NF 15-100 : quel article interdit l'usage des dominos dans les moulures ?
16 réponses
Doublehp
Bonsoir.
J'ai eu des informations contradictoires concernant l'usage des
dominos dans les moulures =E9lectriques; certains =E9lectriciens
professionnels me disent que c'est strictement interdit, d'autres, que
c'est parfaitement permis.
Je pose la question pour une maison en cours de r=E9novation partielle,
en vue d'une inspection par le Consuel.
Le soucis est que je r=E9utilise certains anciens c=E2bles qui sortent du
sol, et qui sont indiscutablement trop courts pour aller jusqu'au
nouveau tableau de r=E9partition.
Si c'est interdit, j'aimerais savoir "dans quelles conditions", pour
qui ... si c'est au minimum tol=E9r=E9 pour les anciens fils, ou aussi
pour les nouveaux fils dans le cadre des r=E9novations (ou le passage
des c=E2bles, m=EAme nouveaux, ne permettent pas toujours de faire "comme
il faudrait") ... id=E9alement, le num=E9ro de l'article. Est-ce que =E7a m=
e
vaudra une non conformit=E9 majeur ou mineur ?
Ma moulure en particulier est une goulotte de 7x25cm dans la GTL. J'ai
le pire cas: des dominos derri=E8re des =E9l=E9ments autres que le tableau
de r=E9partition (je n'ai pas pu faire autrement).
Et si c'est tol=E9r=E9, pourquoi certains pros me disent que c'est
interdit ?
***
Autre sujet: comment savoir si l'imp=E9dance de ma terre doit =EAtre 50 ou
100R max ?
Toute connexion elec doit être normalement accessible ( sans travaux )
Tout dépend ce qu'on appelle "travaux":
Disons, sans détérioration de la déco et parement. ( Je cause des baguettes deco moulures )
pour moi, tirer fermement sur un capot en plastique, ça reste accessible à un enfant de 12 ans démuni du moindre outils.
une approche de réponse normative securitaire Oui, pour la gamme plexo par exemple les boites à capot vissé contiennent des dominos , ce sont des boites de jonction ( il faut un ouitil pour les ouvrir ) les autres à capot clipsé ne contiennent pas de dominos ce sont des boites de dérivation ( on peut les ouvrir manuellement )
.
. Mais en respect de la loi, un domino correctement installé est au moins IP10, voire IP20 pour les automatiques (de quoi interdire au dit gamin de toucher immédiatement la phase sans outils).
Non, car il peut être desséré et le fil accessible Il recoit l'IP de l'enveloppe qui ne joue pas dans la même catégorie dematériel
Il peut constituer un point chaud par desserage ... Il présente des lignes de fuite différentes d'un conducteur continu La moulure PVC s'est substituée à la baguette en bois en supprimant les encoches de pose ...
Si vous avez un plan de masse coté au cm ( squelette 3D ) avec l'implantation des dominos "en ligne " accessibles apposez le en fixe pres du tableau général vous verrez bien la tete du controleur alors ...
Mais ça n'explique pas pourquoi les professionnels de l'électricité ont interdiction de le faire.
* Règles de l'Art * le sac fourre tout mais de bon sens Le client paye pour une liaison filaire continue entre deux points et avec aux extrémités les réserves filaires pour modifier l'installation au cas ou au bornier et sans avoir à installer de domino intermédiaire because le fil est trop court ..indirectement et comme c'est fr.droit une installation possédant "un domino en ligne " non receptionné pourrait être considérée comme ayant été modifiée .... . .
.
.
Toute connexion elec doit être normalement accessible ( sans travaux )
Tout dépend ce qu'on appelle "travaux":
Disons, sans détérioration de la déco et parement.
( Je cause des baguettes deco moulures )
pour moi, tirer fermement sur
un capot en plastique, ça reste accessible à un enfant de 12 ans
démuni du moindre outils.
une approche de réponse normative securitaire
Oui, pour la gamme plexo par exemple
les boites à capot vissé contiennent des dominos ,
ce sont des boites de jonction
( il faut un ouitil pour les ouvrir )
les autres à capot clipsé ne contiennent pas de dominos
ce sont des boites de dérivation
( on peut les ouvrir manuellement )
.
