Je developpe de temps en temps des negas N&B depuis quelques annees.
Je n'ai jamais eu de problemes, jusqu'a recemment, ou il m'est arrive
deux fois la meme chose: des negas pales, sans vrais noirs, y compris
sur les marges (c'est donc bien un probleme de developpement, pas
d'exposition).
A priori, je n'ai rien fait d'inhabituel, je developpe les memes negas
(Ilford, HP ou FP), avec le meme revelateur (Ilfosol S, la bouteille
n'est pas "neuve", mais il a une couleur qui me parait bonne), je ne
me gourre ni dans les dosages, ni dans les temps (je suis precis a ~15
secondes pres), ni dans les temperatures (precis a ~1/4 de degre pres
lors de la mise du revelateur en cuve, je n'ai par contre pas verifie
sa temperature en sortie de cuve) je fais toujours les memes
agitations, et les passages rouleau=>spire se font dans le noir
complet.
Et sur mes 4 dernieres series de developpements, deux sont bonnes et
les deux autres ne le sont pas (j'ai a chaque fois 2 rouleaux dans ma
cuve, et ils sont toujours tous les deux "reussis" ou tous les deux
"rates").
Les negas "pales" restent exploitables, mais nettement plus
difficilement, donc j'aimerais bien comprendre ce qui fait que des
fois ca se passe bien et des fois pas....
Quelqu'un aurait deja eu le meme genre de tours, et aurait fini par
trouver une explication (donc un truc a surveiller de facon tres
precise pour eviter que ca ne se repasse) ?
Et au passage, si quelqu'un a une solution pour que je puisse
"rattraper" les negas pales, ca m'interesse aussi !!
Ouais, j'ai meme des bouteilles "accordeon" specialement concues pour ca, donc de ce cote la, je devrais pas avoir de problemes. VANHU.
Georges Giralt a présenté l'énoncé suivant :
SAlut ! Ca, c'est une idée qu'elle est mauvaise ! Les bouteilles accordéon remplacent mal un pb facile à regler (absence d'air) par un insoluble : le nettoyage, et la suppression de la chimie oxydée dans les plis.
La méthode de nettoyage économique en eau utilisée pour les films sortis du fixateur n'est pas applicable aux bouteilles en accordéon ?
Ouais, j'ai meme des bouteilles "accordeon" specialement concues pour
ca, donc de ce cote la, je devrais pas avoir de problemes.
VANHU.
Georges Giralt a présenté l'énoncé suivant :
SAlut !
Ca, c'est une idée qu'elle est mauvaise !
Les bouteilles accordéon remplacent mal un pb facile à regler (absence d'air)
par un insoluble : le nettoyage, et la suppression de la chimie oxydée dans
les plis.
La méthode de nettoyage économique en eau utilisée pour les films
sortis du fixateur n'est pas applicable aux bouteilles en accordéon ?
Ouais, j'ai meme des bouteilles "accordeon" specialement concues pour ca, donc de ce cote la, je devrais pas avoir de problemes. VANHU.
Georges Giralt a présenté l'énoncé suivant :
SAlut ! Ca, c'est une idée qu'elle est mauvaise ! Les bouteilles accordéon remplacent mal un pb facile à regler (absence d'air) par un insoluble : le nettoyage, et la suppression de la chimie oxydée dans les plis.
La méthode de nettoyage économique en eau utilisée pour les films sortis du fixateur n'est pas applicable aux bouteilles en accordéon ?
J'aimais bien le HC 110, mais mon fils trouve que je suis un barbare.
Ce n'est pas le HC110 qui le gêne, mais plutôt la températue des chimies jugée au doigt et le temps de développement mesuré au soleil...
-- Vincent Becker Photographie et appareils anciens - Photography and classic cameras http://www.lumieresenboite.com Contact direct : http://www.lumieresenboite.com/contact.php
J'aimais bien le HC 110, mais mon fils trouve que je suis un barbare.
Ce n'est pas le HC110 qui le gêne, mais plutôt la températue des chimies
jugée au doigt et le temps de développement mesuré au soleil...
--
Vincent Becker
Photographie et appareils anciens - Photography and classic cameras
http://www.lumieresenboite.com
Contact direct : http://www.lumieresenboite.com/contact.php
J'aimais bien le HC 110, mais mon fils trouve que je suis un barbare.
