J'imagine que cette question à déja été posée mais c'était pour savoir si le
fait d'enregistrer une musique à partir d'une radio (voie hertzienne ou
internet) était interdit car la qualité doit être légèrement alterée par
rapport à l'original (qui elle doit être qualité CD) ?
On m'a dit que le fait d'enregistrer (en analogique ou numérique) une
émission diffusée issue d'une chaine de TV était autorisée (dans un but
privé, sans partage).
S'opposer à ce qui est autorisé semble bien illégal.
Je ne crois pas. Ne dit-on pas que la liberté des uns finit où commence celle des autres ?
Oui, en l'occurence j'estime que Radio France entamme ma liberté de copie privée. Que Radio France entame ma liberté du libre choix de mon système d'exploitaion pour écouter la radio sur internet en utilisant un format détenu par une entreprise monopolistique et étrangère qu'est Microsoft.
C'est comme si France Inter imposait d'acheter un poste de radio d'une marque particulière pour capter leurs émissions.
Je ne vois pas quelle liberté je retirerais à Radio France en exerçant ma liberté de copie privé et ma liberté de pouvoir entendre les radio national sans devoir reverser une redevance à une entreprise privée simplement pour l'utilisation du format d'encodage.
-- Léa Gris - http://www.noiraude.net/ () Campagne du ruban texte brut contre les courriels en HTML, / contre les pièces jointes dans un format propriétaire.
Annie D. wrote:
Lea Gris a écrit :
S'opposer à ce qui est autorisé semble bien illégal.
Je ne crois pas. Ne dit-on pas que la liberté des uns finit où commence
celle des autres ?
Oui, en l'occurence j'estime que Radio France entamme ma liberté de copie
privée. Que Radio France entame ma liberté du libre choix de mon système
d'exploitaion pour écouter la radio sur internet en utilisant un format
détenu par une entreprise monopolistique et étrangère qu'est Microsoft.
C'est comme si France Inter imposait d'acheter un poste de radio d'une
marque particulière pour capter leurs émissions.
Je ne vois pas quelle liberté je retirerais à Radio France en exerçant ma
liberté de copie privé et ma liberté de pouvoir entendre les radio national
sans devoir reverser une redevance à une entreprise privée simplement pour
l'utilisation du format d'encodage.
--
Léa Gris - http://www.noiraude.net/
() Campagne du ruban texte brut contre les courriels en HTML,
/ contre les pièces jointes dans un format propriétaire.
S'opposer à ce qui est autorisé semble bien illégal.
Je ne crois pas. Ne dit-on pas que la liberté des uns finit où commence celle des autres ?
Oui, en l'occurence j'estime que Radio France entamme ma liberté de copie privée. Que Radio France entame ma liberté du libre choix de mon système d'exploitaion pour écouter la radio sur internet en utilisant un format détenu par une entreprise monopolistique et étrangère qu'est Microsoft.
C'est comme si France Inter imposait d'acheter un poste de radio d'une marque particulière pour capter leurs émissions.
Je ne vois pas quelle liberté je retirerais à Radio France en exerçant ma liberté de copie privé et ma liberté de pouvoir entendre les radio national sans devoir reverser une redevance à une entreprise privée simplement pour l'utilisation du format d'encodage.
-- Léa Gris - http://www.noiraude.net/ () Campagne du ruban texte brut contre les courriels en HTML, / contre les pièces jointes dans un format propriétaire.
Brina
Dans l'article <bgqmgc$2s15$, a déclamé ...
> Le droit d'enregistrer n'est pas "avoir l'obligation de pouvoir le faire" > mais de "le faire si c'est possible"
En l'occurance prendre WMA avec la gestion DRM est un choix délibéré de Radio France pour empécher ou rendire difficile l'enregistrement.
oui, c'est d'ailleurs le but actuellement de tous les streaming.
Malgré tout il est encore possible et sera toujours possible d'enregistrer le signal analogique sonore qui doit bien atteindre des haut parleurs et un amplificateur au final.
oui, surement, jamais une serrure n'a empêche un cambriolage.
Il me semblait qu'il existe chez nous le droit à l'enregistrement privé et à
non.
la copie privée.
oui, le droit de le faire, pas l'obligation de pouvoir le faire, jusqu'à preuve du contraire
La revue «Que Choisir» s'était déja élevée contre les mesures de protections mises en places par certains éditeurs sur les CD audio rendant leur écoute non compatible avec un lecteur CD Audio d'ordinateur.
oui et pour l'instant, le seul jugement obtenu a été d'avertir le consommateur, pas d'interdire le système anti-copie.
