Multicrypto

La sécurité repose sur le fait que les 5 systemes qui se mélangent en
permanence sur une grille qui évolue constamment ne sont pas séparables
sans

la bonne grille de départ.

Non, encore une fois ce n'est pas une sécurité démontrable, elle ne repose
sur
rien de concret à part une évolution de vos grilles à partir d'un état
initial
aléatoire. Or, l'aléatoire n'existe pas en informatique et les générateurs
ont
des résultats plus ou moins bons, chaque système d'exploitation ayant son
type
de générateur particulier. En d'autres termes, la sécurité de votre
algorithme
va être dépendante de la sécurité du générateur qu'il exploite.

D'autre part, les générateurs sont cycliques en informatique et l'état
initial
est donc contraint de se répéter, générant des suites identiques après un
laps
de temps plus ou moins long selon la qualité du générateur.

Mais vous ne le controlez pas, et un mauvais aléa peut provoquer un mauvais
choix de système. Un bon algorithme ne doit pas dépendre de quoi que ce soit
d'autre que son implémentation, et surtout pas sur de l'aléatoire puisque l'
on sait qu'il n'existe pas d'aléatoire en informatique.

Je ne suis pas de cet avis et je met quiconque au défi de me prédire la
suite aléatoire de CDP ! Pourtant la suite est produite par la fonction
RANDOM du visual basic .
Ce qui rend la chose impossible c'est que le générateur est initialisé en
permanence et que l'alea produit depend du temps que je met chiffrer une
lettre . Comme le temps est différent pour chaque lettre puisque les
permutations sont différentes et que certains systemes sont rejetés ,
l'aléatoire du visual basic ne dépend pas seulement d'une formule
mathématique .
Il faut savoir que dans CDP , l'aléatoire ne sert qu'au chiffrage , le
déchiffrage se fout carrement de ce que le chiffrage a choisi comme systeme
.
Rien a voir donc avec une suite aléatoire générée par une formule
mathématique ..

"lheureuxph" <lheureuxph@666wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:42e9114f$0$22302$8fcfb975@news.wanadoo.fr...

<snip>

Je ne suis pas de cet avis et je met quiconque au défi de me prédire la
suite aléatoire de CDP ! Pourtant la suite est produite par la fonction
RANDOM du visual basic .

Je vais être direct et franc :
- tes défis ne font frissonner personne,
- que tu utilises la fonction RANDOM du visual basic ou la fonction X du
langage ZZZ, ça laisse de glace tous les lecteurs.

Alors tu es gentil, tu reprends une bonne dose de whisky à la glycérine, tu
t'installes confortablement dans un grand congélateur, et tu attends au
moins 70 ans avant de revenir présenter ta 9ème merveille du monde ici.

Ce qui rend la chose impossible c'est que le générateur est initialisé en
permanence et que l'alea produit depend du temps que je met chiffrer une
lettre . Comme le temps est différent pour chaque lettre puisque les
permutations sont différentes et que certains systemes sont rejetés ,
l'aléatoire du visual basic ne dépend pas seulement d'une formule
mathématique .

Je me suis gavé de tes phrases made in pipotron il y a 3 ans, puis il y a 2
ans, puis il y a 1 an... Mais là, franchement, faut que tu te renouvelles et
que tu passes à autre chose. Au début, c'est lourd. Ensuite, c'est tellement
lourd que c'est presque drôle. Mais à force ça tourne en boucle et ça n'est
pas drôle du tout, c'est comme ça, même les meilleurs clowns doivent
renouveller leur spectacle de temps en temps.

Il faut savoir que dans CDP , l'aléatoire ne sert qu'au chiffrage , le
déchiffrage se fout carrement de ce que le chiffrage a choisi comme
systeme

.
Rien a voir donc avec une suite aléatoire générée par une formule
mathématique ..

On est d'accord que les mathématiques ne peuvent rien contre CDP, puisque
par définition il s'agit d'un système mouvant, flou, évolutif,
contre-réactif avec rebouclage stochastique. Mais bon, comme personne ne
l'utilise et personne ne l'utilisera jamais, AMHA ça ne va pas empêcher les
mathématiciens de dormir.

Enfin, bon, définitivement PLONK, et je m'en souviendrai plus d'un an cette
fois.

Au plaisir de ne plus jamais te lire.

--
Johann.D

On Thu Jul 28 2005 at 19:09, lheureuxph wrote:

Non, encore une fois ce n'est pas une sécurité démontrable, elle ne
repose sur rien de concret

C'est bien ce qu'il me semblait.
Merci de confirmer que CDP est une infâme daube.

