Le Tue, 08 Nov 2005 02:07:51 +0100, Fabien LE LEZ écrivait dans fr.comp.infosystemes.www.navigateurs:
On Mon, 07 Nov 2005 19:54:27 -0500, :
On dirait des gamins attardés qui s'amusent en s'inventant des peurs.
Y'a un peu de ça -- la page ne fait pas très sérieux. Toutefois, tout ça est basé sur une réalité : Free et quelques autres FAI français ont reçu l'ordre de bloquer l'accès à certain site. Par exemple, si, connecté via Free, tu vas sur le site
Détail marrant : sans cette censure, je n'aurais même pas su que le site en question existait. Du coup, la censure devient un argument
Le KKK aussi est interdit aux USA. Par contre, les Orangistes ont encore une existence légale dans l'empire britannique.
Le racisme a sans doute encore une longue vie devant lui.
Le Tue, 08 Nov 2005 02:07:51 +0100, Fabien LE LEZ
<gramster@gramster.com> écrivait dans
fr.comp.infosystemes.www.navigateurs:
On Mon, 07 Nov 2005 19:54:27 -0500, ouafffff@nospam.com:
On dirait des gamins attardés qui s'amusent en s'inventant des
peurs.
Y'a un peu de ça -- la page ne fait pas très sérieux.
Toutefois, tout ça est basé sur une réalité : Free et quelques autres
FAI français ont reçu l'ordre de bloquer l'accès à certain site.
Par exemple, si, connecté via Free, tu vas sur le site
Détail marrant : sans cette censure, je n'aurais même pas su que le
site en question existait. Du coup, la censure devient un argument
Le KKK aussi est interdit aux USA. Par contre, les Orangistes ont
encore une existence légale dans l'empire britannique.
Le racisme a sans doute encore une longue vie devant lui.
Le Tue, 08 Nov 2005 02:07:51 +0100, Fabien LE LEZ écrivait dans fr.comp.infosystemes.www.navigateurs:
On Mon, 07 Nov 2005 19:54:27 -0500, :
On dirait des gamins attardés qui s'amusent en s'inventant des peurs.
Y'a un peu de ça -- la page ne fait pas très sérieux. Toutefois, tout ça est basé sur une réalité : Free et quelques autres FAI français ont reçu l'ordre de bloquer l'accès à certain site. Par exemple, si, connecté via Free, tu vas sur le site
Détail marrant : sans cette censure, je n'aurais même pas su que le site en question existait. Du coup, la censure devient un argument
Le KKK aussi est interdit aux USA. Par contre, les Orangistes ont encore une existence légale dans l'empire britannique.
Le racisme a sans doute encore une longue vie devant lui.
Fabien LE LEZ
On Mon, 07 Nov 2005 20:42:58 -0500, :
Le racisme a sans doute encore une longue vie devant lui.
Oh le joli amalgame...
S'il s'agissait vraiment d'une lutte contre le racisme, le FN serait interdit depuis longtemps.
Non, dans le cas qui nous occupe, il s'agit de transformer un fait historique en dogme religieux. Si tu avances des arguments contre mon dogme, je ne dis pas que tes arguments sont bidon, mais je t'empêche de les exprimer. Et, par là même, je m'interdis aussi de les réfuter.
On Mon, 07 Nov 2005 20:42:58 -0500, ouafffff@nospam.com.invalid:
Le racisme a sans doute encore une longue vie devant lui.
Oh le joli amalgame...
S'il s'agissait vraiment d'une lutte contre le racisme, le FN serait
interdit depuis longtemps.
Non, dans le cas qui nous occupe, il s'agit de transformer un fait
historique en dogme religieux. Si tu avances des arguments contre mon
dogme, je ne dis pas que tes arguments sont bidon, mais je t'empêche
de les exprimer. Et, par là même, je m'interdis aussi de les réfuter.
Le racisme a sans doute encore une longue vie devant lui.
Oh le joli amalgame...
S'il s'agissait vraiment d'une lutte contre le racisme, le FN serait interdit depuis longtemps.
Non, dans le cas qui nous occupe, il s'agit de transformer un fait historique en dogme religieux. Si tu avances des arguments contre mon dogme, je ne dis pas que tes arguments sont bidon, mais je t'empêche de les exprimer. Et, par là même, je m'interdis aussi de les réfuter.