Dans l'article <bgqmgc$2s15$1@biggoron.nerim.net>, lea.gris@reply.invalid
a déclamé ...
> Le droit d'enregistrer n'est pas "avoir l'obligation de pouvoir le faire"
> mais de "le faire si c'est possible"
En l'occurance prendre WMA avec la gestion DRM est un choix délibéré de
Radio France pour empécher ou rendire difficile l'enregistrement.
oui, c'est d'ailleurs le but actuellement de tous les streaming.
Malgré tout il est encore possible et sera toujours possible d'enregistrer
le signal analogique sonore qui doit bien atteindre des haut parleurs et un
amplificateur au final.
oui, surement, jamais une serrure n'a empêche un cambriolage.
Il me semblait qu'il existe chez nous le droit à l'enregistrement privé et à
non.
la copie privée.
oui, le droit de le faire, pas l'obligation de pouvoir le faire, jusqu'à
preuve du contraire
La revue «Que Choisir» s'était déja élevée contre les mesures de protections
mises en places par certains éditeurs sur les CD audio rendant leur écoute
non compatible avec un lecteur CD Audio d'ordinateur.
oui et pour l'instant, le seul jugement obtenu a été d'avertir le
consommateur, pas d'interdire le système anti-copie.
> Le droit d'enregistrer n'est pas "avoir l'obligation de pouvoir le faire" > mais de "le faire si c'est possible"
En l'occurance prendre WMA avec la gestion DRM est un choix délibéré de Radio France pour empécher ou rendire difficile l'enregistrement.
oui, c'est d'ailleurs le but actuellement de tous les streaming.
Malgré tout il est encore possible et sera toujours possible d'enregistrer le signal analogique sonore qui doit bien atteindre des haut parleurs et un amplificateur au final.
oui, surement, jamais une serrure n'a empêche un cambriolage.
Il me semblait qu'il existe chez nous le droit à l'enregistrement privé et à
non.
la copie privée.
oui, le droit de le faire, pas l'obligation de pouvoir le faire, jusqu'à preuve du contraire
La revue «Que Choisir» s'était déja élevée contre les mesures de protections mises en places par certains éditeurs sur les CD audio rendant leur écoute non compatible avec un lecteur CD Audio d'ordinateur.
oui et pour l'instant, le seul jugement obtenu a été d'avertir le consommateur, pas d'interdire le système anti-copie.
Brina
Dans l'article <bgqsak$2vfo$, a déclamé ...
> Comme l'a rappelé Brina, le "droit" à la copie privée n'est un droit dû > mais une autorisation (ce n'est pas interdit), et n'entraîne pas > l'obligation du diffuseur à permettre techniquement la copie.
Je ne parles pas d'obligation mais là il y a entrave manifeste et volontaire à ce droit. Tout ce qui n'est pas interdit est autorisé.
et cela marche dans les deux sens : quelle loi interdit à un diffuseur de s'opposer à l'enregistrement de ce qu'il diffuse ?
La loi dit "l'auteur ne peut s'opposer", le diffuseur n'est pas un auteur.
De plus, comme tu le dis, il est possible d'enregistrer, il suffit d'avoir le matériel pour (ici, un simple logiciel, légal en plus, permettant d'enregistrer le son émis par la carte son)
Si je n'ai pas de magnétoscope avec prise péritel, puis-je attaquer mon cablo-opérateur parce qu'il fournit un terminal TV ne pouvant se relier au magnétoscope qu'avec une péritel m'empêchant ainsi d'enregistrer ?
Dans l'article <bgqsak$2vfo$1@biggoron.nerim.net>, lea.gris@reply.invalid
a déclamé ...
> Comme l'a rappelé Brina, le "droit" à la copie privée n'est un droit dû
> mais une autorisation (ce n'est pas interdit), et n'entraîne pas
> l'obligation du diffuseur à permettre techniquement la copie.
Je ne parles pas d'obligation mais là il y a entrave manifeste et volontaire
à ce droit. Tout ce qui n'est pas interdit est autorisé.
et cela marche dans les deux sens : quelle loi interdit à un diffuseur de
s'opposer à l'enregistrement de ce qu'il diffuse ?
