La N-gage a été crackée depuis 2 mois environ.
J'amerais savoir si vous avez des infos techniques sur le type de protection
qui était en place et sur la manière dont elle a été cassée.
(pirater les jeux ne m'intéresse pas)
La N-gage a été crackée depuis 2 mois environ. J'amerais savoir si vous avez des infos techniques sur le type de
Un peu.
protection qui était en place et sur la manière dont elle a été cassée. (pirater les jeux ne m'intéresse pas)
Rien d'intéressant techniquement (à la différence de la xbox).
Note: je ne répondrai à aucun mail sur le sujet. ;-)
Roland
En tant que concepteur de protections anti copies, une protection mise en place par un géant comme Nokia et qui est crackée en 1 mois est forcément intéressante. Mais bon, je chercherai des infos par moi-même
nota : inutile de polluer le forum en répondant : "moi je sais mais je le dirai pas"
"Pierre Vandevennne" a écrit dans le message de news:
"Roland" wrote in news:40150de8$0$29064$:
La N-gage a été crackée depuis 2 mois environ. J'amerais savoir si vous avez des infos techniques sur le type de
Un peu.
protection qui était en place et sur la manière dont elle a été cassée. (pirater les jeux ne m'intéresse pas)
Rien d'intéressant techniquement (à la différence de la xbox).
Note: je ne répondrai à aucun mail sur le sujet. ;-)
En tant que concepteur de protections anti copies, une protection mise en
place par un géant comme Nokia et qui est crackée en 1 mois est forcément
intéressante.
Mais bon, je chercherai des infos par moi-même
nota : inutile de polluer le forum en répondant : "moi je sais mais je le
dirai pas"
"Pierre Vandevennne" <pierre@datarescue_ns.com> a écrit dans le message de
news:Xns947CEDBA93316pierredatarescue@195.238.3.180...
"Roland" <houelsmaster@free.fr> wrote in
news:40150de8$0$29064$636a55ce@news.free.fr:
La N-gage a été crackée depuis 2 mois environ.
J'amerais savoir si vous avez des infos techniques sur le type de
Un peu.
protection qui était en place et sur la manière dont elle a été
cassée. (pirater les jeux ne m'intéresse pas)
Rien d'intéressant techniquement (à la différence de la xbox).
Note: je ne répondrai à aucun mail sur le sujet. ;-)
En tant que concepteur de protections anti copies, une protection mise en place par un géant comme Nokia et qui est crackée en 1 mois est forcément intéressante. Mais bon, je chercherai des infos par moi-même
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"Pierre Vandevennne" a écrit dans le message de news:
"Roland" wrote in news:40150de8$0$29064$:
La N-gage a été crackée depuis 2 mois environ. J'amerais savoir si vous avez des infos techniques sur le type de
Un peu.
protection qui était en place et sur la manière dont elle a été cassée. (pirater les jeux ne m'intéresse pas)
Rien d'intéressant techniquement (à la différence de la xbox).
Note: je ne répondrai à aucun mail sur le sujet. ;-)
Ulrich Vachon
<HS> <humour> C'est vrai que ca fait, "moi j'en ai une grosse et pas vous !" </humour> </HS>
Bon code,
"Roland" a écrit dans le message de news: 40178bbc$0$22300$
En tant que concepteur de protections anti copies, une protection mise en place par un géant comme Nokia et qui est crackée en 1 mois est forcément intéressante. Mais bon, je chercherai des infos par moi-même
nota : inutile de polluer le forum en répondant : "moi je sais mais je le dirai pas"
"Pierre Vandevennne" a écrit dans le message de news:
"Roland" wrote in news:40150de8$0$29064$:
La N-gage a été crackée depuis 2 mois environ. J'amerais savoir si vous avez des infos techniques sur le type de
Un peu.
protection qui était en place et sur la manière dont elle a été cassée. (pirater les jeux ne m'intéresse pas)
Rien d'intéressant techniquement (à la différence de la xbox).
Note: je ne répondrai à aucun mail sur le sujet. ;-)
<HS>
<humour>
C'est vrai que ca fait, "moi j'en ai une grosse et pas vous !"
</humour>
</HS>
Bon code,
"Roland" <houelsmaster@free.fr> a écrit dans le message de news:
40178bbc$0$22300$626a54ce@news.free.fr...