Alors tu es gentil, tu reprends une bonne dose de whisky à la glycérine,
tu

t'installes confortablement dans un grand congélateur, et tu attends au
moins 70 ans avant de revenir présenter ta 9ème merveille du monde ici.

Une fois n'est pas coutume , je vais te donner un bon conseil
Si tu veux faire ta crise de domination , achete toi un chien !
Avec lui tu pourras jouer à "couché" - "debout" - "assis" mais avec moi
jamais !
Voir www.superlutin.net/censure.html pour ce genre de comportement dans les
NG !

lheureuxph wrote on 29/07/2005 21:57:

Une fois n'est pas coutume , je vais te donner un bon conseil

en effet !!! c'est pas la coutume de la maison.

quitte à enfoncer qlq portes ouvertes et ennuyer les éventuels lecteurs
qui n'ont pas déjà plonké tous vos threads, je vous rapelle qlq règles
que l'on aime rencontrer dans un ng (pas celles imposées par de sombres
museleurs, simplement celles attendues par tous les lecteurs).

un ng est un lieu où l'on pose des questions (ouvertes, s'il faut
préciser) pour s'enrichir de l'expérience des autres et l'endroit où un
inventeur (sens propre) expose ses idées ou travaux à la critique,
l'expertisse des autres.

or, et en effet depuis plusieurs années, vous n'êtes jamais intervenu
pour demander une explication (mais plus pour lancer des "défis"),
jamais non plus pour apporter des lumières auprès d'un contributeur,
finalement vous n'avez pas non plus excepté les règles en exposant
*effectivement* vos travaux et en acceptant les réponses fournies - et
les "je ne peux pas vous prouver mathématiquent ... mais c'est
incassable parce que je le dis" ne sont au mieux que des dialogues e
sourd, au pire du mépris pour les lecteurs.

il existe en lieu bcp plus adéquate que les ng pour prophétiser, ce sont
les blog, vous devriez définitivement en adopter un.

Si tu veux faire ta crise de domination , achete toi un chien !
Avec lui tu pourras jouer à "couché" - "debout" - "assis" mais avec moi
jamais !

libre à vous de répondre ainsi sur la forme, mais vous oubliez quand
même (comme d'habitude ?) le fond: vous avez implémenté une espèce de
multi-Vigenère à permutation machin-chose, ok, et après??

Voir www.superlutin.net/censure.html pour ce genre de comportement dans les
NG !

pour y découvrir votre sentiment de percécution et être envahi de
fenêtres publicitaires ??? vous nous prennez pour du bétail ou vos
affaires financières vont mal ??

Sylvain.

un ng est un lieu où l'on pose des questions (ouvertes, s'il faut
préciser) pour s'enrichir de l'expérience des autres et l'endroit où un
inventeur (sens propre) expose ses idées ou travaux à la critique,
l'expertisse des autres.

C'est ce que j'ai fait en proposant le systeme CDP mais c'est ce que ne font
pas les critiques qui cassent l'auteur plutot que le systeme !

or, et en effet depuis plusieurs années, vous n'êtes jamais intervenu
pour demander une explication (mais plus pour lancer des "défis"),

Fait une petite recherche dans google , j'ai demandé des tonnes
d'explications ( sur les attaques contre CDP )
et seulement trois défis..

jamais non plus pour apporter des lumières auprès d'un contributeur,
finalement vous n'avez pas non plus excepté les règles en exposant
*effectivement* vos travaux et en acceptant les réponses fournies - et
les "je ne peux pas vous prouver mathématiquent ... mais c'est
incassable parce que je le dis" ne sont au mieux que des dialogues e
sourd, au pire du mépris pour les lecteurs.

tssss tssss disons plutot qu'en proposant mon systeme CDP et en defendant
mon idée contre des critiques emmanant de certaines "autorités" reconnues de
ce forum , je me suis attiré les foudres de tous ceux qui voulaient plaire a
ces autorités.

il existe en lieu bcp plus adéquate que les ng pour prophétiser, ce sont
les blog, vous devriez définitivement en adopter un.

j'ai déja plusieurs pages sur mon systeme de crypto
www.superlutin.net/crypto.html
www.superlutin.net/cdp.html et j'en passe.

Si tu veux faire ta crise de domination , achete toi un chien !
Avec lui tu pourras jouer à "couché" - "debout" - "assis" mais avec moi
jamais !

libre à vous de répondre ainsi sur la forme, mais vous oubliez quand
même (comme d'habitude ?) le fond: vous avez implémenté une espèce de
multi-Vigenère à permutation machin-chose, ok, et après??