La loi dit "l'auteur ne peut s'opposer", le diffuseur n'est pas un
auteur.
De plus, comme tu le dis, il est possible d'enregistrer, il suffit
d'avoir le matériel pour (ici, un simple logiciel, légal en plus,
permettant d'enregistrer le son émis par la carte son)
Si je n'ai pas de magnétoscope avec prise péritel, puis-je attaquer mon
cablo-opérateur parce qu'il fournit un terminal TV ne pouvant se relier
au magnétoscope qu'avec une péritel m'empêchant ainsi d'enregistrer ?
> Comme l'a rappelé Brina, le "droit" à la copie privée n'est un droit dû > mais une autorisation (ce n'est pas interdit), et n'entraîne pas > l'obligation du diffuseur à permettre techniquement la copie.
Je ne parles pas d'obligation mais là il y a entrave manifeste et volontaire à ce droit. Tout ce qui n'est pas interdit est autorisé.
et cela marche dans les deux sens : quelle loi interdit à un diffuseur de s'opposer à l'enregistrement de ce qu'il diffuse ?
La loi dit "l'auteur ne peut s'opposer", le diffuseur n'est pas un auteur.
De plus, comme tu le dis, il est possible d'enregistrer, il suffit d'avoir le matériel pour (ici, un simple logiciel, légal en plus, permettant d'enregistrer le son émis par la carte son)
Si je n'ai pas de magnétoscope avec prise péritel, puis-je attaquer mon cablo-opérateur parce qu'il fournit un terminal TV ne pouvant se relier au magnétoscope qu'avec une péritel m'empêchant ainsi d'enregistrer ?
Brina
Dans l'article , a déclamé ...
Brina writes:
> Le droit d'enregistrer n'est pas "avoir l'obligation de pouvoir le faire" > mais de "le faire si c'est possible" > L'actuelle et unique jurisprudence sur les protections anti-copie se > résume à informer le consommateur que le CD acheté n'est pas > copiable.
À quelle juriprudence fais-tu allusion ? J'ai seulement entendu parlé d'un procès perdu par EMI pour ne pas voir indiqué qu'un certain CD n'était pas *lisible* sur certains lecteurs (autoradios, ...) <http://juriscom.agat.net/jpt/visu.php?ID&7>
Tout à fait et c'est lié au dispositif anti-copie.
Par ailleurs, il ne me semble pas qu'il soit indiqué sur les CD munis de protection anti-copie qu'ils ne sont pas copiable. Il est tout au plus marqué que le CD contient un dispositif technique *limitant* les possibilités de copie. En général, il n'y a qu'un cryptique « Copy controlled. »
C'est donc bien un problème d'information du consommateur.
Dans l'article <87oez3ottw.fsf@mistral.pps.jussieu.fr>,
jerome@mistral.pps.jussieu.fr a déclamé ...
Brina <brina@alussinan.org> writes:
> Le droit d'enregistrer n'est pas "avoir l'obligation de pouvoir le faire"
> mais de "le faire si c'est possible"
> L'actuelle et unique jurisprudence sur les protections anti-copie se
> résume à informer le consommateur que le CD acheté n'est pas
> copiable.
À quelle juriprudence fais-tu allusion ? J'ai seulement entendu parlé
d'un procès perdu par EMI pour ne pas voir indiqué qu'un certain CD
n'était pas *lisible* sur certains lecteurs (autoradios, ...)
<http://juriscom.agat.net/jpt/visu.php?ID&7>
Tout à fait et c'est lié au dispositif anti-copie.
Par ailleurs, il ne me semble pas qu'il soit indiqué sur les CD munis
de protection anti-copie qu'ils ne sont pas copiable. Il est tout au
plus marqué que le CD contient un dispositif technique *limitant* les
possibilités de copie. En général, il n'y a qu'un cryptique « Copy
controlled. »
C'est donc bien un problème d'information du consommateur.
> Le droit d'enregistrer n'est pas "avoir l'obligation de pouvoir le faire" > mais de "le faire si c'est possible" > L'actuelle et unique jurisprudence sur les protections anti-copie se > résume à informer le consommateur que le CD acheté n'est pas > copiable.
