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Montage en MP4 avec Vegas

40 réponses
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Erick
Bonjour,

Qui pourrait m'éclairer sur le prob. suivant:
J'expérimente Vegas 6 avec des fichier MP4 de ma Sanyo HD1.
Je rencontre un problème de prévisualisation avec un frame rate de +/- 2 à
3 images/sec. (Pentium 3.0Mhz, 1Gb RAM)
Quelle solution proposez-vous pour augmenter la cadence à 25 i/s, voir
29,97...?

Dois-je convertir au préalable mais alors, comment faire pour éviter une
perte de qualité et/ou de définition?

Merci pour vos conseils

Erick
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Erick
Merci Alf,

Et bien tu m'en apprends des choses interessantes. Connais-tu Végas?
Dans les paramètres du projet, je choisis donc: HDV 720-30p (1280x720,
29.970 fps)
Le framre rate, je laisse sur 29.970 (NTSC) mais que faire pour le pixel
aspect ratio? Il y a tellement de possibilités, de 0.9091 à 1.4568.

Mais si j'utilise RAD video, tu me dis que je dois passer par un format
720x480. Je perds donc des lignes de définition et je n'aurai donc pas ce
que tu appelles "une bonne DV" puisqu'elles montent à 540/550 lignes.
J'aimerais pouvoir garder les 576 dont on parle toujours. Est-ce possible
puisque je désire produire (quel bien grand mot au stade amateur) en PAL.

Est-ce que je mélange tout?

Erick




"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> wrote in message
news:44c10de6$0$665$
Erick () a écrit
dans news:N87wg.549243$ :


Je reviendrai certainement avec de nouvelles questions mais en
attendant, j'en ai déjà une nouvelle:
tu dis ceci Alf92:

vous pouvez aussi vous consoler avec le fait que si cet engin est
assez mauvais en HD, les video HD deviennent des bonnes DV avec un
resize bilinear 720:576."
(je corrige juste un truc : 720:480 car c'est du NTSC 29.97fps)





Mais j'ai l'output setting de ma HD1 réglé sur PAL....



attention, l'output setting c'est le réglage de la sortie pour connecter à
une TV.
ça n'a rien à voir avec le format des MP4 qui à priori est toujours à
29.97fps (NTSC).
(information à vérifier dans la doc de l'appareil).

Qu'est-ce que
ça change si je le laissais sur NTSC alors?



rien, sauf si ta TV n'accepte pas le NTSC, auquel cas tu ne pourras pas
brancher directement ton HD1 dessus.
c'est tout.


Ne dois-je pas sortir de
Végas en PAL 720x576 25p???



non, surtout pas (sauf si tes MP4 sont en 25fps), car cela suppose que tu
passes par un phase de transcodage PAL/NTSC, toujours nuisible à la
fluidité de l'image.
je te conseille donc vivement de rester en NTSC de bout en bout de la
chaine.


C'est vrai que mes MP4 sont en 29.97 et pas en 30 fps comme indiqué
lors du réglage sur la caméra mais quelles en sont les conséquences?



au cune incidence.
j'ai vérifié : les fichier issu du Sanyo HD1 sont bien en 29.97fps.
c'est tout bon.
si c'était du 30fps ,cela aurait pu occasionner un infime décalage de son.

--
Cordialement,
Alf92
======> http://frpn.online.fr



Avatar
Alf92
Erick () a écrit
dans news:asawg.549524$ :


Et bien tu m'en apprends des choses interessantes. Connais-tu Végas?



non pas du tout.

