Normal.dot

Circé <circe@aea.gr> wrote:

A te lire, on a l'impression que tu as en face de toi une population
particulière, qui n'a jamais vu un ordinateur et n'a jamais mis les
mains sur un clavier. Peut-être est-ce le cas ?...

C'est précisément le cas - j'ai déjà dit que certaines personnes ont
prennent la souris la souris à l'envers... où ne parvienne t que
rarement à dérouler un menu.
Bef, ce sont des personnes qui à 90% ne se sont jamais assis devant un
clavier. Donc, autant avoir les mêmes outils et les plus courant au
début (comme mettre en majuscule directement par l'icone adéquate).
Quand on sera avancé, on verra pour faire une personnalisation qui
correspondra ensuite aux habitudes de travail de chacun

En tout état de cause, on est d'accord sur un point : remettre en ordre
les 10 PC de formation après chaque formation, et donc remplacer le
normal.dot par ton normal.dot. 10 postes, ce n'est rien ! Faire ça
manuellement prendra 10 minutes à peine... Je vois pas où est le
problème.

Je m'en doute - Sur un Mac, c'est la temps qu'il me faudrait. J'ai déjà
précisé qu je dois faire cette formation sur PC et que je ne manipule
les PC que depuis qq jours ! Et c'est là toute ma difficulté - de plus
personne pour m'aider car aucun administrateur n'est prévu dans cette
structure.


Suffit même d'avoir sur le bureau un raccourci vers le

dossier qui contient le normal.dot et un raccourci du normal.dot tout
neuf qui peut se trouver sur un serveur par exemple, et y a plus qu'à
faire glisser l'un vers l'autre...

Dans mes nb manip pour essayer de trouver la solution il me semble bien
avoir fait cela. Je lance un raccourci du normal.dot qui contient les
icones que je souhaite (2 lignes d'icones bien remplies). Word s'ouvre
et les icones sont bien là. Mais dès que j'ouvre le fichier d'exemples
sur lequel je veux travailler, une nouvelle fenêtre s'ouvre alors avec
mes exemples mais mes icones personnalisées ont disparues !
C'est là que je ne comprends plus.
Bref, le pb me préoccupe car arriver à ce que je veux faire
simplifierait de beaucoup cette tâche de formation actuelle.
--
A+
Romer

Bonjour !

'Romer' nous a écrit ...

Dans mes nb manip pour essayer de trouver la solution il me semble bien
avoir fait cela. Je lance un raccourci du normal.dot qui contient les
icones que je souhaite (2 lignes d'icones bien remplies). Word s'ouvre
et les icones sont bien là. Mais dès que j'ouvre le fichier d'exemples
sur lequel je veux travailler, une nouvelle fenêtre s'ouvre alors avec
mes exemples mais mes icones personnalisées ont disparues !
C'est là que je ne comprends plus.

Votre Exemple.doc s'ouvre avec ses barres d'outils ou celles de son
modèle attaché. Si le modèle de Exemple.doc (Outils/Modèles/Modèles)
est simplement Normal, c'est le Normal.dot de l'utilisateur du poste
qui est utilisé. Et ce n'est probablement pas le même fichier
Normal.dot où vous aviez placé vos barres personnalisées...

Selon le contexte (je n'ai pas bien suivi la discussion) il y a
plusieurs façons de garantir la personnalisation. Vous pouvez par
exemple personnaliser les barres usuelles et ajouter des barres
personnalisées dans le document lui-même plutôt que son modèle:
Outils / Personnaliser / Commandes / Enregistrer dans: Exemple.doc

Anacoluthe
« Que celui qui est parvenu à la maîtrise de son art
renonce à se poser en modèle unique,
en détenteur des sources du savoir, et l'on croira
plus volontiers à sa sagesse. »
- Ivan ILLICH

Romer was telling us:
Romer nous racontait que :

Circé <circe@aea.gr> wrote:

A te lire, on a l'impression que tu as en face de toi une population
particulière, qui n'a jamais vu un ordinateur et n'a jamais mis les
mains sur un clavier. Peut-être est-ce le cas ?...