À quelle juriprudence fais-tu allusion ? J'ai seulement entendu parlé d'un procès perdu par EMI pour ne pas voir indiqué qu'un certain CD n'était pas *lisible* sur certains lecteurs (autoradios, ...) <http://juriscom.agat.net/jpt/visu.php?ID&7>
Tout à fait et c'est lié au dispositif anti-copie.
Par ailleurs, il ne me semble pas qu'il soit indiqué sur les CD munis de protection anti-copie qu'ils ne sont pas copiable. Il est tout au plus marqué que le CD contient un dispositif technique *limitant* les possibilités de copie. En général, il n'y a qu'un cryptique « Copy controlled. »
C'est donc bien un problème d'information du consommateur.
Brina
Dans l'article <bgr3lf$2d5$, a déclamé ...
Je ne vois pas quelle liberté je retirerais à Radio France en exerçant ma liberté de copie privé
cette liberté n'existe pas.
Dans l'article <bgr3lf$2d5$1@biggoron.nerim.net>, lea.gris@reply.invalid
a déclamé ...
Je ne vois pas quelle liberté je retirerais à Radio France en exerçant ma
liberté de copie privé
Je ne vois pas quelle liberté je retirerais à Radio France en exerçant ma liberté de copie privé
cette liberté n'existe pas.
Annie D.
Lea Gris a écrit :
Je ne vois pas quelle liberté je retirerais à Radio France en exerçant ma liberté de copie privé et ma liberté de pouvoir entendre les radio national sans devoir reverser une redevance à une entreprise privée simplement pour l'utilisation du format d'encodage.
La liberté de choisir le format de diffusion comme bon leur semble ? ;o)
Lea Gris a écrit :
Je ne vois pas quelle liberté je retirerais à Radio France en exerçant ma
liberté de copie privé et ma liberté de pouvoir entendre les radio national
sans devoir reverser une redevance à une entreprise privée simplement pour
l'utilisation du format d'encodage.
La liberté de choisir le format de diffusion comme bon leur semble ? ;o)
Je ne vois pas quelle liberté je retirerais à Radio France en exerçant ma liberté de copie privé et ma liberté de pouvoir entendre les radio national sans devoir reverser une redevance à une entreprise privée simplement pour l'utilisation du format d'encodage.
La liberté de choisir le format de diffusion comme bon leur semble ? ;o)
Lea Gris
Annie D. wrote:
Lea Gris a écrit :
Je ne vois pas quelle liberté je retirerais à Radio France en exerçant ma liberté de copie privé et ma liberté de pouvoir entendre les radio national sans devoir reverser une redevance à une entreprise privée simplement pour l'utilisation du format d'encodage.
La liberté de choisir le format de diffusion comme bon leur semble ? ;o)
Je ne comprend pas le sourir sur votre phrase. Le ton ironique ne se justifiant pas ici puisqu'il s'agit d'un problème sérieux quoi que vous en pensiez.
En outre je ne pense pas et ne donne pas au service publique le droit de financer des entreprises privées monopolistiques avec mes impots. Soit vous vous amusez de moi soit vous êtes vraimenet bouchée.
-- Léa Gris - http://www.noiraude.net/ () Campagne du ruban texte brut contre les courriels en HTML, / contre les pièces jointes dans un format propriétaire.
Annie D. wrote:
Lea Gris a écrit :
Je ne vois pas quelle liberté je retirerais à Radio France en exerçant ma
liberté de copie privé et ma liberté de pouvoir entendre les radio
national sans devoir reverser une redevance à une entreprise privée
simplement pour l'utilisation du format d'encodage.
La liberté de choisir le format de diffusion comme bon leur semble ? ;o)
Je ne comprend pas le sourir sur votre phrase. Le ton ironique ne se
justifiant pas ici puisqu'il s'agit d'un problème sérieux quoi que vous en
pensiez.
En outre je ne pense pas et ne donne pas au service publique le droit de
financer des entreprises privées monopolistiques avec mes impots. Soit vous
vous amusez de moi soit vous êtes vraimenet bouchée.
--
Léa Gris - http://www.noiraude.net/
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/ contre les pièces jointes dans un format propriétaire.
Je ne vois pas quelle liberté je retirerais à Radio France en exerçant ma liberté de copie privé et ma liberté de pouvoir entendre les radio national sans devoir reverser une redevance à une entreprise privée simplement pour l'utilisation du format d'encodage.