Dans les paramètres du projet, je choisis donc: HDV 720-30p (1280x720,
29.970 fps)




Le framre rate, je laisse sur 29.970 (NTSC) mais que faire pour le
pixel aspect ratio? Il y a tellement de possibilités, de 0.9091 à
1.4568.



ta video est en 1280x720. c'est donc du 16:9 pur et dur. :-)


Mais si j'utilise RAD video, tu me dis que je dois passer par un
format 720x480. Je perds donc des lignes de définition et je n'aurai
donc pas ce que tu appelles "une bonne DV" puisqu'elles montent à
540/550 lignes.



le format DV en NTSC est obligatoirement du 720x480.
c'est déjà une excellente définition.
le pb c'est que le DV correspond à un affichage 4:3.
or ton image est en 16:9.
il faut donc convertir ton 1280x720 en 720x480 avec des bandes noires en
haut et en bas pour respecter l'affichage 16:9.
à ma connaissance cette manip n'est pas possible avec RAD Video Tools.
en revanche elle l'est avec VirtualDubMod :
Filter / Resise 720x480 avec format utile de 720x372 (seule cette valeur
donne un résultat correcte, ne me demande pas pourquoi, logiquement ça
aurait du être 720x404...)
tu te retrouves alors avec un AVI/DV facilement exploitable avec un soft
de montage.
mais tu as perdu l'avantage de la HD. (à relativiser compte tenu de la
qualité d'image du HD1...)
pour tout cela il te faut FFDShow, AVIsynth, VirtualDubMod et le codec
DV Panasonic (tous en freeware).


personellement j'opterai plutot vers une solution de conservation de la
HD en encodant en MPEG2, en conservant le format d'origine et avec un
haut bitrate pour minimiser la perte de qualité.
pour faire cela : Tsunami/TMPGEnc (payant en utilisation MPEG2).
puis je réaliserais le montage avec des softs comme Magix ou Womble MPEG
Video Wizard qui semble s'accomoder pas trop mal du MPEG2.

pour info j'ai réalisé les tests avec cette video :
http://www.steves-digicams.com/2006_reviews/hd1/samples/sany0182.mp4
je trouve le modèle très sexy.

vivement la création d'un soft dédié au montage MP4 1280x720... :-)
il n'y en a pas un livré avec ton bidule ?


J'aimerais pouvoir garder les 576 dont on parle
toujours. Est-ce possible puisque je désire produire (quel bien grand
mot au stade amateur) en PAL.



pas recommandé du tout de faire du PAL (25fps), car ta source est en
NTSC (29.97fps).

Est-ce que je mélange tout?



patience !
j'ai galéré des jours avant de maitriser (un peu) ces notions.
merci à Stéphane L-D, Alain D, Gérard G et d'autres, ce sont eux qui
m'ont expliqué... :-)

--
Cordialement,
Alf92
======> http://frpn.online.fr
Avatar
Alf92
Alf92 (alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr) a écrit
dans news:44c13d8f$0$666$ :


à ma connaissance cette manip n'est pas possible avec RAD Video Tools.
en revanche elle l'est avec VirtualDubMod :



une aute galère à laquelle je n'ai pas pensé :
je ne crois pas que VirtualDubMod permettent le traitement par lot.
ou alors avec des scripts...
mais alors là je n'y connais rien : :-)

--
Cordialement,
Alf92
======> http://frpn.online.fr
Avatar
Alf92
Pour pouvoir comparer voici les diférentes compressions que j'ai faites
à partir d'un fichier issu d'un Sanyo HD1 :

sany0182.mp4 (2 550 144) : original

sany0182-MJPEG-FFDShow-1280x720-50%.avi (21 913 600)

sany0182-Xvid-720x404-1500Kbps.avi (4 020 224)

sany0182-DVD-MPEG2-720x480-7000Kbps.mpg (9 865 220)

sany0182-MJPEG-FFDShow-720x404-50%.avi (10 977 280)

sany0182-Xvid-1280x720-3000Kbps.avi (6 115 328)

sany0182-DV-720x480-25000Kbps.avi (39 968 768)

sany0182-CVD-MPEG2-352x480-1900Kbps.mpg (2 701 316)


dispo ici : http://frpn.online.fr/0divers/HD1/


--
Cordialement,
Alf92
======> http://frpn.online.fr
alf92 [NO-SPAM] @freesurf.fr
Avatar
Alf92
Alf92 (alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr) a écrit
dans news:44c1560f$0$690$ :