C'est précisément le cas - j'ai déjà dit que certaines personnes ont
prennent la souris la souris à l'envers... où ne parvienne t que
rarement à dérouler un menu.
Bef, ce sont des personnes qui à 90% ne se sont jamais assis devant un
clavier. Donc, autant avoir les mêmes outils et les plus courant au
début (comme mettre en majuscule directement par l'icone adéquate).
Quand on sera avancé, on verra pour faire une personnalisation qui
correspondra ensuite aux habitudes de travail de chacun

Ayant aussi fait beaucoup de formation, je suis d'accord avc Circé. Mais en
lisant la descripiotion de ta clientèle, je vois qu'il manque quelque chose
à ta formation. La disponibilité de certains outils ou non sur la barre des
outils de Word sera le moindre de tes problèmes!
Si tu as des gens qui nont jamais, mais jamais, touché à un ordi, alors je
crois qu'il est absolument essentiel de faire de la formation Windows avant
de leur enseigner quelque logiciel que ce soit (Word ou autre). Ces gens
doivent absolument se familiariser avec la manipulation du clavier et de la
souris (bouton droit, bouton gauche, double-clic, "click and drag", etc.),
déroulement des menus (Qu'est-ce qu'un menu?), barre des menus, barre
d'outils, barre d'état, dossiers, fichers, copier, coller, déplacer,
créer/supprimer des dossiers/fichers, etc. Sinon ils devront apprendre tout
ça en méme temps que Word, et là, crois-moi - je l'ai vécu - tu n'es pas
sorti du bois! Je dirais qu'un minimum de 10 heures en formation Windows est
nécrsssaire, mais 15 ou même 20 serait mieux.

Enfin...

Pour ton Normal.dot, si tu double-cliques sur ton Normal.dot personnalisé
(ou que tu ouvres carrément ce Normal.dot avec un raccourci), il est normal
que tu ais tes barre d'outils personnalisées car en double cliquant sur un
*.dot tu viens de créer un document basé sur ce Normal.dot spécial, donc le
Normal.dot par défaut est ignoré. Si, après, tu ne fais que lancer Word, et
que tu ouvres ton Exercice.doc, alors c'est normnal que tu te retrouves avec
les barre d'outils normales car ton Exercice.doc est basé sur le Normal.dot
part défaut, pas sur ton Normal.dot spécial. Tu dois placer le Normal.dot
spécial dans le dossier "Modèles utilisateur" (menu Outils > Options >
onglet Dossiers poar défaut pour savoir quel est ce dossier) après y avoir
supprimé le Normal.dot qui s'y trouvait déjà..


--
Salut!
_______________________________________
Jean-Guy Marcil - Word MVP
jmarcilREMOVE@CAPSsympatico.caTHISTOO
Word MVP site: http://www.word.mvps.org

Bonsoir à tous,
J'espère que vous continuez à passez de bonnes fêtes avec Joël et les autres ;-)

Jean-Guy Marcil, nous disait :

...je crois qu'il est absolument essentiel de faire de la formation Windows ... Je dirais qu'un minimum de 10 heures en formation
Windows est nécrsssaire, mais 15 ou même 20 serait mieux.

Sur le fond je suis tout à fait d'accord, je pensais également à l'apprentissage de la gestion des fichiers, mais si j'ai bien
compris ce que tu suggères, on dirait que tu conseilles une formation Windows "pure et dure"...

Or pour ma petite expérience, je ressents que ce type d'experimentation : mon document c'est un fichier je le stocke comment ?où ?
utilisation d'un menu déroulant, qu'est ce qu'une barre d'outils....
je n'arrive à caser tout ça qu'en l'integrant à l'action (réalisation d'un document par exemple) sinon, j'ai une grande réussite
mais dans la catégorie somnifère.

Mais j'ai peut être mal compris, et je suis curieux d'une précision de la pensée de notre ami de la Belle Province et de "vous
autres" les AMIS et autres contributeurs.

Merci de toute contribution.
Merci d'avoir lu jusque là

Jean-Guy Marcil <no-spam@leaveme.alone> wrote:

Sinon ils devront apprendre tout
ça en méme temps que Word, et là, crois-moi - je l'ai vécu - tu n'es pas
sorti du bois! Je dirais qu'un minimum de 10 heures en formation Windows est
nécrsssaire, mais 15 ou même 20 serait mieux.

