Rappelez-vous c'était le 11 septembre 2001, et aux states ... :
http://cjoint.com/?gjdcuxt6IO (et 6 jours seulement, après ...) ?
Fallait-il immédiatement secourir les quelques survivants, malgré des
risques sanitaires énormes pris (à cause de poussières environnantes,
très nocives voire post-mortelles) par les sauveteurs qui étaient
presque tous des volontaires voire de simples bénévoles ou attendre
l'intervention de secours plus compétents et professionnels, mais plus
tardive : 1600 > 6000 victimes, estimées ?
Cordialement (et merci de l'éventuelle réponse).
[Avec un suivi positionné sur fr.misc.droit, et par défaut.]
--
Tout le monde peut pas naître que débile ...
C'est possible en france, et même de nos jours.
http://www.univ-paris5.fr
Ben voilà. Ils auraient entendu les ordres de replis au lieu de mettre irréversiblement leur vie en danger.
En quoi en tant que professionnel (puisqu'ils ont des moyens de communications) sont ils incapable de juger le danger d'une situation ?
-- Laurent GARNIER
Laetitia
Bonjour à tous (à toutes),
"none" a exprimé avec précision :
En quoi les problèmes techniques de communication radio affectent-ils le professionalisme des intervenants, qu'ils soient professionnels ou bénévoles ...
Voire de "sages samaritains" ?
Puis "Cassandre" a écrit :
Ben voilà. Ils auraient entendu les ordres de replis au lieu de mettre ...
*irréversiblement*, leurs propres existences, qui était en danger ! Le problème était donc surtout, *technique* ...
Puis "none" a exprimé avec précision :
Ben oui ménon ! Si on regarde bien :
1 - Le commandement a lancé l'ordre de repli : il a donc agi de façon professionnelle, après avoir correctement évalué la situation.
2 - Les hommes sur le terrain n'ont pas reçu cet ordre pour des motifs purement techniques, ils sont donc restés sur place à faire leur "devoir", venir en aide aux victimes : ils ont donc agi de façon prefessionnelle également.
Il semblerait que cela ce soit *effectivement* passé, ainsi ...
D'où ma question initiale à Laeticia.
1 - A fortiori, les civils se trouvant dans les tours avant leur effondrement, et n'étant pas directement confrontés à des bléssés se sont rapidement extraits de l'immeuble.
2 - Lors de l'effondrement, il ne restait que des pompiers, et les personnes coincées en dessus des points d'impacts, ne pouvant pas descendre au RDC.
Revoir le film des freres Dardenne (?), au moment de l'effondrement, il ne sortirait plus de civils, et depuis longtemps ???
Comme je l'ai déjà dit, nous saurons probablement jamais la stricte vérité, à cause d'une censure obligatoire, pour des raisons évidentes de sécurité et d'un réel soucis de professionnalisme.
Le problème étant surtout d'ordre technique, pouvait-il être effectivement amélioré en de pareilles circonstances si particulièrement catastrophiques, et ce serait le sens de notre présente interrogation collective, concernant des faits appartenant maintenant pour toujours au passé, pour nous participants et lecteurs de cette salle ?
Personnellement, je pense qu'il y aurait dû avoir une ou plusieurs fréquences communes radios possibles de communications entre les différents corps de sauveteurs professionnels, volontaires (et probablement spontanés pour quelques uns) et donc tous en action, à savoir : Les sapeurs pompiers, la police municipale et les auxiliaires médicaux ... et la chaîne du commandement suprême.
Une perte d'information *majeure* exigeant le repli immédiat de tous les intervenants, est une *grave lacune professionnelle*, à mon humble avis.
Qu'en pensez-vous ?
Bien cordialement (et merci de l'éventuelle réponse).
[Avec un suivi positionné sur fr.sci.techniques, (et) par défaut.]
-- Tout le monde peut pas naître, que débile ... C'est possible en france, et même de nos jours. http://www.univ-paris5.fr
Bonjour à tous (à toutes),
"none" a exprimé avec précision :
En quoi les problèmes techniques de communication radio
affectent-ils le professionalisme des intervenants,
qu'ils soient professionnels ou bénévoles ...