. Mais en respect de la loi, un domino correctement installé
est au moins IP10, voire IP20 pour les automatiques (de quoi interdire
au dit gamin de toucher immédiatement la phase sans outils).
Non, car il peut être desséré et le fil accessible
Il recoit l'IP de l'enveloppe qui ne joue pas dans la même catégorie
dematériel
Il peut constituer un point chaud par desserage ...
Il présente des lignes de fuite différentes d'un conducteur continu
La moulure PVC s'est substituée à la baguette en bois en supprimant
les encoches de pose ...
Si vous avez un plan de masse coté au cm ( squelette 3D )
avec l'implantation des dominos
"en ligne " accessibles
apposez le en fixe pres du tableau général
vous verrez bien la tete du controleur alors ...
Mais ça n'explique pas pourquoi les professionnels de l'électricité
ont interdiction de le faire.
* Règles de l'Art *
le sac fourre tout mais de bon sens
Le client paye pour une liaison filaire continue entre deux points
et avec aux extrémités les réserves filaires pour modifier l'installation
au cas ou
au bornier et sans avoir à installer de domino intermédiaire
because le fil est trop court
..indirectement et comme c'est fr.droit
une installation possédant "un domino en ligne " non receptionné
pourrait être considérée comme ayant été modifiée ....
.
.
Toute connexion elec doit être normalement accessible ( sans travaux )
Tout dépend ce qu'on appelle "travaux":
Disons, sans détérioration de la déco et parement. ( Je cause des baguettes deco moulures )
pour moi, tirer fermement sur un capot en plastique, ça reste accessible à un enfant de 12 ans démuni du moindre outils.
une approche de réponse normative securitaire Oui, pour la gamme plexo par exemple les boites à capot vissé contiennent des dominos , ce sont des boites de jonction ( il faut un ouitil pour les ouvrir ) les autres à capot clipsé ne contiennent pas de dominos ce sont des boites de dérivation ( on peut les ouvrir manuellement )
.
. Mais en respect de la loi, un domino correctement installé est au moins IP10, voire IP20 pour les automatiques (de quoi interdire au dit gamin de toucher immédiatement la phase sans outils).
Non, car il peut être desséré et le fil accessible Il recoit l'IP de l'enveloppe qui ne joue pas dans la même catégorie dematériel
Il peut constituer un point chaud par desserage ... Il présente des lignes de fuite différentes d'un conducteur continu La moulure PVC s'est substituée à la baguette en bois en supprimant les encoches de pose ...
Si vous avez un plan de masse coté au cm ( squelette 3D ) avec l'implantation des dominos "en ligne " accessibles apposez le en fixe pres du tableau général vous verrez bien la tete du controleur alors ...
Mais ça n'explique pas pourquoi les professionnels de l'électricité ont interdiction de le faire.
* Règles de l'Art * le sac fourre tout mais de bon sens Le client paye pour une liaison filaire continue entre deux points et avec aux extrémités les réserves filaires pour modifier l'installation au cas ou au bornier et sans avoir à installer de domino intermédiaire because le fil est trop court ..indirectement et comme c'est fr.droit une installation possédant "un domino en ligne " non receptionné pourrait être considérée comme ayant été modifiée .... . .
Patrick V
Doublehp a écrit :
Il y a clairement deux problématiques possibles. Mais ce fil ne traite que d'une seule: quel passage de la norme interdit l'usage des dominos dans les moulures aux professionnels.
Une possibilité, par rebond en quelque sorte, puisqu'on ne trouve pas de passage explicite sur le sujet : j'ai vu qu'il fallait que les fils puissent facilement être tirés, et que pour ça il fallait que la goulotte fasse au moins 3 fois le diamètre, de mémoire. Vue la taille d'un domino, ça doit être difficile à respecter...
Doublehp a écrit :
Il y a clairement deux problématiques possibles. Mais ce fil ne traite
que d'une seule: quel passage de la norme interdit l'usage des dominos
dans les moulures aux professionnels.