Malheureusement les budgets rétrécissent, certaines formations ferment
et les heures commencent à être mesurées au plus juste. C'est bien là
toute la difficulté de l'entreprise et c'est bien pour cela que je
cherche à simplifier au maximum l'approche des menus et des opérations -
(complexes pour des débutants complets).

Tu dois placer le Normal.dot
spécial dans le dossier "Modèles utilisateur" (menu Outils > Options >
onglet Dossiers poar défaut pour savoir quel est ce dossier) après y avoir
supprimé le Normal.dot qui s'y trouvait déjà..

Merci - là au moins c'est clair - je vais tester cela le plus tôt
possible pour ne pas avoir de soucis supplémentaires de ce côté.

--
A+
Romer

Bonsoir,

Je suis d'accord avec tous les deux (allez hop !!! pas de chamaillerie ;-)))
En fait, vraiment, tout dépend du vrai niveau des utilisateurs.
J'ai fait ce type de formation par le passé : prévoir une formation Excel ou Word, et retrouver face de soi des élèves qui ne
savent pas manipuler une souris, qui ne savent pas ce qu'est un disque dur et encore moins un serveur, qui n'ont aucune idée de
ce qu'est la mémoire vive, par exemple... Il faut s'adapter et recommencer à 0 ! Mais toujours rester concret... Je pense que
Jean-Guy garde ça à l'esprit aussi et c'est ce qu'il a voulu dire a priori... On peut toujours apprendre à taper une ligne avec
le blocnote et voir comment on sauvegarde, comment on retrouve, comment on modifie, etc.
La formation Windows plus approfondie ne peut, à mon sens, que venir après le concret de la création d'un fichier. Cela dit, je
le vois tous les jours autour de moi, bcp de personnes utilisent Word ou Excel (pas forcément bien...) et ne connaissent pas
grand chose à Windows.

On ne sait pas d'où sortent les utilisateurs de Romer, je pensais que de telles personnes en entreprise n'existaient plus... de
quel horizon viennent-elles alors ?

Je lisais récemment dans un magazine d'informatique que les utilisateurs en entreprise jugeaient mal leur informatique interne au
niveau de la communication, et je n'en suis pas du tout étonnée. Notre rôle justement à nous les formateurs est de mettre
l'informatique au niveau de n'importe quel utilisateur et surtout ne pas avoir l'air de parler un langage réservé aux initiés.

Circé
mvp word
http://faqword.free.fr

@pollo a formulé ce mardi :

Bonsoir à tous,
J'espère que vous continuez à passez de bonnes fêtes avec Joël et les autres ;-)

Jean-Guy Marcil, nous disait :

...je crois qu'il est absolument essentiel de faire de la formation Windows ... Je dirais qu'un minimum de 10 heures en formation
Windows est nécrsssaire, mais 15 ou même 20 serait mieux.

Sur le fond je suis tout à fait d'accord, je pensais également à l'apprentissage de la gestion des fichiers, mais si j'ai bien compris
ce que tu suggères, on dirait que tu conseilles une formation Windows "pure et dure"...

Or pour ma petite expérience, je ressents que ce type d'experimentation : mon document c'est un fichier je le stocke comment ?où ?
utilisation d'un menu déroulant, qu'est ce qu'une barre d'outils....
je n'arrive à caser tout ça qu'en l'integrant à l'action (réalisation d'un document par exemple) sinon, j'ai une grande réussite mais
dans la catégorie somnifère.

Mais j'ai peut être mal compris, et je suis curieux d'une précision de la pensée de notre ami de la Belle Province et de "vous autres"
les AMIS et autres contributeurs.

Merci de toute contribution.
Merci d'avoir lu jusque là

Circé was telling us:
Circé nous racontait que :

Bonsoir,

Je suis d'accord avec tous les deux (allez hop !!! pas de
chamaillerie ;-))) En fait, vraiment, tout dépend du vrai niveau des
utilisateurs.
J'ai fait ce type de formation par le passé : prévoir une formation
Excel ou Word, et retrouver face de soi des élèves qui ne savent pas
manipuler une souris, qui ne savent pas ce qu'est un disque dur et
encore moins un serveur, qui n'ont aucune idée de ce qu'est la
mémoire vive, par exemple... Il faut s'adapter et recommencer à 0 !
Mais toujours rester concret... Je pense que Jean-Guy garde ça à
l'esprit aussi et c'est ce qu'il a voulu dire a priori... On peut
toujours apprendre à taper une ligne avec le blocnote et voir comment
on sauvegarde, comment on retrouve, comment on modifie, etc.