Voire de "sages samaritains" ?
Puis "Cassandre" a écrit :
Ben voilà. Ils auraient entendu les ordres de replis
au lieu de mettre ...
*irréversiblement*, leurs propres existences, qui était en danger !
Le problème était donc surtout, *technique* ...
Puis "none" a exprimé avec précision :
Ben oui ménon ! Si on regarde bien :
1 - Le commandement a lancé l'ordre de repli : il a donc agi de
façon professionnelle, après avoir correctement évalué la situation.
2 - Les hommes sur le terrain n'ont pas reçu cet ordre pour des
motifs purement techniques, ils sont donc restés sur place à faire
leur "devoir", venir en aide aux victimes : ils ont donc agi de
façon prefessionnelle également.
Il semblerait que cela ce soit *effectivement* passé, ainsi ...
D'où ma question initiale à Laeticia.
1 - A fortiori, les civils se trouvant dans les tours avant leur
effondrement, et n'étant pas directement confrontés à des bléssés
se sont rapidement extraits de l'immeuble.
2 - Lors de l'effondrement, il ne restait que des pompiers, et les
personnes coincées en dessus des points d'impacts, ne pouvant pas
descendre au RDC.
Revoir le film des freres Dardenne (?), au moment de l'effondrement,
il ne sortirait plus de civils, et depuis longtemps ???
Comme je l'ai déjà dit, nous saurons probablement jamais la stricte
vérité, à cause d'une censure obligatoire, pour des raisons évidentes
de sécurité et d'un réel soucis de professionnalisme.
Le problème étant surtout d'ordre technique, pouvait-il être
effectivement amélioré en de pareilles circonstances si
particulièrement catastrophiques, et ce serait le sens de notre
présente interrogation collective, concernant des faits appartenant
maintenant pour toujours au passé, pour nous participants et lecteurs
de cette salle ?
Personnellement, je pense qu'il y aurait dû avoir une ou plusieurs
fréquences communes radios possibles de communications entre les
différents corps de sauveteurs professionnels, volontaires (et
probablement spontanés pour quelques uns) et donc tous en action, à
savoir : Les sapeurs pompiers, la police municipale et les auxiliaires
médicaux ... et la chaîne du commandement suprême.
Une perte d'information *majeure* exigeant le repli immédiat de tous
les intervenants, est une *grave lacune professionnelle*, à mon humble
avis.
Qu'en pensez-vous ?
Bien cordialement (et merci de l'éventuelle réponse).
[Avec un suivi positionné sur fr.sci.techniques, (et) par défaut.]
--
Tout le monde peut pas naître, que débile ...
C'est possible en france, et même de nos jours.
http://www.univ-paris5.fr
En quoi les problèmes techniques de communication radio affectent-ils le professionalisme des intervenants, qu'ils soient professionnels ou bénévoles ...
Voire de "sages samaritains" ?
Puis "Cassandre" a écrit :
Ben voilà. Ils auraient entendu les ordres de replis au lieu de mettre ...
*irréversiblement*, leurs propres existences, qui était en danger ! Le problème était donc surtout, *technique* ...
Puis "none" a exprimé avec précision :
Ben oui ménon ! Si on regarde bien :
1 - Le commandement a lancé l'ordre de repli : il a donc agi de façon professionnelle, après avoir correctement évalué la situation.
2 - Les hommes sur le terrain n'ont pas reçu cet ordre pour des motifs purement techniques, ils sont donc restés sur place à faire leur "devoir", venir en aide aux victimes : ils ont donc agi de façon prefessionnelle également.
Il semblerait que cela ce soit *effectivement* passé, ainsi ...
D'où ma question initiale à Laeticia.
1 - A fortiori, les civils se trouvant dans les tours avant leur effondrement, et n'étant pas directement confrontés à des bléssés se sont rapidement extraits de l'immeuble.
2 - Lors de l'effondrement, il ne restait que des pompiers, et les personnes coincées en dessus des points d'impacts, ne pouvant pas descendre au RDC.
Revoir le film des freres Dardenne (?), au moment de l'effondrement, il ne sortirait plus de civils, et depuis longtemps ???