Non j'ai immaginé CDP , un systeme de crypto qui mélange aleatoirement 5
systemes de chiffrage différents lors du chiffrage , le tout sur une grille
qui change constamment.
Je n'utilise pour cela aucune suite aléatoire et le mélange des systemes
produit une confusion entre les systemes qui utilisent 2,3 ou 4 cararacteres
pour chiffrer une lettre.
Rien a voir avec du vigenère vu que le chiffrage en continu d'une meme
lettre ne produit aucune répétition.

Voir www.superlutin.net/censure.html pour ce genre de comportement dans
les

NG !

pour y découvrir votre sentiment de percécution et être envahi de
fenêtres publicitaires ???

Non pour y découvrir l'analyse du comportement des gens qui attaquent les
poseurs de questions plutot que les systemes en cause !


vous nous prennez pour du bétail ou vos

affaires financières vont mal ??

La réponse 1 me tente bien ! Einstein le disait lui meme , il n'y a que deux
choses infinies , l'univers et la connerie humaine mais pour l'univers j'ai
encore un doute :-)
PS ... la pub générée par par les popup de compteur.com ne rapporte rien aux
auteurs

Sylvain.

Euh...

On Thu Jul 28 2005 at 19:09, lheureuxph wrote:

Non, encore une fois ce n'est pas une sécurité démontrable, elle ne
repose sur rien de concret

Je précise quand même que ca vient de moi ça contrairement à ce que
l'en-tête semble indiquer.

Non, encore une fois ce n'est pas une sécurité démontrable, elle ne
repose sur rien de concret

Je précise quand même que ca vient de moi ça contrairement à ce que
l'en-tête semble indiquer.


C'est quoi une sécurité démontrable ????
Tous les systemes de crypto dont la sécurité etait démontrable finissent par
tomber les uns apres les autres .

La sécurité de CDP repose sur 5 systemes de chiffrage différents qui se
mélangent aléatoirement au chiffrage sur une grille qui bouge constamment.
La seule maniere de démontrer son invulnérabilité ou sa vulnérabilité c'est
de réaliser un spécimen et de le tester dans les cas les plus tordus.

lheureuxph wrote on 30/07/2005 21:46:

C'est quoi une sécurité démontrable ????

pathétique !!!

généralement quand on ignore la signification de "démonstration" ou
"preuve formelle", on n'affirme pas, on prétend simplement (voir dico si
besoin).

Tous les systemes de crypto dont la sécurité etait démontrable finissent par
tomber les uns apres les autres .

des noms !!

La sécurité de CDP repose sur 5 systemes de chiffrage différents qui se
mélangent aléatoirement au chiffrage sur une grille qui bouge constamment.

où est la démonstration ?

La seule maniere de démontrer son invulnérabilité ou sa vulnérabilité c'est
de réaliser un spécimen et de le tester dans les cas les plus tordus.

vous citez (sur votre machin à pub) une réponse pertinente faite il y a
quel temps: "CDP est peut être bien pour communiquer avec votre petite
soeur".

évidemment votre coté inventeur génial que le système cherche à faire
taire (sic) n'a pas compris que cette remarque était positive; mais
essayez juste une fois en considérant les points suivants.

l'industrie a besoin de systèmes cryptographiques très rapide,
savez-vous que le DES/3DES (tel qu'on l'utilise massivement) est cablé
(dans le silicium) et non codé; votre système est 1000 ou 1 million de
fois plus lent (et cela n'est pas que du au langage).

les systèmes d'échanges d'information (banque, télécom, diffuseur de
contenu, ...) ont besoin de systèmes déterministes et prédictibles: par
exemple, des informations chiffrées en symétrique (btw, on dit clé
secrète, pas privé, dans ce cas) peuvent arriver dans n'importe quel
ordre et personne ne veut de table à resynchroniser dès le premier
paquet perdu.

les commaunutés ouvertes ont besoin d'annuaire et donc de PKI pour
pouvoir correspondre avec un tiers, s'il faut envoyer un AR pour cet
échange autant envoyer directement l'info. (je ne vous parle pas de
preuve de non-répudiation, vous ignorez apparemment ces 2 mots).

donc en résumé, et pour la 1000ième fois, votre système qui bouge ne
satisfait à aucun besoin de 99% des utilisateurs (je vous dire les vrais
dont vous ne voulez pas entendre les besoins), donc personne ne fera de
spécimen pour tester quoi que ce soit, ce serait juste du temps perdu.

vous revenir à votre petite soeur, elle n'expédie surement pas les plans
de l'A380 et elle ne signe surement pas de commande de 20 exemplaires du
même A380, donc elle peut à loisir "jouer à faire de la crypto" que ses
copines ne peuvent pas relire.

n'avez-vous jamais imaginé que vous ne présentiez pas vos trouvailles au
bon public ? lorsque l'on vous lit, on est spontanément convaincu de ce
fait.