Exactement... Merci d'avoir éclairci mes écrits nébuleux!

Il faudrait au moins que les utilisateurs sachent pourquoi ça s'appelle
"Windows" ce truc là! Combien d'utilisateurs savent qu'on peut maximiser une
fenêtre avec un petit double-clic n'importe où sur la barre de titre? (Ou
ramener à la grandeur réduite si la fenêtre est déjà maximisée) Combien font
toutes sortes de niaiseries pour transférer des choses d'une page Web à Word
(ou de PowerPoint a Word, etc.)... mais s'ils savaient qu'un simple clic de
droit sur la barre des tâches leur permetraient de placer les deux fenêtres
côte à côte?
Etc.
Sans la base, Word, ou n'importe quel autre logiciel de la complexité de
Word, peut de venir tellement pénible à utiliser qu'un débutant pourrait
laisser tomber; ou utilser Word comme si c'était WordPad...


Salut!
_______________________________________
Jean-Guy Marcil - Word MVP
jmarcilREMOVE@CAPSsympatico.caTHISTOO
Word MVP site: http://www.word.mvps.org

Circé <circe@aea.gr> wrote:

On ne sait pas d'où sortent les utilisateurs de Romer, je pensais que de
telles personnes en entreprise n'existaient plus... de quel horizon
viennent-elles alors ?

De l'enseignement secondaire.
Ce matin encore, juste avant que je lise ce message, me téléphone un
professeur agrégé d'anglais qui veut mettre Google dans les favoris
d'internet explorer et qui ne sait pas comment s'y prendre alors qu'il a
un Mac depuis des années et qu'il a rédigé une vingtaine d'articles pour
l'Encyclopedia Universalis ! On aurait pu croire à priori qu'avec ce
bagage il était au niveau... Que nenni !

Certains ont des connaissances très avancés, manipulent depuis des
années, ne se contentent plus de Word qu'ils trouvent très imparfait et
utilisent à la place Tex et Latex pour rédiger leurs documents.

D'autres cependant n'arrivent pas à franchir le pas, stagnent depuis des
années et au final ont recours à une formation en espérant pouvoir faire
leur travail écrit quotidien avec le maximum d'efficacité.
Mais leur niveau de départ est décourageant. C'est pour cela que je
cherche à leur faciliter au maximum la tâche de départ en leur
arrangeant la barre d'outil standard et de mise en forme avec le maximum
d'outils de première nécessité.
--
A+
Romer

Bonsoir à tous,

Merci à tous les deux, je trouve que cette formation de base, sur l'informatique qui échoie trop souvent à word, est très difficile
à faire.

On inscrit les gens à une formation Word, "c'est tellement simple ! ".
Les gens inscrits, sont parfois, en plus, condescendant par rapport à ce logiciel par ce qu'on leur a dit "c'est tellement simple !
"
Ou même mieux par ce qu'il pense qu' "un traitement de texte pfffffffffffft"
Et là il bloque sur le clavier, la souris, ... les deux curseurs (euh le pointeur de la souris et le curseur, je continue de faire
l'erreur depuis oct 2002 ;-)).

En tout cas je vois que Romer est revenu rapidement dans la discussion, en plus de ces problèmes imédiats (et qui me paraissent
logique) de barre d'outils et d'environnement maitriser et uniformiser - il aura avec ce fil, à mon avis, de bonnes reflexions pour
étayer son argumentaire de la formation je pense notament à :

Il faudrait au moins que les utilisateurs sachent pourquoi ça s'appelle "Windows" ce truc là!

je disais (et qui me paraissent logique).
ça me parait logique car je pensais exactement la même chose au lors de mes premières formations. Puis, par flemme, du fait qu'on a
jamais voulu donner la gestion de la salle de formation à qui que ce soit, je joue, désormais, également de la richesse de la
différence des écrans. Mais bon, il faut savoir utiliser ces faiblesses, mais ce n'est pas un objectifs en soi.