Comme je l'ai déjà dit, nous saurons probablement jamais la stricte vérité, à cause d'une censure obligatoire, pour des raisons évidentes de sécurité et d'un réel soucis de professionnalisme.
Le problème étant surtout d'ordre technique, pouvait-il être effectivement amélioré en de pareilles circonstances si particulièrement catastrophiques, et ce serait le sens de notre présente interrogation collective, concernant des faits appartenant maintenant pour toujours au passé, pour nous participants et lecteurs de cette salle ?
Personnellement, je pense qu'il y aurait dû avoir une ou plusieurs fréquences communes radios possibles de communications entre les différents corps de sauveteurs professionnels, volontaires (et probablement spontanés pour quelques uns) et donc tous en action, à savoir : Les sapeurs pompiers, la police municipale et les auxiliaires médicaux ... et la chaîne du commandement suprême.
Une perte d'information *majeure* exigeant le repli immédiat de tous les intervenants, est une *grave lacune professionnelle*, à mon humble avis.
Qu'en pensez-vous ?
Bien cordialement (et merci de l'éventuelle réponse).
[Avec un suivi positionné sur fr.sci.techniques, (et) par défaut.]
-- Tout le monde peut pas naître, que débile ... C'est possible en france, et même de nos jours. http://www.univ-paris5.fr
iZNoGooD
Je vous avais répondu déjà une fois, mais le message a filé tout droit (fr.misK) dans "fr.sci.sociologie" puisque mon news-client ne crossposte pas automatiquement, je dois le contraindre manuellement et ça me gonfle...
Mais puisque ce matin je passais dans le coin pour constater les non-réactions à mes affligeants messages concernant le STIC (Système de Traitement des Infractions Constatées) je me suis senti de tuer le temps dans de vains mots et de vaines réactions. PEINES que je m'inflige, ou bien je les laisse m'être infligées à travers méandres où les limites entre mon ego et l'environnement sont floues, interactions obligent. RDV plus bas
"Laetitia" a écrit dans le message de news:
De : "iZNoGooD" <¯|_|¯@free.effair> Réponse au titre : Non assistance aux personnes, en danger de mort ? Ng : fr.misc.droit Message de la réponse : <484d4b32$0$3465$ Référence citée : The mon, on 9 Jun 2008 at 17:24:28 [+02:??] NNTP-Posting-Date : On 9 Jun 2008 at 17:24:34 [MEST] Organisation : Guest of ProXad - France
===================================== > Il se trouve que "iZNoGooD", pris la PEINE d'ajouter, ceci-cela :
Non, c'était à NY, Manhattan exactement, c'est très différent. http://cjoint.com/?gjdcuxt6IO (et 6 jours seulement, après ...) ? Pouah!, pas vu mais pouah! d'avance. D'ailleurs ça me suffit, merci pour les zautres ...
Même que j'ai vu un documentaire qui dit que c'est pas possible que tout se soit passé ainsi, et qu'en réalité il y a avait des charges explosives qui se trouvaient sur des poutres en métal centrales (porteuses).
La vérité exacte, nous la sauront probablement jamais comme pour : «... Un grand pas pour l'humanité, mais un petit pas pour l'homme ...» ???
Un grand pas pour l'Homme finalement. Tous sexes confondus les uns dans les autres s'il n'y avait pas la télévision pour les séparer, prétextant toutes sortes de maladies, tant physiques que spirituelles. L'Homme avec sa grande Hache. Et une bien pauvre humanité qui émane d'un individu donné pris isolément, dans les méandres de sa paranoïa quotidienne vis-à-vis de ses concitoyens, qui trouve refuge chez celle qui lui inflige ses paranoïas, la télévision... le spectacle en général, la rumeur et son statut social.
Et dans la réponse qui a filé en "fr.sci.sociologie" je disais ceci: ----- Est-il si important de la connaître puisque nous sommes mal placés pour l'appréhender, ce ne sont que connaissances par ouï-dire, le doute est autant permis que la certitude. La certitude un besoin, le doute un désir. ----- La certitude, un besoin. Le doute, un désir.