En tant que concepteur de protections anti copies, une protection mise en
place par un géant comme Nokia et qui est crackée en 1 mois est forcément
intéressante.
Mais bon, je chercherai des infos par moi-même
nota : inutile de polluer le forum en répondant : "moi je sais mais je le
dirai pas"
"Pierre Vandevennne" <pierre@datarescue_ns.com> a écrit dans le message de
news:Xns947CEDBA93316pierredatarescue@195.238.3.180...
"Roland" <houelsmaster@free.fr> wrote in
news:40150de8$0$29064$636a55ce@news.free.fr:
La N-gage a été crackée depuis 2 mois environ.
J'amerais savoir si vous avez des infos techniques sur le type de
Un peu.
protection qui était en place et sur la manière dont elle a été
cassée. (pirater les jeux ne m'intéresse pas)
Rien d'intéressant techniquement (à la différence de la xbox).
Note: je ne répondrai à aucun mail sur le sujet. ;-)
<HS> <humour> C'est vrai que ca fait, "moi j'en ai une grosse et pas vous !" </humour> </HS>
Bon code,
"Roland" a écrit dans le message de news: 40178bbc$0$22300$
En tant que concepteur de protections anti copies, une protection mise en place par un géant comme Nokia et qui est crackée en 1 mois est forcément intéressante. Mais bon, je chercherai des infos par moi-même
nota : inutile de polluer le forum en répondant : "moi je sais mais je le dirai pas"
"Pierre Vandevennne" a écrit dans le message de news:
"Roland" wrote in news:40150de8$0$29064$:
La N-gage a été crackée depuis 2 mois environ. J'amerais savoir si vous avez des infos techniques sur le type de
Un peu.
protection qui était en place et sur la manière dont elle a été cassée. (pirater les jeux ne m'intéresse pas)
Rien d'intéressant techniquement (à la différence de la xbox).
Note: je ne répondrai à aucun mail sur le sujet. ;-)
*core*administrator
On Wed, 28 Jan 2004 11:15:30 +0100, "Roland" wrote:
En tant que concepteur de protections anti copies, une protection mise en place par un géant comme Nokia et qui est crackée en 1 mois est forcément intéressante. Mais bon, je chercherai des infos par moi-même
Moi je suis intéressé. Pas par la protection en elle-même mais
par le concept. Et cela comme économiste. Puis-je donc me permettre une question: a quoi cela sert-il, vraiment, d'inventer des protections (j'allais écrire "pseudo-protection") dites "anti-copies" sachant qu'elles ne résisteront qu'un temps très limité.
Est-ce pour gagner quelques mois sur les "copieurs" ? Est-ce pour le simple bonheur d'avoir réussi a écrire le code de protection ?
Je comprends que l'on puisse prendre mes questions comme une attaque personnelle envers les concepteurs. Ce n'est pas DU TOUT le cas. J'ai au contraire de l'admiration pour ceux qui cherchent et qui trouvent. Mais j'ai VRAIMENT envie de comprendre la philosophie derrière ce problème "protection-déprotection-re protection- re déprotection". D'autant plus que l'actualité montre que certaines de ces protections dépassent le cadre pour lequel elles ont été créées en rendant, par exemple, le produit protégé inutilisable par un certains nombres d'utilisateurs tout à fait réguliers.
Des spécialistes m'ont prétendu (et je pense qu'ils ont raison) que RIEN n'est incopiable. C'est une simple question de ressources.
Je serais vraiment heureux de lire ce que ceux qui participent a cette conférence pensent du sujet. D'avance merci pour vos avis.
On Wed, 28 Jan 2004 11:15:30 +0100, "Roland" <houelsmaster@free.fr>
wrote:
En tant que concepteur de protections anti copies, une protection mise en
place par un géant comme Nokia et qui est crackée en 1 mois est forcément
intéressante.
Mais bon, je chercherai des infos par moi-même
Moi je suis intéressé. Pas par la protection en elle-même mais
par le concept. Et cela comme économiste. Puis-je donc me permettre
une question: a quoi cela sert-il, vraiment, d'inventer des
protections (j'allais écrire "pseudo-protection") dites "anti-copies"
sachant qu'elles ne résisteront qu'un temps très limité.