Sylvain.

C'est quoi une sécurité démontrable ????

pathétique !!!

ce qui est surtout pathétique c'est l'abscence de réponse claire :-)

généralement quand on ignore la signification de "démonstration" ou
"preuve formelle", on n'affirme pas, on prétend simplement (voir dico si
besoin).

Tous les systemes de crypto dont la sécurité etait démontrable finissent
par

tomber les uns apres les autres .

des noms !!

DES par exemple .. voir plus haut dans le thread

La sécurité de CDP repose sur 5 systemes de chiffrage différents qui se
mélangent aléatoirement au chiffrage sur une grille qui bouge
constamment.

où est la démonstration ?

Elle est sur ma page www.superlutin.net/crypto.html

La seule maniere de démontrer son invulnérabilité ou sa vulnérabilité
c'est

de réaliser un spécimen et de le tester dans les cas les plus tordus.

vous citez (sur votre machin à pub) une réponse pertinente faite il y a
quel temps: "CDP est peut être bien pour communiquer avec votre petite
soeur".

CDP est un systeme immaginé juste apres avoir regardé une émission de télé
sur la crypto.
Pour un néophyte , concevoir un systeme qui ne produit aucune répétition
quand on chiffre la meme lettre en continu , c pas si mal !
As tu essayé d'en imaginer un ?

évidemment votre coté inventeur génial que le système cherche à faire
taire (sic) n'a pas compris que cette remarque était positive; mais
essayez juste une fois en considérant les points suivants.

l'industrie a besoin de systèmes cryptographiques très rapide,
savez-vous que le DES/3DES (tel qu'on l'utilise massivement) est cablé
(dans le silicium) et non codé; votre système est 1000 ou 1 million de
fois plus lent (et cela n'est pas que du au langage).

Peut etre mais le fait qu'un ordi ne puisse pas aussi facilement l'intégrer
augmente d'autant plus la sécurité en cas d'attaque par force brute !

les systèmes d'échanges d'information (banque, télécom, diffuseur de
contenu, ...) ont besoin de systèmes déterministes et prédictibles: par
exemple, des informations chiffrées en symétrique (btw, on dit clé
secrète, pas privé, dans ce cas) peuvent arriver dans n'importe quel
ordre et personne ne veut de table à resynchroniser dès le premier
paquet perdu.

les commaunutés ouvertes ont besoin d'annuaire et donc de PKI pour
pouvoir correspondre avec un tiers, s'il faut envoyer un AR pour cet
échange autant envoyer directement l'info. (je ne vous parle pas de
preuve de non-répudiation, vous ignorez apparemment ces 2 mots).

donc en résumé, et pour la 1000ième fois, votre système qui bouge ne
satisfait à aucun besoin de 99% des utilisateurs (je vous dire les vrais
dont vous ne voulez pas entendre les besoins), donc personne ne fera de
spécimen pour tester quoi que ce soit, ce serait juste du temps perdu.

t'inquietes pas , il existe des gens qui aiment les casses tetes et qui ne
pensent pas qu'a vendre leur inventions a l'industrie ou a l'armée ! bien
souvent en etudiant un systeme comme CDP cela peut faire penser a une
transposition mathématique de certaines idées ..
La recherche n'a pas toujours de but lucratif sinon l'astronomie ou
l'archéologie n'existeraient pas !

vous revenir à votre petite soeur, elle n'expédie surement pas les plans
de l'A380 et elle ne signe surement pas de commande de 20 exemplaires du
même A380, donc elle peut à loisir "jouer à faire de la crypto" que ses
copines ne peuvent pas relire.

n'avez-vous jamais imaginé que vous ne présentiez pas vos trouvailles au
bon public ?

99% des internautes n'expédient pas les plans de l'A380 par mail ! Pour les
conversations courantes reçues par mail CDP suffit amplement
Etes vous sur d'etre dans le bon forum .... celui qui est utilisé par tous
les industriels et militaires ?????????



lorsque l'on vous lit, on est spontanément convaincu de ce

fait.

CDP est un systeme original et rien de plus ! bien sur qu'il en existe des
centaines d'autres ... et alors ?

Sylvain.