Les américains reprochaient à la Russie (ex Union Soviétique) de pratiquer systématiquement la désinformation de leurs peuples : «* la dictature d'un prolétariat dit stalinien *» !!!
Celle-ci oui, entrecoupée de tant d'autres.
Et dans la réponse qui a filé en "fr.sci.sociologie" je disais ceci: ----- Ah bah les zaméricains, si tu les écoutes il te reprocherait d'être toi-même, un coup de MIB dans la face et hop! tout le monde descend en 2080. Ne vous en faites pas vous avez seulement été cryogénisé après absorption d'un élixir de longévité que votre conjoint a glissé dans votre nourriture parce qu'elle/il travaillait pour la CIA en Chine, la mémoire vous reviendra, ne vous en faites pas..! Restez cool. Les américains ne sont que ceux qui parlent à leur place. Comme les Afranics d'ailleurs. ----- La certitude, un besoin. Le doute, un désir.
A défaut d'explosifs intentionnels, plusieurs experts internationaux pensent à des nappes gazeuses qui se seraient formées ensuite dans ces tours, et puis encore BOUM BOUM (et deux fois plus, qu'une) !!
"Prosper, youp-là boom! C'est le roi du pain d'dynamite!!!" (vieille pub française remixée by mi)
Et dans la réponse qui a filé en "fr.sci.sociologie" je disais ceci: ----- i+1, for in goto and play, stop, onRollOver, et oup-là boom. ----- La certitude, un besoin. Le doute, un désir.
Et dans les réponses qui ont filé en "fr.sci.sociologie" je disais ceci: *****
Morts par trois fois : Avions suicidaires, leurs kérosènes, et puis ensuite tous gazés ... Il fallait le faire ..., et (bien entendu) ils l'ont fait !
Ils nous étonneront toujours, ces eux-là.
Bon courage, vous en auriez (probablement), (encore) grand besoin.
On se connait ?
A +
Rhésus. Jésus, en espagnol. En italien je me le demande bien...
[Avec un suivi positionné sur fr.sci.sociologie, et par défaut.]
Des faux oui. Par vrai.
salut laetitia, t'as l'air sympa comme fille *****
Je vous avais répondu déjà une fois, mais le message a filé tout droit (fr.misK) dans
"fr.sci.sociologie" puisque mon news-client ne crossposte pas automatiquement, je dois le
contraindre manuellement et ça me gonfle...
Mais puisque ce matin je passais dans le coin pour constater les non-réactions à mes
affligeants messages concernant le STIC (Système de Traitement des Infractions Constatées) je
me suis senti de tuer le temps dans de vains mots et de vaines réactions.
PEINES que je m'inflige, ou bien je les laisse m'être infligées à travers méandres où les
limites entre mon ego et l'environnement sont floues, interactions obligent.
RDV plus bas
"Laetitia" <lgeme@invalid.fr> a écrit dans le message de news:
mn.4c947d86e159490f.91134@invalid.fr...
De : "iZNoGooD" <¯|_|¯@free.effair>
Réponse au titre : Non assistance aux personnes, en danger de mort ?
Ng : fr.misc.droit
Message de la réponse : <484d4b32$0$3465$426a74cc@news.free.fr>
Référence citée : <mn.48cc7d86dfd6bdc2.91134@invalid.fr>
The mon, on 9 Jun 2008 at 17:24:28 [+02:??]
NNTP-Posting-Date : On 9 Jun 2008 at 17:24:34 [MEST]
Organisation : Guest of ProXad - France
===================================== >
Il se trouve que "iZNoGooD", pris la PEINE d'ajouter, ceci-cela :
Non, c'était à NY, Manhattan exactement, c'est très différent.
http://cjoint.com/?gjdcuxt6IO (et 6 jours seulement, après ...) ?
Pouah!, pas vu mais pouah! d'avance.
D'ailleurs ça me suffit, merci pour les zautres ...
Même que j'ai vu un documentaire qui dit que c'est pas possible que
tout se soit passé ainsi, et qu'en réalité il y a avait des charges
explosives qui se trouvaient sur des poutres en métal centrales
(porteuses).
