pas 11m.org ni 6.6MHz.org
ni écoute-pirate.org ceci explique aussi que certains intervenants sont
informés que leur message n'a pas forcément sa place là-bas.
tu es bien content d'y aller pour pomper des infos, déposer tes
habituelles pubs pour ton site... alors ton "bof" me fait sourire.
Enfin bref, ceux qui n'aiment pas radioamateur.org sont libres de ne pas
y aller, les autres savent s'exprimer lorsqu'ils ne sont pas satisfaits.
Pour le reste... s'ils veulent se défouler ici ça les regarde... mais je
ne peux pas laisser dire n'importe quoi sans donner MA version.
Il est où F8BXI là-dedans ?
les gens qui ne veulent pas du systeme de la validation des comptes
aujourd'hui n'iront pas plus demain sur .org ! ceux qui interviennent
sur .org ne savent pas forcément ce qu'est frra....
Ne pas oublier que .org est un site gratuit (avec cependant une
possibilité d'aider financièrement pour qu'il existe) aucune
rémunération des participants, modérateurs... alors l'interet je ne vois
pas où il serait !?!?
De même d'autres forums existent il y a de la place pour tous sur
internet, à ceux qui contribuent de décider là ou ils désirent aller.
http://www.ondesmagazine.com/forum/
http://www.megahertz-magazine.com/ac_forum/default.htm
et certainement d'autres !
Ma raison pour vouloir supprimer frra qui est tres mal défini est tout
autre et je l'ai déjà exprimé.
C'est faux ! le modérateur n'intervient pas avant la publication. Il
n'intervient que lors de dérapages d'un topic pour calmer les esprits
qui s'échauffent vite derriere un clavier.
C'est toujours ceux qui s'amusent à jouer avec le feu qui viennent
colporter des faits... déformés. Tu as eu des soucis de modération ?
pourquoi et avec qui ? avance des arguments concrets !
Il existe une charte des forums, on l'accepte ou bien on ne va pas sur
.org chacun est libre. Maintenant si tu vas là-bas en oubliant ce
détail, ne t'étonne pas d'avoir des réflexions.
Ici ça dérape en permanence car l'anonyma permet tous les exces et
surtout de vomir sur tout le monde sans avoir à craindre quoique ce
soit. Ici c'est exactement ce qu'on pouvait entendre sur le 27MHz dans
les années 80/90. Pas franchement valorisant pour un endroit destiné
avant tout à...échanger des idées fideles au Ham spirit.
Encore une fois, il n'y a pas de filtrage sur .org les seuls messages
supprimés sont ceux qui relèvent des "petites-annonces" car il y a un
service expres pour ça. De plus lorsqu'il y a "intervention" la personne
en cause est systématiquement contactée en message privé pour en discuter.
De même le nom est radioamateur.org pas CB.org pas 11m.org ni 6.6MHz.org
ni écoute-pirate.org ceci explique aussi que certains intervenants sont
informés que leur message n'a pas forcément sa place là-bas.
tu es bien content d'y aller pour pomper des infos, déposer tes
habituelles pubs pour ton site... alors ton "bof" me fait sourire.
Enfin bref, ceux qui n'aiment pas radioamateur.org sont libres de ne pas
y aller, les autres savent s'exprimer lorsqu'ils ne sont pas satisfaits.
Pour le reste... s'ils veulent se défouler ici ça les regarde... mais je
ne peux pas laisser dire n'importe quoi sans donner MA version.
Il est où F8BXI là-dedans ?
les gens qui ne veulent pas du systeme de la validation des comptes
aujourd'hui n'iront pas plus demain sur .org ! ceux qui interviennent
sur .org ne savent pas forcément ce qu'est frra....
Ne pas oublier que .org est un site gratuit (avec cependant une
possibilité d'aider financièrement pour qu'il existe) aucune
rémunération des participants, modérateurs... alors l'interet je ne vois
pas où il serait !?!?
De même d'autres forums existent il y a de la place pour tous sur
internet, à ceux qui contribuent de décider là ou ils désirent aller.
http://www.ondesmagazine.com/forum/
http://www.megahertz-magazine.com/ac_forum/default.htm
et certainement d'autres !
Ma raison pour vouloir supprimer frra qui est tres mal défini est tout
autre et je l'ai déjà exprimé.
C'est faux ! le modérateur n'intervient pas avant la publication. Il
n'intervient que lors de dérapages d'un topic pour calmer les esprits
qui s'échauffent vite derriere un clavier.
C'est toujours ceux qui s'amusent à jouer avec le feu qui viennent
colporter des faits... déformés. Tu as eu des soucis de modération ?
pourquoi et avec qui ? avance des arguments concrets !
Il existe une charte des forums, on l'accepte ou bien on ne va pas sur
.org chacun est libre. Maintenant si tu vas là-bas en oubliant ce
détail, ne t'étonne pas d'avoir des réflexions.
Ici ça dérape en permanence car l'anonyma permet tous les exces et
surtout de vomir sur tout le monde sans avoir à craindre quoique ce
soit. Ici c'est exactement ce qu'on pouvait entendre sur le 27MHz dans
les années 80/90. Pas franchement valorisant pour un endroit destiné
avant tout à...échanger des idées fideles au Ham spirit.
Encore une fois, il n'y a pas de filtrage sur .org les seuls messages
supprimés sont ceux qui relèvent des "petites-annonces" car il y a un
service expres pour ça. De plus lorsqu'il y a "intervention" la personne
en cause est systématiquement contactée en message privé pour en discuter.
De même le nom est radioamateur.org pas CB.org pas 11m.org ni 6.6MHz.org
ni écoute-pirate.org ceci explique aussi que certains intervenants sont
informés que leur message n'a pas forcément sa place là-bas.
tu es bien content d'y aller pour pomper des infos, déposer tes
habituelles pubs pour ton site... alors ton "bof" me fait sourire.
Enfin bref, ceux qui n'aiment pas radioamateur.org sont libres de ne pas
y aller, les autres savent s'exprimer lorsqu'ils ne sont pas satisfaits.
Pour le reste... s'ils veulent se défouler ici ça les regarde... mais je
ne peux pas laisser dire n'importe quoi sans donner MA version.