Une possibilité, par rebond en quelque sorte, puisqu'on ne trouve pas de
passage explicite sur le sujet : j'ai vu qu'il fallait que les fils
puissent facilement être tirés, et que pour ça il fallait que la
goulotte fasse au moins 3 fois le diamètre, de mémoire. Vue la taille
d'un domino, ça doit être difficile à respecter...
Il y a clairement deux problématiques possibles. Mais ce fil ne traite que d'une seule: quel passage de la norme interdit l'usage des dominos dans les moulures aux professionnels.
Une possibilité, par rebond en quelque sorte, puisqu'on ne trouve pas de passage explicite sur le sujet : j'ai vu qu'il fallait que les fils puissent facilement être tirés, et que pour ça il fallait que la goulotte fasse au moins 3 fois le diamètre, de mémoire. Vue la taille d'un domino, ça doit être difficile à respecter...
_ _ vocatus
"Patrick V" a écrit dans le message de news: 4a1f9171$0$28973$
Doublehp a écrit :
Il y a clairement deux problématiques possibles. Mais ce fil ne traite que d'une seule: quel passage de la norme interdit l'usage des dominos dans les moulures aux professionnels.
Une possibilité, par rebond en quelque sorte, puisqu'on ne trouve pas de passage explicite sur le sujet : j'ai vu qu'il fallait que les fils puissent facilement être tirés,
Ne s'applique pas vraiment aux goulottes ou les modifs dans la pratique sont réalisée par .. remplissage et ou le tirage est impossible à cause des angles droits
et que pour ça il fallait que la
goulotte fasse au moins 3 fois le diamètre, de mémoire. Vue la taille d'un domino, ça doit être difficile à respecter...
le domino arrache tout ..et suffit ( cas général ) qu'un conducteur ait été monté sans déroulement bobine au chariot pour qu'il accroche le "pas d'helice" et bloque tout
"Patrick V" <Patrick.V.u.i.c.h.a.r.d@mitgard.invalid> a écrit dans le
message de news: 4a1f9171$0$28973$426a74cc@news.free.fr...
Doublehp a écrit :
Il y a clairement deux problématiques possibles. Mais ce fil ne traite
que d'une seule: quel passage de la norme interdit l'usage des dominos
dans les moulures aux professionnels.
Une possibilité, par rebond en quelque sorte, puisqu'on ne trouve pas de
passage explicite sur le sujet : j'ai vu qu'il fallait que les fils
puissent facilement être tirés,
Ne s'applique pas vraiment aux goulottes ou les modifs dans la pratique
sont réalisée par .. remplissage
et ou le tirage est impossible à cause des angles droits
et que pour ça il fallait que la
goulotte fasse au moins 3 fois le diamètre, de mémoire. Vue la taille d'un
domino, ça doit être difficile à respecter...
le domino arrache tout ..et suffit ( cas général ) qu'un conducteur ait été
monté
sans déroulement bobine au chariot
pour qu'il accroche le "pas d'helice" et bloque tout
"Patrick V" a écrit dans le message de news: 4a1f9171$0$28973$
Doublehp a écrit :
Il y a clairement deux problématiques possibles. Mais ce fil ne traite que d'une seule: quel passage de la norme interdit l'usage des dominos dans les moulures aux professionnels.
Une possibilité, par rebond en quelque sorte, puisqu'on ne trouve pas de passage explicite sur le sujet : j'ai vu qu'il fallait que les fils puissent facilement être tirés,
Ne s'applique pas vraiment aux goulottes ou les modifs dans la pratique sont réalisée par .. remplissage et ou le tirage est impossible à cause des angles droits
et que pour ça il fallait que la
goulotte fasse au moins 3 fois le diamètre, de mémoire. Vue la taille d'un domino, ça doit être difficile à respecter...
le domino arrache tout ..et suffit ( cas général ) qu'un conducteur ait été monté sans déroulement bobine au chariot pour qu'il accroche le "pas d'helice" et bloque tout
Doublehp
On 29 mai, 09:40, Patrick V wrote:
Doublehp a écrit :
> Il y a clairement deux problématiques possibles. Mais ce fil ne trait e > que d'une seule: quel passage de la norme interdit l'usage des dominos > dans les moulures aux professionnels.