Ce n'est pas le HC110 qui le gêne, mais plutôt la températue des chimies jugée au doigt et le temps de développement mesuré au soleil...
-- Vincent Becker Photographie et appareils anciens - Photography and classic cameras http://www.lumieresenboite.com Contact direct : http://www.lumieresenboite.com/contact.php
Daniel ROCHA
Vincent Becker wrote:
Ce n'est pas le HC110 qui le gêne, mais plutôt la températue des chimies jugée au doigt et le temps de développement mesuré au soleil...
Mais, mais... C'est quoi ce travail ?! :)
-- <> Daniel Rocha - Photographie <> http://www.monochromatique.com
Vincent Becker wrote:
Ce n'est pas le HC110 qui le gêne, mais plutôt la températue des
chimies jugée au doigt et le temps de développement mesuré au
soleil...
Mais, mais... C'est quoi ce travail ?! :)
--
<> Daniel Rocha - Photographie <>
http://www.monochromatique.com
Ce n'est pas le HC110 qui le gêne, mais plutôt la températue des chimies jugée au doigt et le temps de développement mesuré au soleil...
Mais, mais... C'est quoi ce travail ?! :)
-- <> Daniel Rocha - Photographie <> http://www.monochromatique.com
Georges Giralt
Ouais, j'ai meme des bouteilles "accordeon" specialement concues pour ca, donc de ce cote la, je devrais pas avoir de problemes. VANHU.
Georges Giralt a présenté l'énoncé suivant :
SAlut ! Ca, c'est une idée qu'elle est mauvaise ! Les bouteilles accordéon remplacent mal un pb facile à regler (absence d'air) par un insoluble : le nettoyage, et la suppression de la chimie oxydée dans les plis.
La méthode de nettoyage économique en eau utilisée pour les films sortis du fixateur n'est pas applicable aux bouteilles en accordéon ? Non. Trop de recoins.
En plus cette methode est calculée pour améliorer la diffusion des sous produits de fixage dans l'eau. Pas pour déloger des résidus plus ou moins solides, plus ou moins collants de recoins innacessibles. Pense que dans les plis, tu a un minimum de produit en contact avec une grande surface de plastique qui est assez poreux à l'air. Donc oxydation maximale à cet endroit là. Si tu es chanceux, les sous produits d'oxydation du truc vont rester solides et se coller aux parois, sinon, ils vont venir contaminer le reste du bain. Et tu te retrouveras avec un produit partiellement oxydé,dont l'activité est plus faible. De combien ? on en sait rien donc c'est pas prévisible et tu auras des traitements variant d'une fois l'autre. Pour le stockage du produit pur utilise ma methode avec des bouteilles en verre fumé, Claudio Bonavolta a décrit la sienne , très proche, sur son site. On dépasse les années sans PB.
achètes toi des bouteilles en verre fumé.
Pourquoi "fumé" ? Parce que ;-)
Certains produits n'aiment pas la lumière. D'autres s'en foutent. Dans le doute on prend fumé. Evite tout ce qui peut ressembler à des flacons alimentaires (donc éviter les bouteilles de coca ou de perrier) surtout si tu as de gosses.... Le verre a un avantage certain c'est que l'on peut y écrire dessus avec les feutres à transparents (qu'on utilise pour écrire sur les CDR) Enfin, si tu veux mélanger tes poudres sans soucis, trouve toi une bouilloire. tu fais bouillir ton eau, ce qui vire les gaz dissous (de l'air) et précipite le calcaire (la bouilloire deviendra blanche dans le fond) et tue tout ce qui est organique dedans. Elle est pas distillée mais pas loin (pense que ton eau du robinet est assez bonne pour être bue...) Mélange tes produits aux environs de 40 à 45 °C sans touiller trop fort pour pas faire rentrer trop d'air. Et voila. Si tu fais dans un seau gradué (carrefour, marque Rubermaid) et pour 5 litres, tu ne devrais pas faire ça trop souvent. A+
Ouais, j'ai meme des bouteilles "accordeon" specialement concues pour
ca, donc de ce cote la, je devrais pas avoir de problemes.
VANHU.
Georges Giralt a présenté l'énoncé suivant :
SAlut !
Ca, c'est une idée qu'elle est mauvaise !
Les bouteilles accordéon remplacent mal un pb facile à regler (absence
d'air) par un insoluble : le nettoyage, et la suppression de la chimie
oxydée dans les plis.