Pour pouvoir comparer voici les diférentes compressions que j'ai
faites à partir d'un fichier issu d'un Sanyo HD1 :

sany0182.mp4 (2 550 144) : original

sany0182-MJPEG-FFDShow-1280x720-50%.avi (21 913 600)

sany0182-Xvid-720x404-1500Kbps.avi (4 020 224)

sany0182-DVD-MPEG2-720x480-7000Kbps.mpg (9 865 220)

sany0182-MJPEG-FFDShow-720x404-50%.avi (10 977 280)

sany0182-Xvid-1280x720-3000Kbps.avi (6 115 328)

sany0182-DV-720x480-25000Kbps.avi (39 968 768)

sany0182-CVD-MPEG2-352x480-1900Kbps.mpg (2 701 316)


dispo ici : http://frpn.online.fr/0divers/HD1/




à noter : je retombe sur des problèmes connus de zones sombres bouchées
:
la video original a une dynamique de lumière bien supérieure.
(déjà eu cette discussion ici avec la convertion d'AVI/MJPG)


--
Cordialement,
Alf92
======> http://frpn.online.fr
Avatar
Stephane Legras-Decussy
Erick a écrit dans le message :
asawg.549524$
Le framre rate, je laisse sur 29.970 (NTSC) mais que faire pour le pixel
aspect ratio? Il y a tellement de possibilités, de 0.9091 à 1.4568.



l'engin filme en 16 / 9 = 1.777777

la resolution est de 1280 / 720 = 1.77777

les rapports sont les mêmes, donc les pixels sont carrés,
pixel ratio = 1.0



Mais si j'utilise RAD video, tu me dis que je dois passer par un format
720x480. Je perds donc des lignes de définition et je n'aurai donc pas ce
que tu appelles "une bonne DV" puisqu'elles montent à 540/550 lignes.



attention, ce ne sont pas des lignes d'image, c'est une expression
(malheureuse) qui caracterise la finesse de capture de l'image.

on filme une mire de barres noires et blanches verticales et on regarde
jusqu'à combien la camera peut séparer de barres avant de
faire une bouillie grise...


J'aimerais pouvoir garder les 576 dont on parle toujours. Est-ce possible
puisque je désire produire (quel bien grand mot au stade amateur) en PAL.



on ne peut pas garder les 576 lignes et faire du NTSC.

comme déja dit, le changement de frame rate est une operation quasi
impossible à faire correctement. donc il faut garder les 29.9 et donc
obligatoirement passer à 480 lignes de balayage pour rester standard.

ça ne se voit absolument pas.
Avatar
Erick
Bonjour Stéphane,

OK pour les pixels carrés mais j'ai lu également que le choix du format des
pixels dépendait aussi de l'écran final.
Dans mon cas, les films montés seront regardés sur un écran plasma Pioneer
de 50" et accessoirement sur un écran d'ordinateur LCD 20" Dell. Cet écran
20" me servira d'écran de montage.
Sur les écrans d'ordinateur, je pense que les pixels sont carrés mais qu'en
est-il du plasma? Je ne me souviens pas avoir lu quelque chose sur le format
des pixels dans les specs. La résolution est de 1280 x 768, cela voudrait
donc dire que le rapport est de 1,6666 et donc que le format des pixels est
de

1.7777/1.6666 = 1.0666 ou

1.6666/1.7777 = 0.9375 , je ne sais pas quel calcul est le bon.

Mais il n'y a rien de tout cela dans les settings de Vegas.

Concernant les 576 lignes du PAL ou les 480 du NTSC, il n'y a donc aucune
perte de qualité au final alors que l'écran plasma peut en reproduire
beaucoup plus. Il devra quand même plus extrapoler pour obtenir ses 768
lignes si on ne lui en sert que 480 au lieu de 576?

Merci pour tes éclaircissement futurs.