Une possibilité, par rebond en quelque sorte, puisqu'on ne trouve pas d e passage explicite sur le sujet : j'ai vu qu'il fallait que les fils puissent facilement être tirés, et que pour ça il fallait que la goulotte fasse au moins 3 fois le diamètre, de mémoire. Vue la taille d'un domino, ça doit être difficile à respecter...
Relisez mon premier post: j'ai donné les dimentions de ma moulure: 7x25cm. Si vous trouvez chez brico-machin un domino faisant le tiers de cette taille, je veux le voire (7/3 * 25/3 (ce qui en pratique n'est pas 1/3 mais 1/9) = 2*8 = 16cm² = 1600mm² ) - donc, celui qui voit un domino de 1500mm² chez brico-bazard, il m'appelle :) Avec de la chance, j'ai trouvé un 25²; pour du 50², j'ai du aller chez un fournisseur pro.
Mon soucis est plutôt que j'ai tellement de gaines ICTA qui arrivent que ça blinde les deux entrées de ma moulure (basse et haute).
On 29 mai, 09:40, Patrick V <Patrick.V.u.i.c.h.a....@mitgard.invalid>
wrote:
Doublehp a écrit :
> Il y a clairement deux problématiques possibles. Mais ce fil ne trait e
> que d'une seule: quel passage de la norme interdit l'usage des dominos
> dans les moulures aux professionnels.
Une possibilité, par rebond en quelque sorte, puisqu'on ne trouve pas d e
passage explicite sur le sujet : j'ai vu qu'il fallait que les fils
puissent facilement être tirés, et que pour ça il fallait que la
goulotte fasse au moins 3 fois le diamètre, de mémoire. Vue la taille
d'un domino, ça doit être difficile à respecter...
Relisez mon premier post: j'ai donné les dimentions de ma moulure:
7x25cm. Si vous trouvez chez brico-machin un domino faisant le tiers
de cette taille, je veux le voire (7/3 * 25/3 (ce qui en pratique
n'est pas 1/3 mais 1/9) = 2*8 = 16cm² = 1600mm² ) - donc, celui qui
voit un domino de 1500mm² chez brico-bazard, il m'appelle :) Avec de
la chance, j'ai trouvé un 25²; pour du 50², j'ai du aller chez un
fournisseur pro.
Mon soucis est plutôt que j'ai tellement de gaines ICTA qui arrivent
que ça blinde les deux entrées de ma moulure (basse et haute).
> Il y a clairement deux problématiques possibles. Mais ce fil ne trait e > que d'une seule: quel passage de la norme interdit l'usage des dominos > dans les moulures aux professionnels.
Une possibilité, par rebond en quelque sorte, puisqu'on ne trouve pas d e passage explicite sur le sujet : j'ai vu qu'il fallait que les fils puissent facilement être tirés, et que pour ça il fallait que la goulotte fasse au moins 3 fois le diamètre, de mémoire. Vue la taille d'un domino, ça doit être difficile à respecter...
Relisez mon premier post: j'ai donné les dimentions de ma moulure: 7x25cm. Si vous trouvez chez brico-machin un domino faisant le tiers de cette taille, je veux le voire (7/3 * 25/3 (ce qui en pratique n'est pas 1/3 mais 1/9) = 2*8 = 16cm² = 1600mm² ) - donc, celui qui voit un domino de 1500mm² chez brico-bazard, il m'appelle :) Avec de la chance, j'ai trouvé un 25²; pour du 50², j'ai du aller chez un fournisseur pro.
Mon soucis est plutôt que j'ai tellement de gaines ICTA qui arrivent que ça blinde les deux entrées de ma moulure (basse et haute).
_ _ vocatus
"Doublehp" a écrit dans le message de news:
On 29 mai, 09:40, Patrick V wrote:
Doublehp a écrit :
> Il y a clairement deux problématiques possibles. Mais ce fil ne traite > que d'une seule: quel passage de la norme interdit l'usage des dominos > dans les moulures aux professionnels.
Une possibilité, par rebond en quelque sorte, puisqu'on ne trouve pas de passage explicite sur le sujet : j'ai vu qu'il fallait que les fils puissent facilement être tirés, et que pour ça il fallait que la goulotte fasse au moins 3 fois le diamètre, de mémoire. Vue la taille d'un domino, ça doit être difficile à respecter...