Est-ce pour gagner quelques mois sur les "copieurs" ? Est-ce
pour le simple bonheur d'avoir réussi a écrire le code de protection ?
Je comprends que l'on puisse prendre mes questions comme une
attaque personnelle envers les concepteurs. Ce n'est pas DU TOUT le
cas. J'ai au contraire de l'admiration pour ceux qui cherchent et qui
trouvent. Mais j'ai VRAIMENT envie de comprendre la philosophie
derrière ce problème "protection-déprotection-re protection- re
déprotection". D'autant plus que l'actualité montre que certaines de
ces protections dépassent le cadre pour lequel elles ont été créées en
rendant, par exemple, le produit protégé inutilisable par un certains
nombres d'utilisateurs tout à fait réguliers.
Des spécialistes m'ont prétendu (et je pense qu'ils ont raison)
que RIEN n'est incopiable. C'est une simple question de ressources.
Je serais vraiment heureux de lire ce que ceux qui participent a
cette conférence pensent du sujet. D'avance merci pour vos avis.
On Wed, 28 Jan 2004 11:15:30 +0100, "Roland" wrote:
En tant que concepteur de protections anti copies, une protection mise en place par un géant comme Nokia et qui est crackée en 1 mois est forcément intéressante. Mais bon, je chercherai des infos par moi-même
Moi je suis intéressé. Pas par la protection en elle-même mais
par le concept. Et cela comme économiste. Puis-je donc me permettre une question: a quoi cela sert-il, vraiment, d'inventer des protections (j'allais écrire "pseudo-protection") dites "anti-copies" sachant qu'elles ne résisteront qu'un temps très limité.
Est-ce pour gagner quelques mois sur les "copieurs" ? Est-ce pour le simple bonheur d'avoir réussi a écrire le code de protection ?
Je comprends que l'on puisse prendre mes questions comme une attaque personnelle envers les concepteurs. Ce n'est pas DU TOUT le cas. J'ai au contraire de l'admiration pour ceux qui cherchent et qui trouvent. Mais j'ai VRAIMENT envie de comprendre la philosophie derrière ce problème "protection-déprotection-re protection- re déprotection". D'autant plus que l'actualité montre que certaines de ces protections dépassent le cadre pour lequel elles ont été créées en rendant, par exemple, le produit protégé inutilisable par un certains nombres d'utilisateurs tout à fait réguliers.
Des spécialistes m'ont prétendu (et je pense qu'ils ont raison) que RIEN n'est incopiable. C'est une simple question de ressources.
Je serais vraiment heureux de lire ce que ceux qui participent a cette conférence pensent du sujet. D'avance merci pour vos avis.
Xavier Roche
Richard wrote:
a quoi cela sert-il, vraiment, d'inventer des protections
1. Les inventer: cela sert à gagner de l'argent. 2. Les mettre en place: cela ne a rien, sauf à rassurer quelques décideurs frileux, et à embêter les clients honnêtes.
Le point 2 a été compris par l'industrie du logiciel depuis déja de nombreuses années, qui n'utilise quasiment plus de protections (sauf un "simple" numéro de série, supposé pouvoir permettre de retracer la source, mais surtout de vérifier qu'une license a été payée ou non sur un site) L'industrie du disque/cinéma n'a - apparamment - pas encore intégré le #2.
Richard wrote:
a quoi cela sert-il, vraiment, d'inventer des
protections
1. Les inventer: cela sert à gagner de l'argent.
2. Les mettre en place: cela ne a rien, sauf à rassurer quelques
décideurs frileux, et à embêter les clients honnêtes.
Le point 2 a été compris par l'industrie du logiciel depuis déja de
nombreuses années, qui n'utilise quasiment plus de protections (sauf un
"simple" numéro de série, supposé pouvoir permettre de retracer la
source, mais surtout de vérifier qu'une license a été payée ou non sur
un site)
L'industrie du disque/cinéma n'a - apparamment - pas encore intégré le #2.
a quoi cela sert-il, vraiment, d'inventer des protections
1. Les inventer: cela sert à gagner de l'argent. 2. Les mettre en place: cela ne a rien, sauf à rassurer quelques décideurs frileux, et à embêter les clients honnêtes.