Erick



"Stephane Legras-Decussy" <admin en wrote in message
news:44c202ab$0$30853$

Erick a écrit dans le message :
asawg.549524$
Le framre rate, je laisse sur 29.970 (NTSC) mais que faire pour le pixel
aspect ratio? Il y a tellement de possibilités, de 0.9091 à 1.4568.



l'engin filme en 16 / 9 = 1.777777

la resolution est de 1280 / 720 = 1.77777

les rapports sont les mêmes, donc les pixels sont carrés,
pixel ratio = 1.0



Mais si j'utilise RAD video, tu me dis que je dois passer par un format
720x480. Je perds donc des lignes de définition et je n'aurai donc pas ce
que tu appelles "une bonne DV" puisqu'elles montent à 540/550 lignes.



attention, ce ne sont pas des lignes d'image, c'est une expression
(malheureuse) qui caracterise la finesse de capture de l'image.

on filme une mire de barres noires et blanches verticales et on regarde
jusqu'à combien la camera peut séparer de barres avant de
faire une bouillie grise...


J'aimerais pouvoir garder les 576 dont on parle toujours. Est-ce possible
puisque je désire produire (quel bien grand mot au stade amateur) en PAL.



on ne peut pas garder les 576 lignes et faire du NTSC.

comme déja dit, le changement de frame rate est une operation quasi
impossible à faire correctement. donc il faut garder les 29.9 et donc
obligatoirement passer à 480 lignes de balayage pour rester standard.

ça ne se voit absolument pas.









Avatar
Stephane Legras-Decussy
Erick a écrit dans le message :
5%owg.550677$
OK pour les pixels carrés mais j'ai lu également que le choix du format


des
pixels dépendait aussi de l'écran final.
Dans mon cas, les films montés seront regardés sur un écran plasma Pioneer
de 50" et accessoirement sur un écran d'ordinateur LCD 20" Dell. Cet écran
20" me servira d'écran de montage.
Sur les écrans d'ordinateur, je pense que les pixels sont carrés mais


qu'en
est-il du plasma? Je ne me souviens pas avoir lu quelque chose sur le


format
des pixels dans les specs. La résolution est de 1280 x 768, cela voudrait
donc dire que le rapport est de 1,6666 et donc que le format des pixels


est


c'est plus simple qu'il n'y parait.

on a trois parametres :
- format image
- resolution
- format de pixel

seulement deux sont independants, le troisieme se deduit toujours
des deux autres.

en pratique on se fiche du format de pixel et on se concentre
sur les deux autres.

le plasma fait 16/9 en format d'image.
on se fiche de tout le reste. il fera sa cuisine interne d'interpolation
pour afficher le mieux possible l'image. c'est son boulot.

dans vegas, il faut donc faire un projet DV NTSC 16/9
(j'ai pas sous les yeux mais doit y avoir ça).

les valeurs sont standards, ya rien à rentrer à la main.
le pixel ratio sera calculé par vegas, on ne s'en occupe pas.

la video HD sera resizée comme il faut, sans bande noire.

l'export pourra être fait en DV NTSC 16/9 ou
en DVD NTSC 16/9.

l'affichage sera plein ecran sans bande noire sur le plasma
et dans le cas d'une télé 4/3, les bandes noires apparaitront
automatiquement.









de

1.7777/1.6666 = 1.0666 ou

1.6666/1.7777 = 0.9375 , je ne sais pas quel calcul est le bon.

Mais il n'y a rien de tout cela dans les settings de Vegas.

Concernant les 576 lignes du PAL ou les 480 du NTSC, il n'y a donc aucune
perte de qualité au final alors que l'écran plasma peut en reproduire
beaucoup plus. Il devra quand même plus extrapoler pour obtenir ses 768
lignes si on ne lui en sert que 480 au lieu de 576?

Merci pour tes éclaircissement futurs.