Relisez mon premier post: j'ai donné les dimentions de ma moulure: 7x25cm.
Ce n'est pas une moulure, trop épais pour être une plinthe mais une *goulotte*eventuellement cloisonnée ? . La pose de borniers ( accessibles, isolés et repérés sur un plan ) y est autorisée lors que cela ne perturbe pas les coefficients k de pose ( cf guides c 15.xxx) liés à l'implantation des conducteurs uni ou multifilaires Vous pouvez même y fixer des modulaires sur rail din avec decoupe du couvercle et plastron de finition clipsé ...c'est comme une armoire/coffret electrique PVC mais de forme allongée
.
Mon soucis est plutôt que j'ai tellement de gaines ICTA qui arrivent que ça blinde les deux entrées de ma moulure (basse et haute).
"Doublehp" <doublehp@gmail.com> a écrit dans le message de news:
967fec4c-d1ad-4926-a921-0c647cd8ec25@s20g2000vbp.googlegroups.com...
On 29 mai, 09:40, Patrick V <Patrick.V.u.i.c.h.a....@mitgard.invalid>
wrote:
Doublehp a écrit :
> Il y a clairement deux problématiques possibles. Mais ce fil ne traite
> que d'une seule: quel passage de la norme interdit l'usage des dominos
> dans les moulures aux professionnels.
Une possibilité, par rebond en quelque sorte, puisqu'on ne trouve pas de
passage explicite sur le sujet : j'ai vu qu'il fallait que les fils
puissent facilement être tirés, et que pour ça il fallait que la
goulotte fasse au moins 3 fois le diamètre, de mémoire. Vue la taille
d'un domino, ça doit être difficile à respecter...
Relisez mon premier post: j'ai donné les dimentions de ma moulure:
7x25cm.
Ce n'est pas une moulure, trop épais pour être une plinthe
mais une *goulotte*eventuellement cloisonnée ?
.
La pose de borniers ( accessibles, isolés et repérés sur un plan )
y est autorisée lors que cela ne perturbe pas
les coefficients k de pose ( cf guides c 15.xxx)
liés à l'implantation des conducteurs uni ou multifilaires
Vous pouvez même y fixer des modulaires sur rail din
avec decoupe du couvercle et plastron de finition clipsé
...c'est comme une armoire/coffret electrique PVC mais de forme allongée
.
Mon soucis est plutôt que j'ai tellement de gaines ICTA qui arrivent
que ça blinde les deux entrées de ma moulure (basse et haute).
> Il y a clairement deux problématiques possibles. Mais ce fil ne traite > que d'une seule: quel passage de la norme interdit l'usage des dominos > dans les moulures aux professionnels.
Une possibilité, par rebond en quelque sorte, puisqu'on ne trouve pas de passage explicite sur le sujet : j'ai vu qu'il fallait que les fils puissent facilement être tirés, et que pour ça il fallait que la goulotte fasse au moins 3 fois le diamètre, de mémoire. Vue la taille d'un domino, ça doit être difficile à respecter...
Relisez mon premier post: j'ai donné les dimentions de ma moulure: 7x25cm.
Ce n'est pas une moulure, trop épais pour être une plinthe mais une *goulotte*eventuellement cloisonnée ? . La pose de borniers ( accessibles, isolés et repérés sur un plan ) y est autorisée lors que cela ne perturbe pas les coefficients k de pose ( cf guides c 15.xxx) liés à l'implantation des conducteurs uni ou multifilaires Vous pouvez même y fixer des modulaires sur rail din avec decoupe du couvercle et plastron de finition clipsé ...c'est comme une armoire/coffret electrique PVC mais de forme allongée
.
Mon soucis est plutôt que j'ai tellement de gaines ICTA qui arrivent que ça blinde les deux entrées de ma moulure (basse et haute).