La méthode de nettoyage économique en eau utilisée pour les films sortis
du fixateur n'est pas applicable aux bouteilles en accordéon ?
Non. Trop de recoins.
En plus cette methode est calculée pour améliorer la diffusion des sous
produits de fixage dans l'eau. Pas pour déloger des résidus plus ou
moins solides, plus ou moins collants de recoins innacessibles.
Pense que dans les plis, tu a un minimum de produit en contact avec une
grande surface de plastique qui est assez poreux à l'air. Donc oxydation
maximale à cet endroit là. Si tu es chanceux, les sous produits
d'oxydation du truc vont rester solides et se coller aux parois, sinon,
ils vont venir contaminer le reste du bain. Et tu te retrouveras avec un
produit partiellement oxydé,dont l'activité est plus faible. De combien
? on en sait rien donc c'est pas prévisible et tu auras des traitements
variant d'une fois l'autre.
Pour le stockage du produit pur utilise ma methode avec des bouteilles
en verre fumé, Claudio Bonavolta a décrit la sienne , très proche, sur
son site. On dépasse les années sans PB.
achètes toi des bouteilles en verre fumé.
Pourquoi "fumé" ?
Parce que ;-)
Certains produits n'aiment pas la lumière. D'autres s'en foutent. Dans
le doute on prend fumé. Evite tout ce qui peut ressembler à des flacons
alimentaires (donc éviter les bouteilles de coca ou de perrier) surtout
si tu as de gosses....
Le verre a un avantage certain c'est que l'on peut y écrire dessus avec
les feutres à transparents (qu'on utilise pour écrire sur les CDR)
Enfin, si tu veux mélanger tes poudres sans soucis, trouve toi une
bouilloire. tu fais bouillir ton eau, ce qui vire les gaz dissous (de
l'air) et précipite le calcaire (la bouilloire deviendra blanche dans le
fond) et tue tout ce qui est organique dedans. Elle est pas distillée
mais pas loin (pense que ton eau du robinet est assez bonne pour être
bue...) Mélange tes produits aux environs de 40 à 45 °C sans touiller
trop fort pour pas faire rentrer trop d'air. Et voila. Si tu fais dans
un seau gradué (carrefour, marque Rubermaid) et pour 5 litres, tu ne
devrais pas faire ça trop souvent.
A+
Ouais, j'ai meme des bouteilles "accordeon" specialement concues pour ca, donc de ce cote la, je devrais pas avoir de problemes. VANHU.
Georges Giralt a présenté l'énoncé suivant :
SAlut ! Ca, c'est une idée qu'elle est mauvaise ! Les bouteilles accordéon remplacent mal un pb facile à regler (absence d'air) par un insoluble : le nettoyage, et la suppression de la chimie oxydée dans les plis.
La méthode de nettoyage économique en eau utilisée pour les films sortis du fixateur n'est pas applicable aux bouteilles en accordéon ? Non. Trop de recoins.
En plus cette methode est calculée pour améliorer la diffusion des sous produits de fixage dans l'eau. Pas pour déloger des résidus plus ou moins solides, plus ou moins collants de recoins innacessibles. Pense que dans les plis, tu a un minimum de produit en contact avec une grande surface de plastique qui est assez poreux à l'air. Donc oxydation maximale à cet endroit là. Si tu es chanceux, les sous produits d'oxydation du truc vont rester solides et se coller aux parois, sinon, ils vont venir contaminer le reste du bain. Et tu te retrouveras avec un produit partiellement oxydé,dont l'activité est plus faible. De combien ? on en sait rien donc c'est pas prévisible et tu auras des traitements variant d'une fois l'autre. Pour le stockage du produit pur utilise ma methode avec des bouteilles en verre fumé, Claudio Bonavolta a décrit la sienne , très proche, sur son site. On dépasse les années sans PB.
achètes toi des bouteilles en verre fumé.