Emmanuel Florac
Le Tue, 08 Nov 2005 02:56:54 +0100, Fabien LE LEZ a écrit :
Non, dans le cas qui nous occupe, il s'agit de transformer un fait historique en dogme religieux.
Cette récupération est certes regrettable (comme la tentative grossière d'assimilation de toute attaque contre israël ou le sionisme à de l'antisémitisme), mais ça ne rend pas les sites en question respectables: ce sont effectivement des ramassis de pamphlets racistes, pleins de fantasmes paranoïaques sur le "complot" judéo-maçonnique", "judéo-arménien" (je le connaissais pas celui-là...) et autres écoeurantes affabulations. Bon, je pense qu'il faut arrêter cette discussion maintenant.
-- Toutes les organisations ont leur règles, et les Femmes Algériennes doivent avoir aussi leurs règles. Aït Ahmed.
Le Tue, 08 Nov 2005 02:56:54 +0100, Fabien LE LEZ a écrit :
Non, dans le cas qui nous occupe, il s'agit de transformer un fait
historique en dogme religieux.
Cette récupération est certes regrettable (comme la tentative grossière
d'assimilation de toute attaque contre israël ou le sionisme à de
l'antisémitisme), mais ça ne rend pas les sites en question
respectables: ce sont effectivement des ramassis de pamphlets racistes,
pleins de fantasmes paranoïaques sur le "complot" judéo-maçonnique",
"judéo-arménien" (je le connaissais pas celui-là...) et autres
écoeurantes affabulations.
Bon, je pense qu'il faut arrêter cette discussion maintenant.
--
Toutes les organisations ont leur règles, et les Femmes Algériennes
doivent avoir aussi leurs règles.
Aït Ahmed.
Le Tue, 08 Nov 2005 02:56:54 +0100, Fabien LE LEZ a écrit :
Non, dans le cas qui nous occupe, il s'agit de transformer un fait historique en dogme religieux.
Cette récupération est certes regrettable (comme la tentative grossière d'assimilation de toute attaque contre israël ou le sionisme à de l'antisémitisme), mais ça ne rend pas les sites en question respectables: ce sont effectivement des ramassis de pamphlets racistes, pleins de fantasmes paranoïaques sur le "complot" judéo-maçonnique", "judéo-arménien" (je le connaissais pas celui-là...) et autres écoeurantes affabulations. Bon, je pense qu'il faut arrêter cette discussion maintenant.
-- Toutes les organisations ont leur règles, et les Femmes Algériennes doivent avoir aussi leurs règles. Aït Ahmed.
Fabien LE LEZ
On Tue, 08 Nov 2005 08:55:15 +0100, Emmanuel Florac :
mais ça ne rend pas les sites en question respectables
Sauf que la décision de justice donne un poids considérable à un site qui aurait pu, avant cette décision, être considéré comme un petit site minable.
Bon, je pense qu'il faut arrêter cette discussion maintenant.
Sans doute. On peut juste conclure en rappelant à quel point les juges manquent de connaissances techniques, puisqu'ils en sont encore à penser qu'on peut empêcher l'accès à un site à une partie de la population...
On Tue, 08 Nov 2005 08:55:15 +0100, Emmanuel Florac
<eflorac@imaginet.fr>:
mais ça ne rend pas les sites en question respectables
Sauf que la décision de justice donne un poids considérable à un site
qui aurait pu, avant cette décision, être considéré comme un petit
site minable.
Bon, je pense qu'il faut arrêter cette discussion maintenant.
Sans doute.
On peut juste conclure en rappelant à quel point les juges manquent de
connaissances techniques, puisqu'ils en sont encore à penser qu'on
peut empêcher l'accès à un site à une partie de la population...
On Tue, 08 Nov 2005 08:55:15 +0100, Emmanuel Florac :
mais ça ne rend pas les sites en question respectables
Sauf que la décision de justice donne un poids considérable à un site qui aurait pu, avant cette décision, être considéré comme un petit site minable.
Bon, je pense qu'il faut arrêter cette discussion maintenant.
Sans doute. On peut juste conclure en rappelant à quel point les juges manquent de connaissances techniques, puisqu'ils en sont encore à penser qu'on peut empêcher l'accès à un site à une partie de la population...