La liberté de choisir le format de diffusion comme bon leur semble ? ;o)
Je ne comprend pas le sourir sur votre phrase. Le ton ironique ne se justifiant pas ici puisqu'il s'agit d'un problème sérieux quoi que vous en pensiez.
En outre je ne pense pas et ne donne pas au service publique le droit de financer des entreprises privées monopolistiques avec mes impots. Soit vous vous amusez de moi soit vous êtes vraimenet bouchée.
-- Léa Gris - http://www.noiraude.net/ () Campagne du ruban texte brut contre les courriels en HTML, / contre les pièces jointes dans un format propriétaire.
Lea Gris
Annie D. wrote:
Lea Gris a écrit :
Je ne vois pas quelle liberté je retirerais à Radio France en exerçant ma liberté de copie privé et ma liberté de pouvoir entendre les radio national sans devoir reverser une redevance à une entreprise privée simplement pour l'utilisation du format d'encodage.
La liberté de choisir le format de diffusion comme bon leur semble ? ;o)
Vous inquiétez pas, en cas de révolution je saurais sur qui tirer et ou poser les bombes.
-- Léa Gris - http://www.noiraude.net/ () Campagne du ruban texte brut contre les courriels en HTML, / contre les pièces jointes dans un format propriétaire.
Annie D. wrote:
Lea Gris a écrit :
Je ne vois pas quelle liberté je retirerais à Radio France en exerçant ma
liberté de copie privé et ma liberté de pouvoir entendre les radio
national sans devoir reverser une redevance à une entreprise privée
simplement pour l'utilisation du format d'encodage.
La liberté de choisir le format de diffusion comme bon leur semble ? ;o)
Vous inquiétez pas, en cas de révolution je saurais sur qui tirer et ou
poser les bombes.
--
Léa Gris - http://www.noiraude.net/
() Campagne du ruban texte brut contre les courriels en HTML,
/ contre les pièces jointes dans un format propriétaire.
Je ne vois pas quelle liberté je retirerais à Radio France en exerçant ma liberté de copie privé et ma liberté de pouvoir entendre les radio national sans devoir reverser une redevance à une entreprise privée simplement pour l'utilisation du format d'encodage.
La liberté de choisir le format de diffusion comme bon leur semble ? ;o)
Vous inquiétez pas, en cas de révolution je saurais sur qui tirer et ou poser les bombes.
-- Léa Gris - http://www.noiraude.net/ () Campagne du ruban texte brut contre les courriels en HTML, / contre les pièces jointes dans un format propriétaire.
Lea Gris
Lea Gris wrote:
Annie D. wrote:
Lea Gris a écrit :
Je ne vois pas quelle liberté je retirerais à Radio France en exerçant ma liberté de copie privé et ma liberté de pouvoir entendre les radio national sans devoir reverser une redevance à une entreprise privée simplement pour l'utilisation du format d'encodage.
La liberté de choisir le format de diffusion comme bon leur semble ? ;o)
Je ne comprend pas le sourir sur votre phrase. Le ton ironique ne se justifiant pas ici puisqu'il s'agit d'un problème sérieux quoi que vous en pensiez.
En outre je ne pense pas et ne donne pas au service publique le droit de financer des entreprises privées monopolistiques avec mes impots. Soit vous vous amusez de moi soit vous êtes vraimenet bouchée.
Bon prenez ça au premier degré, je suis juste énervée, ça passera ;)
Désolée poue le ton déplacé. Je laise mon message udiot et assume mon emportement puis que j'ai commis ce message.
-- Léa Gris - http://www.noiraude.net/ () Campagne du ruban texte brut contre les courriels en HTML, / contre les pièces jointes dans un format propriétaire.
Lea Gris wrote:
Annie D. wrote:
Lea Gris a écrit :
Je ne vois pas quelle liberté je retirerais à Radio France en exerçant
ma liberté de copie privé et ma liberté de pouvoir entendre les radio
national sans devoir reverser une redevance à une entreprise privée
simplement pour l'utilisation du format d'encodage.
La liberté de choisir le format de diffusion comme bon leur semble ? ;o)
Je ne comprend pas le sourir sur votre phrase. Le ton ironique ne se
justifiant pas ici puisqu'il s'agit d'un problème sérieux quoi que vous en
pensiez.