Le point 2 a été compris par l'industrie du logiciel depuis déja de nombreuses années, qui n'utilise quasiment plus de protections (sauf un "simple" numéro de série, supposé pouvoir permettre de retracer la source, mais surtout de vérifier qu'une license a été payée ou non sur un site) L'industrie du disque/cinéma n'a - apparamment - pas encore intégré le #2.
Pierre Vandevenne
"Roland" wrote in news:40178bbc$0$22300$:
En tant que concepteur de protections anti copies,
Oh pardon, nous on n'est pas du domaine, on ne fait que du désassembleur multi-processeur. Au fait, si vous voulez vraiment investiguer le bidule, vous pouvez acheter notre produit. Qui sait, il pourrait être suffisant. Nous ne vendons pour ainsi dire plus aux utilisateurs privés, mais je ne doute pas que votre multinationale de la protection logicielle fait partie du global 500 et que votre adresse free n'est qu'un déguisement.
par un géant comme Nokia et qui est crackée en 1 mois est forcément intéressante.
C'est un raisonnement dont l'intelligence m'émeut.
nota : inutile de polluer le forum en répondant : "moi je sais mais je le dirai pas"
Si vous aviez deux grammes de CPU entre les oreilles, vous parviendrez peut être, à l'aide d'un raisonnement déductif, retirer certaines informations de cette phrase...
"Roland" <houelsmaster@free.fr> wrote in
news:40178bbc$0$22300$626a54ce@news.free.fr:
En tant que concepteur de protections anti copies,
Oh pardon, nous on n'est pas du domaine, on ne fait que du désassembleur
multi-processeur. Au fait, si vous voulez vraiment investiguer le bidule,
vous pouvez acheter notre produit. Qui sait, il pourrait être suffisant.
Nous ne vendons pour ainsi dire plus aux utilisateurs privés, mais je ne
doute pas que votre multinationale de la protection logicielle fait partie
du global 500 et que votre adresse free n'est qu'un déguisement.
par un géant comme Nokia et qui est crackée en 1 mois est forcément
intéressante.
C'est un raisonnement dont l'intelligence m'émeut.
nota : inutile de polluer le forum en répondant : "moi je sais
mais je le dirai pas"
Si vous aviez deux grammes de CPU entre les oreilles, vous parviendrez peut
être, à l'aide d'un raisonnement déductif, retirer certaines informations
de cette phrase...
En tant que concepteur de protections anti copies,
Oh pardon, nous on n'est pas du domaine, on ne fait que du désassembleur multi-processeur. Au fait, si vous voulez vraiment investiguer le bidule, vous pouvez acheter notre produit. Qui sait, il pourrait être suffisant. Nous ne vendons pour ainsi dire plus aux utilisateurs privés, mais je ne doute pas que votre multinationale de la protection logicielle fait partie du global 500 et que votre adresse free n'est qu'un déguisement.
par un géant comme Nokia et qui est crackée en 1 mois est forcément intéressante.
C'est un raisonnement dont l'intelligence m'émeut.
nota : inutile de polluer le forum en répondant : "moi je sais mais je le dirai pas"
Si vous aviez deux grammes de CPU entre les oreilles, vous parviendrez peut être, à l'aide d'un raisonnement déductif, retirer certaines informations de cette phrase...
Pierre Vandevenne
"Ulrich Vachon" wrote in news:bv89ik$i8o$:
C'est vrai que ca fait, "moi j'en ai une grosse et pas vous !"
Et si c'était vrai? :-)
Et puis quel rapport avec la crypto?
"Ulrich Vachon" <NON_ulrichvachon@wanadoo.fr_MERCI> wrote in
news:bv89ik$i8o$1@news-reader3.wanadoo.fr:
C'est vrai que ca fait, "moi j'en ai une grosse et pas vous !"
C'est vrai que ca fait, "moi j'en ai une grosse et pas vous !"
Et si c'était vrai? :-)
Et puis quel rapport avec la crypto?
Jean-Marc Desperrier
Xavier Roche wrote:
[...] (sauf un "simple" numéro de série, supposé pouvoir permettre de retracer la source, mais surtout de vérifier qu'une license a été payée ou non sur un site) L'industrie du disque/cinéma n'a - apparamment - pas encore intégré le #2.