Fabien LE LEZ
On Tue, 08 Nov 2005 08:55:15 +0100, Emmanuel Florac :
Non, dans le cas qui nous occupe, il s'agit de transformer un fait historique en dogme religieux.
Cette récupération est certes regrettable
Juste une précision, au cas où je n'aie pas été clair : ce que je voulais dire, c'est qu'à partir du moment où il est interdit, en France, de douter de l'existence des chambres à gaz, ce n'est plus une information ni un fait historique, c'est une croyance obligatoire, tout comme la croyance en le dogme catholique était obligatoire à l'époque de Louis XIV.
On Tue, 08 Nov 2005 08:55:15 +0100, Emmanuel Florac
<eflorac@imaginet.fr>:
Non, dans le cas qui nous occupe, il s'agit de transformer un fait
historique en dogme religieux.
Cette récupération est certes regrettable
Juste une précision, au cas où je n'aie pas été clair : ce que je
voulais dire, c'est qu'à partir du moment où il est interdit, en
France, de douter de l'existence des chambres à gaz, ce n'est plus une
information ni un fait historique, c'est une croyance obligatoire,
tout comme la croyance en le dogme catholique était obligatoire à
l'époque de Louis XIV.
On Tue, 08 Nov 2005 08:55:15 +0100, Emmanuel Florac :
Non, dans le cas qui nous occupe, il s'agit de transformer un fait historique en dogme religieux.
Cette récupération est certes regrettable
Juste une précision, au cas où je n'aie pas été clair : ce que je voulais dire, c'est qu'à partir du moment où il est interdit, en France, de douter de l'existence des chambres à gaz, ce n'est plus une information ni un fait historique, c'est une croyance obligatoire, tout comme la croyance en le dogme catholique était obligatoire à l'époque de Louis XIV.
Emmanuel Florac
Le Tue, 08 Nov 2005 09:03:29 +0100, Fabien LE LEZ a écrit :
Sans doute. On peut juste conclure en rappelant à quel point les juges manquent de connaissances techniques, puisqu'ils en sont encore à penser qu'on peut empêcher l'accès à un site à une partie de la population...
Ah ça c'est déjà plus en charte :) Effectivement, internet crée quasiment la "garantie" de la liberté d'expression "sans limite" à l'américaine : c'est une grosse nouveauté pour le droit français, et à mon avis il faudra bien que les juges s'y fassent...
-- Je suis riche des biens dont je sais me passer. Louis-Jean-Baptiste Etienne Vigée.
Le Tue, 08 Nov 2005 09:03:29 +0100, Fabien LE LEZ a écrit :
Sans doute.
On peut juste conclure en rappelant à quel point les juges manquent de
connaissances techniques, puisqu'ils en sont encore à penser qu'on
peut empêcher l'accès à un site à une partie de la population...
Ah ça c'est déjà plus en charte :) Effectivement, internet crée
quasiment la "garantie" de la liberté d'expression "sans limite" à
l'américaine : c'est une grosse nouveauté pour le droit français, et à
mon avis il faudra bien que les juges s'y fassent...
--
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
Louis-Jean-Baptiste Etienne Vigée.
Le Tue, 08 Nov 2005 09:03:29 +0100, Fabien LE LEZ a écrit :
Sans doute. On peut juste conclure en rappelant à quel point les juges manquent de connaissances techniques, puisqu'ils en sont encore à penser qu'on peut empêcher l'accès à un site à une partie de la population...
Ah ça c'est déjà plus en charte :) Effectivement, internet crée quasiment la "garantie" de la liberté d'expression "sans limite" à l'américaine : c'est une grosse nouveauté pour le droit français, et à mon avis il faudra bien que les juges s'y fassent...
-- Je suis riche des biens dont je sais me passer. Louis-Jean-Baptiste Etienne Vigée.
Stéphane Santon
Bonjour,
Fabien LE LEZ avait soumis l'idée :
Détail marrant : sans cette censure, je n'aurais même pas su que le site en question existait. Du coup, la censure devient un argument
Toi peut-être tu n'y serais pas allé car tu connais le web et tu ne t'intéresses pas à ce sujet.