La vérité exacte, nous la sauront probablement jamais comme pour : «... Un grand pas pour
l'humanité, mais un petit pas pour l'homme ...» ???
Un grand pas pour l'Homme finalement. Tous sexes confondus les uns dans les autres s'il n'y
avait pas la télévision pour les séparer, prétextant toutes sortes de maladies, tant physiques
que spirituelles.
L'Homme avec sa grande Hache.
Et une bien pauvre humanité qui émane d'un individu donné pris isolément, dans les méandres de
sa paranoïa quotidienne vis-à-vis de ses concitoyens, qui trouve refuge chez celle qui lui
inflige ses paranoïas, la télévision... le spectacle en général, la rumeur et son statut
social.
Et dans la réponse qui a filé en "fr.sci.sociologie" je disais ceci:
-----
Est-il si important de la connaître puisque nous sommes mal placés pour l'appréhender, ce ne
sont que connaissances par ouï-dire, le doute est autant permis que la certitude. La certitude
un besoin, le doute un désir.
-----
La certitude, un besoin. Le doute, un désir.
Les américains reprochaient à la Russie (ex Union Soviétique) de pratiquer systématiquement
la désinformation de leurs peuples : «* la dictature d'un prolétariat dit stalinien *» !!!
Celle-ci oui, entrecoupée de tant d'autres.
Et dans la réponse qui a filé en "fr.sci.sociologie" je disais ceci:
-----
Ah bah les zaméricains, si tu les écoutes il te reprocherait d'être toi-même, un coup de MIB
dans la face et hop! tout le monde descend en 2080.
Ne vous en faites pas vous avez seulement été cryogénisé après absorption d'un élixir de
longévité que votre conjoint a glissé dans votre nourriture parce qu'elle/il travaillait pour
la CIA en Chine, la mémoire vous reviendra, ne vous en faites pas..! Restez cool.
Les américains ne sont que ceux qui parlent à leur place. Comme les Afranics d'ailleurs.
-----
La certitude, un besoin. Le doute, un désir.
A défaut d'explosifs intentionnels, plusieurs experts internationaux pensent à des nappes
gazeuses qui se seraient formées ensuite dans ces tours, et puis encore BOUM BOUM (et deux
fois plus, qu'une) !!
"Prosper, youp-là boom! C'est le roi du pain d'dynamite!!!" (vieille pub française remixée by
mi)
Et dans la réponse qui a filé en "fr.sci.sociologie" je disais ceci:
-----
i+1, for in goto and play, stop, onRollOver, et oup-là boom.
-----
La certitude, un besoin. Le doute, un désir.
Et dans les réponses qui ont filé en "fr.sci.sociologie" je disais ceci:
*****
Morts par trois fois : Avions suicidaires, leurs kérosènes, et puis ensuite tous gazés ...
Il fallait le faire ..., et (bien entendu) ils l'ont fait !
Ils nous étonneront toujours, ces eux-là.
Bon courage, vous en auriez (probablement), (encore) grand besoin.
On se connait ?
A +
Rhésus. Jésus, en espagnol. En italien je me le demande bien...
[Avec un suivi positionné sur fr.sci.sociologie, et par défaut.]
Des faux oui. Par vrai.
salut laetitia, t'as l'air sympa comme fille
*****
Je vous avais répondu déjà une fois, mais le message a filé tout droit (fr.misK) dans "fr.sci.sociologie" puisque mon news-client ne crossposte pas automatiquement, je dois le contraindre manuellement et ça me gonfle...