Erick



"Stephane Legras-Decussy" <admin en wrote in message
news:44c202ab$0$30853$
>
> Erick a écrit dans le message :
> asawg.549524$
>> Le framre rate, je laisse sur 29.970 (NTSC) mais que faire pour le


pixel
>> aspect ratio? Il y a tellement de possibilités, de 0.9091 à 1.4568.
>
> l'engin filme en 16 / 9 = 1.777777
>
> la resolution est de 1280 / 720 = 1.77777
>
> les rapports sont les mêmes, donc les pixels sont carrés,
> pixel ratio = 1.0
>
>
>>
>> Mais si j'utilise RAD video, tu me dis que je dois passer par un format
>> 720x480. Je perds donc des lignes de définition et je n'aurai donc pas


ce
>> que tu appelles "une bonne DV" puisqu'elles montent à 540/550 lignes.
>
> attention, ce ne sont pas des lignes d'image, c'est une expression
> (malheureuse) qui caracterise la finesse de capture de l'image.
>
> on filme une mire de barres noires et blanches verticales et on regarde
> jusqu'à combien la camera peut séparer de barres avant de
> faire une bouillie grise...
>
>
>> J'aimerais pouvoir garder les 576 dont on parle toujours. Est-ce


possible
>> puisque je désire produire (quel bien grand mot au stade amateur) en


PAL.
>
> on ne peut pas garder les 576 lignes et faire du NTSC.
>
> comme déja dit, le changement de frame rate est une operation quasi
> impossible à faire correctement. donc il faut garder les 29.9 et donc
> obligatoirement passer à 480 lignes de balayage pour rester standard.
>
> ça ne se voit absolument pas.
>
>
>
>
>
>
>




Avatar
Erick
Merci Stéphane. Ton explication est très claire et m'aidera bien à l'avenir.

Il reste juste un truc qui me turlupine (n'hésitez-pas à me dire si je vous
ennuie trop avec mes questions de débutant)

Il s'agit des formats NTSC et PAL.

Ai-je bien compris que la qualité finale sera identique qu'il y aie 480
lignes ou 576 en admettant que l'écran de sortie puisse traiter les 2
signaux, ce qui est le cas de ma dalle.

Mais quel est l'intérêt de sélectionner sur la Sanyo HD1 le TV Output
setting NTSC ou PAL?
Il est indiqué dans le mode d'emploi que choisir NTSC ouputs NTSC video
signals (on l'aurait deviné) et PAL outputs PAL signals.

Or, il semble que le frame rate reste calé à 29.97 ce qui veut dire (d'après
ce que j'ai cru comprendre) que nous restons en NTSC...est-correct?

De plus, et là, je suppose que je remélange tout, je trouve bizarre qu'ayant
720 lignes au départ, je sois obligé de dégrader à 480 lignes en NTSC alors
qu'en PAL, on aurait pu produire un DVD de 576 lignes de définition.
Est-ce un défaut du caméscope ou alors la sélection PAL/NTSC est bidon et ne
sert à rien?

Merci


"Stephane Legras-Decussy" <admin en wrote in message
news:44c298cf$1$6528$

Erick a écrit dans le message :
5%owg.550677$
OK pour les pixels carrés mais j'ai lu également que le choix du format


des
pixels dépendait aussi de l'écran final.
Dans mon cas, les films montés seront regardés sur un écran plasma
Pioneer
de 50" et accessoirement sur un écran d'ordinateur LCD 20" Dell. Cet
écran
20" me servira d'écran de montage.
Sur les écrans d'ordinateur, je pense que les pixels sont carrés mais


qu'en
est-il du plasma? Je ne me souviens pas avoir lu quelque chose sur le


format
des pixels dans les specs. La résolution est de 1280 x 768, cela voudrait
donc dire que le rapport est de 1,6666 et donc que le format des pixels


est


c'est plus simple qu'il n'y parait.

on a trois parametres :
- format image
- resolution
- format de pixel

seulement deux sont independants, le troisieme se deduit toujours
des deux autres.

en pratique on se fiche du format de pixel et on se concentre
sur les deux autres.

le plasma fait 16/9 en format d'image.
on se fiche de tout le reste. il fera sa cuisine interne d'interpolation
pour afficher le mieux possible l'image. c'est son boulot.

dans vegas, il faut donc faire un projet DV NTSC 16/9
(j'ai pas sous les yeux mais doit y avoir ça).

les valeurs sont standards, ya rien à rentrer à la main.
le pixel ratio sera calculé par vegas, on ne s'en occupe pas.

la video HD sera resizée comme il faut, sans bande noire.

l'export pourra être fait en DV NTSC 16/9 ou
en DVD NTSC 16/9.

l'affichage sera plein ecran sans bande noire sur le plasma
et dans le cas d'une télé 4/3, les bandes noires apparaitront
automatiquement.









de

1.7777/1.6666 = 1.0666 ou

1.6666/1.7777 = 0.9375 , je ne sais pas quel calcul est le bon.