Mais d'une part ceux qui sont intéressés trouveraient et exploiteraient, et d'autre part combien de fois des amis se retrouvent sur des sites particuliers par le hasard de leur recherche, ou font des manips sur leur machine qui la mettent dans une situation jamais rencontrée.
publicitaire, en même tant qu'une caution de sérieux : si le site en question racontait des trucs sans intérêt, il ne serait pas censuré.
Caution de sérieux... hummm.... pas mon avis.
-- ** Anti-Spam : ajouter [usenet] dans l'objet pour ne pas être rejeté. -- Cordialement, Stéphane *** http://www.team-santonum.com Loisirs, nature, arts, technologie : accueil en Charente-Maritime
Détail marrant : sans cette censure, je n'aurais même pas su que le
site en question existait. Du coup, la censure devient un argument
Toi peut-être tu n'y serais pas allé car tu connais le web et tu ne
t'intéresses pas à ce sujet.
Mais d'une part ceux qui sont intéressés trouveraient et
exploiteraient, et d'autre part combien de fois des amis se retrouvent
sur des sites particuliers par le hasard de leur recherche, ou font des
manips sur leur machine qui la mettent dans une situation jamais
rencontrée.
publicitaire, en même tant qu'une caution de sérieux : si le site en
question racontait des trucs sans intérêt, il ne serait pas censuré.
Caution de sérieux... hummm.... pas mon avis.
--
** Anti-Spam : ajouter [usenet] dans l'objet pour ne pas être rejeté.
--
Cordialement, Stéphane *** http://www.team-santonum.com
Loisirs, nature, arts, technologie : accueil en Charente-Maritime
Détail marrant : sans cette censure, je n'aurais même pas su que le site en question existait. Du coup, la censure devient un argument
Toi peut-être tu n'y serais pas allé car tu connais le web et tu ne t'intéresses pas à ce sujet.
Mais d'une part ceux qui sont intéressés trouveraient et exploiteraient, et d'autre part combien de fois des amis se retrouvent sur des sites particuliers par le hasard de leur recherche, ou font des manips sur leur machine qui la mettent dans une situation jamais rencontrée.
publicitaire, en même tant qu'une caution de sérieux : si le site en question racontait des trucs sans intérêt, il ne serait pas censuré.
Caution de sérieux... hummm.... pas mon avis.
-- ** Anti-Spam : ajouter [usenet] dans l'objet pour ne pas être rejeté. -- Cordialement, Stéphane *** http://www.team-santonum.com Loisirs, nature, arts, technologie : accueil en Charente-Maritime
Le Tue, 08 Nov 2005 09:09:20 +0100, Fabien LE LEZ a écrit :
Juste une précision, au cas où je n'aie pas été clair : ce que je voulais dire, c'est qu'à partir du moment où il est interdit, en France, de douter de l'existence des chambres à gaz, ce n'est plus une information ni un fait historique, c'est une croyance obligatoire, tout comme la croyance en le dogme catholique était obligatoire à l'époque de Louis XIV.
Ton raccourci est un peu abusif, autant que je sache la proposition de loi contre le révisionnisme n'a pas été votée, il ne s'agit que de jurisprudence.
-- Ne pas savoir de quoi on parle est un avantage dont il ne faut pas abuser. R.Debray
Le Tue, 08 Nov 2005 09:09:20 +0100, Fabien LE LEZ a écrit :
Juste une précision, au cas où je n'aie pas été clair : ce que je
voulais dire, c'est qu'à partir du moment où il est interdit, en
France, de douter de l'existence des chambres à gaz, ce n'est plus une
information ni un fait historique, c'est une croyance obligatoire,
tout comme la croyance en le dogme catholique était obligatoire à
l'époque de Louis XIV.
Ton raccourci est un peu abusif, autant que je sache la proposition de loi
contre le révisionnisme n'a pas été votée, il ne s'agit que de
jurisprudence.
--
Ne pas savoir de quoi on parle est un avantage dont il ne faut pas
abuser.
R.Debray
Le Tue, 08 Nov 2005 09:09:20 +0100, Fabien LE LEZ a écrit :
Juste une précision, au cas où je n'aie pas été clair : ce que je voulais dire, c'est qu'à partir du moment où il est interdit, en France, de douter de l'existence des chambres à gaz, ce n'est plus une information ni un fait historique, c'est une croyance obligatoire, tout comme la croyance en le dogme catholique était obligatoire à l'époque de Louis XIV.