Ce fil m'a bien plu, car, pour ma part, seule dans mon coin, je m'aperçois être arrivé aux mêmes conclusions que des gens qui font
autorité (n'est ce pas M@rina ;-)))).
Bon, ce que je veux dire c'est que c'est quand même un peu rassurant de constater que malgré que la formation s'adresse à des être
humains tous différents, on peut tout de même par tatonnement dessiner une méthode même si le maitre mots est :

Il faut s'adapter

Je crois que je peux citer encore

Evidemment, le débat reste ouvert ! :-))

Passez de bonnes fêtes.
Merci d'avoir lu jusque là.

Bonjoir(c) Romer

Le 29/12/2004 11:41 vous avez écrit ceci :

Circé <circe@aea.gr> wrote:

On ne sait pas d'où sortent les utilisateurs de Romer, je pensais que de
telles personnes en entreprise n'existaient plus... de quel horizon
viennent-elles alors ?

De l'enseignement secondaire.
Ce matin encore, juste avant que je lise ce message, me téléphone un
professeur agrégé d'anglais qui veut mettre Google dans les favoris
d'internet explorer et qui ne sait pas comment s'y prendre alors qu'il a
un Mac depuis des années et qu'il a rédigé une vingtaine d'articles pour
l'Encyclopedia Universalis ! On aurait pu croire à priori qu'avec ce
bagage il était au niveau... Que nenni !

Tu confond _utilisation_ d'un outils et _connaissance_ de cet outils.
Un parallèle ?!
Je connais de très nombreux chauffeurs de taxi qui ont des millions de km
derrières eux qui ne savent pas faire un virage au frein à mains avec
leurs voitures, pourtant on peut dirent qu'il s'y connaissent en conduite,
non ?

Trop compliqué mon exemple ? ben alors il suffit de dire que ça se passe
en montagne, que c'est sous la neige et pour un chauffeur qui n'en a
jamais vu de sa vie... tu trouveras toujours quelqu'un qui ne sait pas
faire quelques chose, voire qui ne l'a jamais envisagé.

"Utiliser" ne veux pas dire tout "connaître" ni tout "savoir" !

Certains ont des connaissances très avancés, manipulent depuis des
années, ne se contentent plus de Word qu'ils trouvent très imparfait et
utilisent à la place Tex et Latex pour rédiger leurs documents.

;-))))))))))))))
Amusant, vraiment amusant.
Ca me fait penser aux gourous de nunux : "trop imparfait windows..."

D'autres cependant n'arrivent pas à franchir le pas, stagnent depuis des
années et au final ont recours à une formation en espérant pouvoir faire
leur travail écrit quotidien avec le maximum d'efficacité.
Mais leur niveau de départ est décourageant.

Ils sont si attardés que ça dans l'enseignement secondaire ? ils n'ont
même pas de PC chez eux et ne regarde même pas leurs ammis/collègues
travailler avec un ordimachinchose ? ils vivent dans des cavernes sans
électricités ? ;-)))

A mon humble avis, tu mésestimes TRES LARGEMENT les humains que tu as (vas
avoir ?) en face de toi.

C'est pour cela que je
cherche à leur faciliter au maximum la tâche de départ en leur
arrangeant la barre d'outil standard et de mise en forme avec le maximum
d'outils de première nécessité.

Bizarrement, les outils présents sur les barres d'outils par défauts sont
justement considérés comme des outils de premières nécessité... je ne vois
pas ce que TOI tu considèrerais comme "outils de premières nécessité" ?!

Sitot sorti de la formation, ils vont se précipiter sur un poste
informatique afin de s'entrainer à ce que tu leur à montrer, et la, grosse
surprise : pas du tout les même repères visuels ni les mêmes
fonctionnalités !!! A partir de la, que penser de la formation si on ne
peut pas reproduire ce qu'on vient de faire ?

Mais il n'y a pas plus tétu que celui qui a décidé de ne pas ecouter les
(nombreux) conseils de gens bien plus habitués que lui à la formation de
tous niveaux...

--
JièL / Jean-Louis GOUBERT
La FAQ Outlook est la : http://faq.outlook.free.fr/

Master Instructor Microsoft Office Specialist
et formateur depuis 18 ans... même pour les débiles ;-)