En outre je ne pense pas et ne donne pas au service publique le droit de
financer des entreprises privées monopolistiques avec mes impots. Soit
vous vous amusez de moi soit vous êtes vraimenet bouchée.
Bon prenez ça au premier degré, je suis juste énervée, ça passera ;)
Désolée poue le ton déplacé. Je laise mon message udiot et assume mon
emportement puis que j'ai commis ce message.
--
Léa Gris - http://www.noiraude.net/
() Campagne du ruban texte brut contre les courriels en HTML,
/ contre les pièces jointes dans un format propriétaire.
Je ne vois pas quelle liberté je retirerais à Radio France en exerçant ma liberté de copie privé et ma liberté de pouvoir entendre les radio national sans devoir reverser une redevance à une entreprise privée simplement pour l'utilisation du format d'encodage.
La liberté de choisir le format de diffusion comme bon leur semble ? ;o)
Je ne comprend pas le sourir sur votre phrase. Le ton ironique ne se justifiant pas ici puisqu'il s'agit d'un problème sérieux quoi que vous en pensiez.
En outre je ne pense pas et ne donne pas au service publique le droit de financer des entreprises privées monopolistiques avec mes impots. Soit vous vous amusez de moi soit vous êtes vraimenet bouchée.
Bon prenez ça au premier degré, je suis juste énervée, ça passera ;)
Désolée poue le ton déplacé. Je laise mon message udiot et assume mon emportement puis que j'ai commis ce message.
-- Léa Gris - http://www.noiraude.net/ () Campagne du ruban texte brut contre les courriels en HTML, / contre les pièces jointes dans un format propriétaire.
Fred Albrecht
Lea Gris a dit dans fr.misc.droit.internet :
Pourtant notre radio nationale Radio France commence à utiliser le format propriétaire de Microsoft WMA avec la gestion du DRM pour interdire aux auditeurs d'enregistrer les émissions de radio sur leur disque dur ou de les écouter avec un autre système que Windows. A noter que la diffusion et la production de ces émisisons de radio ont été payées par nos impots et redevance audiovisuelle.
Selon les radios de radio france, on peut écouter en WMA, en Ogg streamé ou en Real.
De nombreuses associations notamment d'utilisateurs de logiciels libres étaient allé râler lors du passage annoncé en WMA. Finalement il y a eu débat et Radio France a accepté d'utiliser des formats ouverts.
-- Fred. Linux, {Free,Open}BSD mercenary {sys,net}admin @ N48º53.115 E02º19.31 This message is made from the freshest handpicked electrons http://www.fredshome.org
Lea Gris a dit dans fr.misc.droit.internet :
Pourtant notre radio nationale Radio France commence à utiliser le format
propriétaire de Microsoft WMA avec la gestion du DRM pour interdire aux
auditeurs d'enregistrer les émissions de radio sur leur disque dur ou de
les écouter avec un autre système que Windows. A noter que la diffusion et
la production de ces émisisons de radio ont été payées par nos impots et
redevance audiovisuelle.
Selon les radios de radio france, on peut écouter en WMA, en Ogg streamé ou
en Real.
De nombreuses associations notamment d'utilisateurs de logiciels libres
étaient allé râler lors du passage annoncé en WMA. Finalement il y a eu
débat et Radio France a accepté d'utiliser des formats ouverts.
--
Fred.
Linux, {Free,Open}BSD mercenary {sys,net}admin @ N48º53.115 E02º19.31
This message is made from the freshest handpicked electrons
http://www.fredshome.org
Pourtant notre radio nationale Radio France commence à utiliser le format propriétaire de Microsoft WMA avec la gestion du DRM pour interdire aux auditeurs d'enregistrer les émissions de radio sur leur disque dur ou de les écouter avec un autre système que Windows. A noter que la diffusion et la production de ces émisisons de radio ont été payées par nos impots et redevance audiovisuelle.
Selon les radios de radio france, on peut écouter en WMA, en Ogg streamé ou en Real.
De nombreuses associations notamment d'utilisateurs de logiciels libres étaient allé râler lors du passage annoncé en WMA. Finalement il y a eu débat et Radio France a accepté d'utiliser des formats ouverts.
-- Fred. Linux, {Free,Open}BSD mercenary {sys,net}admin @ N48º53.115 E02º19.31 This message is made from the freshest handpicked electrons http://www.fredshome.org