Ton raccourci est un peu abusif, autant que je sache la proposition de loi contre le révisionnisme n'a pas été votée, il ne s'agit que de jurisprudence.
-- Ne pas savoir de quoi on parle est un avantage dont il ne faut pas abuser. R.Debray
docanski
Eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne alors que Emmanuel Florac nous narre ce qui suit en ce 8/11/2005 9:24 :
Ton raccourci est un peu abusif, autant que je sache la proposition de loi contre le révisionnisme n'a pas été votée, il ne s'agit que de jurisprudence.
Mais dans la pratique, la jurisprudence se transforme bien souvent, sinon toujours, en "force de loi". Ce qui est plutôt aberrant : les juges (ou jugements) s'arrogent ainsi, de facto, le rôle de législateur. Dangereux, non .... ?
PS : je place un FU sur fr.misc.droit.internet où la poursuite de ce dialogue (?) pourrait devenir intéressante.
Cordialement, -- docanski
Nature, histoire et légendes en - Côtes du nord de la Bretagne - Vallée de la Rance maritime Memento des champignons http://armorance.free.fr
Eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne alors que
Emmanuel Florac nous narre ce qui suit en ce 8/11/2005 9:24 :
Ton raccourci est un peu abusif, autant que je sache la proposition de loi
contre le révisionnisme n'a pas été votée, il ne s'agit que de
jurisprudence.
Mais dans la pratique, la jurisprudence se transforme bien souvent,
sinon toujours, en "force de loi".
Ce qui est plutôt aberrant : les juges (ou jugements) s'arrogent ainsi,
de facto, le rôle de législateur.
Dangereux, non .... ?
PS : je place un FU sur fr.misc.droit.internet où la poursuite de ce
dialogue (?) pourrait devenir intéressante.
Cordialement,
--
docanski
Nature, histoire et légendes en
- Côtes du nord de la Bretagne
- Vallée de la Rance maritime
Memento des champignons
http://armorance.free.fr
Eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne alors que Emmanuel Florac nous narre ce qui suit en ce 8/11/2005 9:24 :
Ton raccourci est un peu abusif, autant que je sache la proposition de loi contre le révisionnisme n'a pas été votée, il ne s'agit que de jurisprudence.
Mais dans la pratique, la jurisprudence se transforme bien souvent, sinon toujours, en "force de loi". Ce qui est plutôt aberrant : les juges (ou jugements) s'arrogent ainsi, de facto, le rôle de législateur. Dangereux, non .... ?
PS : je place un FU sur fr.misc.droit.internet où la poursuite de ce dialogue (?) pourrait devenir intéressante.
Cordialement, -- docanski
Nature, histoire et légendes en - Côtes du nord de la Bretagne - Vallée de la Rance maritime Memento des champignons http://armorance.free.fr
Fabien LE LEZ
On Tue, 08 Nov 2005 09:24:52 +0100, Emmanuel Florac :
autant que je sache la proposition de loi contre le révisionnisme n'a pas été votée, il ne s'agit que de jurisprudence.
Un juge impose le blocage de l'accès à un site qui ose dire que le révisionnisme est une hypothèse comme une autre, qu'il faut étudier. Je ne vois pas ce qu'il te faut de plus.
On Tue, 08 Nov 2005 09:24:52 +0100, Emmanuel Florac
<eflorac@imaginet.fr>:
autant que je sache la proposition de loi
contre le révisionnisme n'a pas été votée, il ne s'agit que de
jurisprudence.
Un juge impose le blocage de l'accès à un site qui ose dire que le
révisionnisme est une hypothèse comme une autre, qu'il faut étudier.
Je ne vois pas ce qu'il te faut de plus.
On Tue, 08 Nov 2005 09:24:52 +0100, Emmanuel Florac :
autant que je sache la proposition de loi contre le révisionnisme n'a pas été votée, il ne s'agit que de jurisprudence.
Un juge impose le blocage de l'accès à un site qui ose dire que le révisionnisme est une hypothèse comme une autre, qu'il faut étudier. Je ne vois pas ce qu'il te faut de plus.