Pourquoi "fumé" ? Parce que ;-)
Certains produits n'aiment pas la lumière. D'autres s'en foutent. Dans le doute on prend fumé. Evite tout ce qui peut ressembler à des flacons alimentaires (donc éviter les bouteilles de coca ou de perrier) surtout si tu as de gosses.... Le verre a un avantage certain c'est que l'on peut y écrire dessus avec les feutres à transparents (qu'on utilise pour écrire sur les CDR) Enfin, si tu veux mélanger tes poudres sans soucis, trouve toi une bouilloire. tu fais bouillir ton eau, ce qui vire les gaz dissous (de l'air) et précipite le calcaire (la bouilloire deviendra blanche dans le fond) et tue tout ce qui est organique dedans. Elle est pas distillée mais pas loin (pense que ton eau du robinet est assez bonne pour être bue...) Mélange tes produits aux environs de 40 à 45 °C sans touiller trop fort pour pas faire rentrer trop d'air. Et voila. Si tu fais dans un seau gradué (carrefour, marque Rubermaid) et pour 5 litres, tu ne devrais pas faire ça trop souvent. A+
Mon pauvre, si tu savais... Le pire c'est que ça marchait...
-- Vincent Becker Photographies et appareils anciens - Photography and classic cameras <URL:http://www.lumieresenboite.com>
Vincent Becker
C'est surtout assez chiant avec une eau dure. Depuis que j'utilise de l'eau déminéralisée pour préparer les révélateurs en poudre (Microphen, ID11 ou D76) je trouve la préparation bien plus facile à faire.
Merci du conseil, je vais tenter. Chez moi l'eau est très dure.
-- Vincent Becker Photographies et appareils anciens - Photography and classic cameras <URL:http://www.lumieresenboite.com>
C'est surtout assez chiant avec une eau dure. Depuis que j'utilise de
l'eau déminéralisée pour préparer les révélateurs en poudre (Microphen,
ID11 ou D76) je trouve la préparation bien plus facile à faire.
Merci du conseil, je vais tenter. Chez moi l'eau est très dure.
--
Vincent Becker
Photographies et appareils anciens - Photography and classic cameras
<URL:http://www.lumieresenboite.com>
C'est surtout assez chiant avec une eau dure. Depuis que j'utilise de l'eau déminéralisée pour préparer les révélateurs en poudre (Microphen, ID11 ou D76) je trouve la préparation bien plus facile à faire.
Merci du conseil, je vais tenter. Chez moi l'eau est très dure.
-- Vincent Becker Photographies et appareils anciens - Photography and classic cameras <URL:http://www.lumieresenboite.com>
RigoloClic
Georges Giralt a écrit plein de choses :
Merci pour toutes ces explications.
Perso je prépare le révélo dans de l'eau déminéralisée (car l'eau du robinet est dure - je passais trop de temps à touiller pour dissoudre la poudre -, j'suis trop fainéant pour faire bouillir, faire précipiter le calcaire et tout et tout) puis je laisse reposer 24 heures dans une bouteille accordéon avant de remplir à ras bord des flacons en verre d'une contenance de 175 ml.
Le repos c'est parce que j'ai lu ici qu'il fallait le faire pour laisser se dissoudre des restes de poudre indétectables à l'oeil nu mais qui pourraient avoir de fâcheuses conséquences sur le développement.
En fractionnant la solution dès le départ je me dis qu'elle ne serait pas homogène, justement à cause de ces foutus restes de poudre. Mais "pas homogène" jusqu'à quel point et quelle incidence sur le développement ? Là sont les questions.
Comme il y a d'autres paramètres qui ne sont pas rigoureusement identiques d'un traitement à l'autre, auxquels attribuer une variation des résultats ?
(La bouteille accordéon - merci de ne pas hurler :-) - est rincée après chaque usage, mais bon, je crois que je vais laisser tomber cet aspect-là).
J'espère que ces discussions n'effraieront pas les personnes qui veulent se mettre au labo N/B :-)
Perso je prépare le révélo dans de l'eau déminéralisée (car l'eau du
robinet est dure - je passais trop de temps à touiller pour dissoudre
la poudre -, j'suis trop fainéant pour faire bouillir, faire précipiter
le calcaire et tout et tout) puis je laisse reposer 24 heures dans une
bouteille accordéon avant de remplir à ras bord des flacons en verre
d'une contenance de 175 ml.
Le repos c'est parce que j'ai lu ici qu'il fallait le faire pour
laisser se dissoudre des restes de poudre indétectables à l'oeil nu
mais qui pourraient avoir de fâcheuses conséquences sur le
développement.
En fractionnant la solution dès le départ je me dis qu'elle ne serait
pas homogène, justement à cause de ces foutus restes de poudre. Mais
"pas homogène" jusqu'à quel point et quelle incidence sur le
développement ? Là sont les questions.