Doublehp
Ca y est, j'ai la réponse du consuel (question posée par email), relative à ce soucis:
4.5.1 Les connexions qui ne possèdent pas le degré de protection IP2X ou IPXXB par construction, ne doivent être accessibles quaprès enlèvement dobstacles appropriés, tels que : - boîtiers de connexion à couvercle vissé, emboîté à pression (démontage à laide dun outil) ; - coffrets ou armoires fermant à clé, par levier, loquet, ou équipé s de plastrons, etc... ; - goulottes fermées dont le couvercle ne se retire quà laide d un outil.)
La goulotte de GTL, comme la majorité des moulures, n'étant ouvrable sans outil, un domino y est protégé (faut au minimum un tournevis ou une pince pour attrapper le couvercle par un des cotés; et encore, je prie pour ne jamais devoir essayer de le faire: vu comment j'ai du taper comme un bourrin pour la clipser, je vois pas comment retirer le couvercle sans le détruire - autre débat).
Donc, ma réponse est: 4.5.1, puis "authorisé".
Pour la seconde question, il existe une table de conversion; il y a un lien entre l'imédance de la terre, et la sensibilité du différentiel principale. Il faut qu'au maximum, si on touche phase et terre, le court-circuit ne dépasse pas 50V. Ca donne, de mémoire, 100RP0mA, 500R0mA, 50R ... on choisi la catégorie qu'on veux, et on se me t dans la catégorie qu'on veux.
Vala, dossier clos :)
Ca y est, j'ai la réponse du consuel (question posée par email),
relative à ce soucis:
4.5.1 Les connexions qui ne possèdent pas le degré de protection IP2X
ou IPXXB par construction,
ne doivent être accessibles quaprès enlèvement dobstacles
appropriés, tels que :
- boîtiers de connexion à couvercle vissé, emboîté à pression
(démontage à laide dun outil) ;
- coffrets ou armoires fermant à clé, par levier, loquet, ou équipé s
de plastrons, etc... ;
- goulottes fermées dont le couvercle ne se retire quà laide d un
outil.)
La goulotte de GTL, comme la majorité des moulures, n'étant ouvrable
sans outil, un domino y est protégé (faut au minimum un tournevis ou
une pince pour attrapper le couvercle par un des cotés; et encore, je
prie pour ne jamais devoir essayer de le faire: vu comment j'ai du
taper comme un bourrin pour la clipser, je vois pas comment retirer le
couvercle sans le détruire - autre débat).
Donc, ma réponse est: 4.5.1, puis "authorisé".
Pour la seconde question, il existe une table de conversion; il y a un
lien entre l'imédance de la terre, et la sensibilité du différentiel
principale. Il faut qu'au maximum, si on touche phase et terre, le
court-circuit ne dépasse pas 50V. Ca donne, de mémoire, 100R=500mA,
500R=100mA, 50R=1A ... on choisi la catégorie qu'on veux, et on se me t
dans la catégorie qu'on veux.
Ca y est, j'ai la réponse du consuel (question posée par email), relative à ce soucis:
4.5.1 Les connexions qui ne possèdent pas le degré de protection IP2X ou IPXXB par construction, ne doivent être accessibles quaprès enlèvement dobstacles appropriés, tels que : - boîtiers de connexion à couvercle vissé, emboîté à pression (démontage à laide dun outil) ; - coffrets ou armoires fermant à clé, par levier, loquet, ou équipé s de plastrons, etc... ; - goulottes fermées dont le couvercle ne se retire quà laide d un outil.)
La goulotte de GTL, comme la majorité des moulures, n'étant ouvrable sans outil, un domino y est protégé (faut au minimum un tournevis ou une pince pour attrapper le couvercle par un des cotés; et encore, je prie pour ne jamais devoir essayer de le faire: vu comment j'ai du taper comme un bourrin pour la clipser, je vois pas comment retirer le couvercle sans le détruire - autre débat).
Donc, ma réponse est: 4.5.1, puis "authorisé".
Pour la seconde question, il existe une table de conversion; il y a un lien entre l'imédance de la terre, et la sensibilité du différentiel principale. Il faut qu'au maximum, si on touche phase et terre, le court-circuit ne dépasse pas 50V. Ca donne, de mémoire, 100RP0mA, 500R0mA, 50R ... on choisi la catégorie qu'on veux, et on se me t dans la catégorie qu'on veux.