Mais il n'y a rien de tout cela dans les settings de Vegas.

Concernant les 576 lignes du PAL ou les 480 du NTSC, il n'y a donc aucune
perte de qualité au final alors que l'écran plasma peut en reproduire
beaucoup plus. Il devra quand même plus extrapoler pour obtenir ses 768
lignes si on ne lui en sert que 480 au lieu de 576?

Merci pour tes éclaircissement futurs.

Erick



"Stephane Legras-Decussy" <admin en wrote in message
news:44c202ab$0$30853$
>
> Erick a écrit dans le message :
> asawg.549524$
>> Le framre rate, je laisse sur 29.970 (NTSC) mais que faire pour le


pixel
>> aspect ratio? Il y a tellement de possibilités, de 0.9091 à 1.4568.
>
> l'engin filme en 16 / 9 = 1.777777
>
> la resolution est de 1280 / 720 = 1.77777
>
> les rapports sont les mêmes, donc les pixels sont carrés,
> pixel ratio = 1.0
>
>
>>
>> Mais si j'utilise RAD video, tu me dis que je dois passer par un
>> format
>> 720x480. Je perds donc des lignes de définition et je n'aurai donc pas


ce
>> que tu appelles "une bonne DV" puisqu'elles montent à 540/550 lignes.
>
> attention, ce ne sont pas des lignes d'image, c'est une expression
> (malheureuse) qui caracterise la finesse de capture de l'image.
>
> on filme une mire de barres noires et blanches verticales et on regarde
> jusqu'à combien la camera peut séparer de barres avant de
> faire une bouillie grise...
>
>
>> J'aimerais pouvoir garder les 576 dont on parle toujours. Est-ce


possible
>> puisque je désire produire (quel bien grand mot au stade amateur) en


PAL.
>
> on ne peut pas garder les 576 lignes et faire du NTSC.
>
> comme déja dit, le changement de frame rate est une operation quasi
> impossible à faire correctement. donc il faut garder les 29.9 et donc
> obligatoirement passer à 480 lignes de balayage pour rester standard.
>
> ça ne se voit absolument pas.
>
>
>
>
>
>
>








Avatar
Stephane Legras-Decussy
Erick a écrit dans le message :
3LIwg.552237$
Ai-je bien compris que la qualité finale sera identique qu'il y aie 480
lignes ou 576



oui


Mais quel est l'intérêt de sélectionner sur la Sanyo HD1 le TV Output
setting NTSC ou PAL?
Il est indiqué dans le mode d'emploi que choisir NTSC ouputs NTSC video
signals (on l'aurait deviné) et PAL outputs PAL signals.

Or, il semble que le frame rate reste calé à 29.97 ce qui veut dire


(d'après
ce que j'ai cru comprendre) que nous restons en NTSC...est-correct?



il ne faut pas confondre la partie numerique et analogique.

la partie numerique fait que l'image est par definition du Pal
numerique 720 points x 576 lignes à 25 image / s.

cette video numerique doit être convertie par le lecteur
en video analogique Pal (dont les considérations sont en
voltage et frequence). c'est ce signal Pal que recoit le plasma.
le plasma ne sait même pas la résolution à l'origine de l'image numerique.
il recoit du Pal analogique et l'affiche sur sa grille de point.

votre camera capture donc un signal numerique NTSC numerique
704 x 480 29.9im et propose de le sortir en analogique
Pal ou analogique NTSC.

en fait, pour être juste, elle sort un faux Pal analogique
à 29.9 im/s au lieu de 25. (la conversion etant vraiment
chiante à faire).

mais la tv accepte generalement ce Pal analogique à 29 im/s.
1 2 3 4