Non, on peut faire mieux. J'ai un peu parlé récemment avec des représentant de Adobe au sujet du mécanisme qu'ils utilisent pour que les pdf crées par une version spécifique de leur logiciel auteur permettent d'autoriser des possibilité d'"Acrobat Reader" désactivées par défaut, mais sans obtenir la moindre info ne serait que conceptuelle sur quoi cela repose. C'est un peu dommage, mais je soupçonne que les personnes auquelle je m'adressait ne savait pas exactement comment c'est implémenté.
En tout cas, dans leur cas précis, logiciel auteur qui demande une activation avant de fonctionner, je vois comment très bien comment en s'y prenant bien on pourrait implémenter quelquechose qui retracera l'origine de la fuite à coup sûr, et avec un mécanisme de désactivation des versions fuitée. L'intérêt alors étant de s'appuyer sur de la crypto et non sur l'obscurité comme la majorité des mécanisme de protection.
Xavier Roche wrote:
[...] (sauf un
"simple" numéro de série, supposé pouvoir permettre de retracer la
source, mais surtout de vérifier qu'une license a été payée ou non sur
un site)
L'industrie du disque/cinéma n'a - apparamment - pas encore intégré le #2.
Non, on peut faire mieux.
J'ai un peu parlé récemment avec des représentant de Adobe au sujet du
mécanisme qu'ils utilisent pour que les pdf crées par une version
spécifique de leur logiciel auteur permettent d'autoriser des
possibilité d'"Acrobat Reader" désactivées par défaut, mais sans obtenir
la moindre info ne serait que conceptuelle sur quoi cela repose.
C'est un peu dommage, mais je soupçonne que les personnes auquelle je
m'adressait ne savait pas exactement comment c'est implémenté.
En tout cas, dans leur cas précis, logiciel auteur qui demande une
activation avant de fonctionner, je vois comment très bien comment en
s'y prenant bien on pourrait implémenter quelquechose qui retracera
l'origine de la fuite à coup sûr, et avec un mécanisme de désactivation
des versions fuitée.
L'intérêt alors étant de s'appuyer sur de la crypto et non sur
l'obscurité comme la majorité des mécanisme de protection.
[...] (sauf un "simple" numéro de série, supposé pouvoir permettre de retracer la source, mais surtout de vérifier qu'une license a été payée ou non sur un site) L'industrie du disque/cinéma n'a - apparamment - pas encore intégré le #2.
Non, on peut faire mieux. J'ai un peu parlé récemment avec des représentant de Adobe au sujet du mécanisme qu'ils utilisent pour que les pdf crées par une version spécifique de leur logiciel auteur permettent d'autoriser des possibilité d'"Acrobat Reader" désactivées par défaut, mais sans obtenir la moindre info ne serait que conceptuelle sur quoi cela repose. C'est un peu dommage, mais je soupçonne que les personnes auquelle je m'adressait ne savait pas exactement comment c'est implémenté.
En tout cas, dans leur cas précis, logiciel auteur qui demande une activation avant de fonctionner, je vois comment très bien comment en s'y prenant bien on pourrait implémenter quelquechose qui retracera l'origine de la fuite à coup sûr, et avec un mécanisme de désactivation des versions fuitée. L'intérêt alors étant de s'appuyer sur de la crypto et non sur l'obscurité comme la majorité des mécanisme de protection.
Alexis Guillaume
Moi je suis intéressé. Pas par la protection en elle-même mais par le concept. Et cela comme économiste. Puis-je donc me permettre une question: a quoi cela sert-il, vraiment, d'inventer des protections (j'allais écrire "pseudo-protection") dites "anti-copies" sachant qu'elles ne résisteront qu'un temps très limité.
Il existe des bonnes protections. La GameCube par exemple est une console piratable, mais les moyens à mettre en oeuvre (grosse bidouille hardware) sont tels que l'immense majorité de utilisateur ne le fait pas, et donc les pertes liées au piratage restent minimes.
Pour parler un peu à la manière "économique", une bonne protection est celle qui minimise la somme du coût de la protection et des pertes liées au piratage.
-- Alexis Guillaume <http://cowsoft.free.fr> : ressources universitaires en vrac
"Il est minuit. La pluie fouette les vitres."