Mais puisque ce matin je passais dans le coin pour constater les non-réactions à mes affligeants messages concernant le STIC (Système de Traitement des Infractions Constatées) je me suis senti de tuer le temps dans de vains mots et de vaines réactions. PEINES que je m'inflige, ou bien je les laisse m'être infligées à travers méandres où les limites entre mon ego et l'environnement sont floues, interactions obligent. RDV plus bas
"Laetitia" a écrit dans le message de news:
De : "iZNoGooD" <¯|_|¯@free.effair> Réponse au titre : Non assistance aux personnes, en danger de mort ? Ng : fr.misc.droit Message de la réponse : <484d4b32$0$3465$ Référence citée : The mon, on 9 Jun 2008 at 17:24:28 [+02:??] NNTP-Posting-Date : On 9 Jun 2008 at 17:24:34 [MEST] Organisation : Guest of ProXad - France
===================================== > Il se trouve que "iZNoGooD", pris la PEINE d'ajouter, ceci-cela :
Non, c'était à NY, Manhattan exactement, c'est très différent. http://cjoint.com/?gjdcuxt6IO (et 6 jours seulement, après ...) ? Pouah!, pas vu mais pouah! d'avance. D'ailleurs ça me suffit, merci pour les zautres ...
Même que j'ai vu un documentaire qui dit que c'est pas possible que tout se soit passé ainsi, et qu'en réalité il y a avait des charges explosives qui se trouvaient sur des poutres en métal centrales (porteuses).
La vérité exacte, nous la sauront probablement jamais comme pour : «... Un grand pas pour l'humanité, mais un petit pas pour l'homme ...» ???
Un grand pas pour l'Homme finalement. Tous sexes confondus les uns dans les autres s'il n'y avait pas la télévision pour les séparer, prétextant toutes sortes de maladies, tant physiques que spirituelles. L'Homme avec sa grande Hache. Et une bien pauvre humanité qui émane d'un individu donné pris isolément, dans les méandres de sa paranoïa quotidienne vis-à-vis de ses concitoyens, qui trouve refuge chez celle qui lui inflige ses paranoïas, la télévision... le spectacle en général, la rumeur et son statut social.
Et dans la réponse qui a filé en "fr.sci.sociologie" je disais ceci: ----- Est-il si important de la connaître puisque nous sommes mal placés pour l'appréhender, ce ne sont que connaissances par ouï-dire, le doute est autant permis que la certitude. La certitude un besoin, le doute un désir. ----- La certitude, un besoin. Le doute, un désir.
Les américains reprochaient à la Russie (ex Union Soviétique) de pratiquer systématiquement la désinformation de leurs peuples : «* la dictature d'un prolétariat dit stalinien *» !!!
Celle-ci oui, entrecoupée de tant d'autres.
Et dans la réponse qui a filé en "fr.sci.sociologie" je disais ceci: ----- Ah bah les zaméricains, si tu les écoutes il te reprocherait d'être toi-même, un coup de MIB dans la face et hop! tout le monde descend en 2080. Ne vous en faites pas vous avez seulement été cryogénisé après absorption d'un élixir de longévité que votre conjoint a glissé dans votre nourriture parce qu'elle/il travaillait pour la CIA en Chine, la mémoire vous reviendra, ne vous en faites pas..! Restez cool. Les américains ne sont que ceux qui parlent à leur place. Comme les Afranics d'ailleurs. ----- La certitude, un besoin. Le doute, un désir.
A défaut d'explosifs intentionnels, plusieurs experts internationaux pensent à des nappes gazeuses qui se seraient formées ensuite dans ces tours, et puis encore BOUM BOUM (et deux fois plus, qu'une) !!
"Prosper, youp-là boom! C'est le roi du pain d'dynamite!!!" (vieille pub française remixée by mi)
Et dans la réponse qui a filé en "fr.sci.sociologie" je disais ceci: ----- i+1, for in goto and play, stop, onRollOver, et oup-là boom. ----- La certitude, un besoin. Le doute, un désir.
Et dans les réponses qui ont filé en "fr.sci.sociologie" je disais ceci: *****
Morts par trois fois : Avions suicidaires, leurs kérosènes, et puis ensuite tous gazés ... Il fallait le faire ..., et (bien entendu) ils l'ont fait !
Ils nous étonneront toujours, ces eux-là.
Bon courage, vous en auriez (probablement), (encore) grand besoin.
On se connait ?
A +
Rhésus. Jésus, en espagnol. En italien je me le demande bien...
[Avec un suivi positionné sur fr.sci.sociologie, et par défaut.]
Des faux oui. Par vrai.
salut laetitia, t'as l'air sympa comme fille *****