Comme il y a d'autres paramètres qui ne sont pas rigoureusement
identiques d'un traitement à l'autre, auxquels attribuer une variation
des résultats ?
(La bouteille accordéon - merci de ne pas hurler :-) - est rincée après
chaque usage, mais bon, je crois que je vais laisser tomber cet
aspect-là).
J'espère que ces discussions n'effraieront pas les personnes qui
veulent se mettre au labo N/B :-)
Perso je prépare le révélo dans de l'eau déminéralisée (car l'eau du robinet est dure - je passais trop de temps à touiller pour dissoudre la poudre -, j'suis trop fainéant pour faire bouillir, faire précipiter le calcaire et tout et tout) puis je laisse reposer 24 heures dans une bouteille accordéon avant de remplir à ras bord des flacons en verre d'une contenance de 175 ml.
Le repos c'est parce que j'ai lu ici qu'il fallait le faire pour laisser se dissoudre des restes de poudre indétectables à l'oeil nu mais qui pourraient avoir de fâcheuses conséquences sur le développement.
En fractionnant la solution dès le départ je me dis qu'elle ne serait pas homogène, justement à cause de ces foutus restes de poudre. Mais "pas homogène" jusqu'à quel point et quelle incidence sur le développement ? Là sont les questions.
Comme il y a d'autres paramètres qui ne sont pas rigoureusement identiques d'un traitement à l'autre, auxquels attribuer une variation des résultats ?
(La bouteille accordéon - merci de ne pas hurler :-) - est rincée après chaque usage, mais bon, je crois que je vais laisser tomber cet aspect-là).
J'espère que ces discussions n'effraieront pas les personnes qui veulent se mettre au labo N/B :-)
J'espère que ces discussions n'effraieront pas les personnes qui veulent se mettre au labo N/B :-) MAis non, pas d'affolement.
Il suffit d'apprendre correctement au début, et tout est simple. Avant, dans les photoclubs, il y avait plein de passionnés qui, en donnant des stages, aprenaient aux néophytes une methode de travail éprouvée. (idem pour les pros qui ont passé leur CAP. On leur a donné des cours et appris leur metier !) Maintenant, il n'y a plus ou presque de photo clubs digne de ce nom où l'on apprend le labo traditionel. Donc questions sur les NG... Et des "vieux croutons" comme moi répondent ;-) Allez, retour au labo ! P.S. ce qui est important c'est la régularité ! Faire toujours tout pareil. Et quand on fait des modifs, on ne change qu'un seul paramètre à la fois ! Comme cela, on voit si c'est mieux ou pire...et on sait pourquoi ! A+
J'espère que ces discussions n'effraieront pas les personnes qui veulent
se mettre au labo N/B :-)
MAis non, pas d'affolement.
Il suffit d'apprendre correctement au début, et tout est simple.
Avant, dans les photoclubs, il y avait plein de passionnés qui, en
donnant des stages, aprenaient aux néophytes une methode de travail
éprouvée. (idem pour les pros qui ont passé leur CAP. On leur a donné
des cours et appris leur metier !)
Maintenant, il n'y a plus ou presque de photo clubs digne de ce nom où
l'on apprend le labo traditionel. Donc questions sur les NG...
Et des "vieux croutons" comme moi répondent ;-)
Allez, retour au labo !
P.S. ce qui est important c'est la régularité ! Faire toujours tout
pareil. Et quand on fait des modifs, on ne change qu'un seul paramètre à
la fois ! Comme cela, on voit si c'est mieux ou pire...et on sait pourquoi !
A+
J'espère que ces discussions n'effraieront pas les personnes qui veulent se mettre au labo N/B :-) MAis non, pas d'affolement.
Il suffit d'apprendre correctement au début, et tout est simple. Avant, dans les photoclubs, il y avait plein de passionnés qui, en donnant des stages, aprenaient aux néophytes une methode de travail éprouvée. (idem pour les pros qui ont passé leur CAP. On leur a donné des cours et appris leur metier !) Maintenant, il n'y a plus ou presque de photo clubs digne de ce nom où l'on apprend le labo traditionel. Donc questions sur les NG... Et des "vieux croutons" comme moi répondent ;-) Allez, retour au labo ! P.S. ce qui est important c'est la régularité ! Faire toujours tout pareil. Et quand on fait des modifs, on ne change qu'un seul paramètre à la fois ! Comme cela, on voit si c'est mieux ou pire...et on sait pourquoi ! A+