Moi je suis intéressé. Pas par la protection en elle-même mais
par le concept. Et cela comme économiste. Puis-je donc me permettre
une question: a quoi cela sert-il, vraiment, d'inventer des
protections (j'allais écrire "pseudo-protection") dites "anti-copies"
sachant qu'elles ne résisteront qu'un temps très limité.
Il existe des bonnes protections. La GameCube par exemple est une
console piratable, mais les moyens à mettre en oeuvre (grosse bidouille
hardware) sont tels que l'immense majorité de utilisateur ne le fait
pas, et donc les pertes liées au piratage restent minimes.
Pour parler un peu à la manière "économique", une bonne protection est
celle qui minimise la somme du coût de la protection et des pertes liées
au piratage.
--
Alexis Guillaume
<http://cowsoft.free.fr> : ressources universitaires en vrac
Moi je suis intéressé. Pas par la protection en elle-même mais par le concept. Et cela comme économiste. Puis-je donc me permettre une question: a quoi cela sert-il, vraiment, d'inventer des protections (j'allais écrire "pseudo-protection") dites "anti-copies" sachant qu'elles ne résisteront qu'un temps très limité.
Il existe des bonnes protections. La GameCube par exemple est une console piratable, mais les moyens à mettre en oeuvre (grosse bidouille hardware) sont tels que l'immense majorité de utilisateur ne le fait pas, et donc les pertes liées au piratage restent minimes.
Pour parler un peu à la manière "économique", une bonne protection est celle qui minimise la somme du coût de la protection et des pertes liées au piratage.
-- Alexis Guillaume <http://cowsoft.free.fr> : ressources universitaires en vrac
"Il est minuit. La pluie fouette les vitres."
Xavier Roche
Jean-Marc Desperrier wrote:
Non, on peut faire mieux. J'ai un peu parlé récemment avec des représentant de Adobe au sujet du mécanisme qu'ils utilisent pour que les pdf crées par une version
Ouais, Adobe. Pour info, leur "protection" contre le copier/coller et/ou l'impression, c'est un simple flag à dégager dans le .pdf ("can copy"/"can print"). Evidemment les concepteurs n'avaient pas compté en faire un argument commercial, mais cela l'est devenu ("vous voyez, vous pouvez même "protéger" votre pdf contre l'impression!")
J'ai donc quelques doutes sur leurs implémentations.
(Ah, et ils sont aussi responsables du format e-book machin chose, déplombé en 3 jours, avec comme seule parade une honteuse tentative d'arrestation contre Sklyarov qui passait par les USA)
Jean-Marc Desperrier wrote:
Non, on peut faire mieux.
J'ai un peu parlé récemment avec des représentant de Adobe au sujet du
mécanisme qu'ils utilisent pour que les pdf crées par une version
Ouais, Adobe. Pour info, leur "protection" contre le copier/coller et/ou
l'impression, c'est un simple flag à dégager dans le .pdf ("can
copy"/"can print"). Evidemment les concepteurs n'avaient pas compté en
faire un argument commercial, mais cela l'est devenu ("vous voyez, vous
pouvez même "protéger" votre pdf contre l'impression!")
J'ai donc quelques doutes sur leurs implémentations.
(Ah, et ils sont aussi responsables du format e-book machin chose,
déplombé en 3 jours, avec comme seule parade une honteuse tentative
d'arrestation contre Sklyarov qui passait par les USA)
Non, on peut faire mieux. J'ai un peu parlé récemment avec des représentant de Adobe au sujet du mécanisme qu'ils utilisent pour que les pdf crées par une version
Ouais, Adobe. Pour info, leur "protection" contre le copier/coller et/ou l'impression, c'est un simple flag à dégager dans le .pdf ("can copy"/"can print"). Evidemment les concepteurs n'avaient pas compté en faire un argument commercial, mais cela l'est devenu ("vous voyez, vous pouvez même "protéger" votre pdf contre l'impression!")
J'ai donc quelques doutes sur leurs implémentations.
(Ah, et ils sont aussi responsables du format e-book machin chose, déplombé en 3 jours, avec comme seule parade une honteuse tentative d'arrestation contre Sklyarov qui passait par les USA)
