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Obliger de porter plainte ???????

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Bob
Bonjour,

Un jour où j'étais chez mon beau-père, ce dernier s'est trompé entre son
chéquier et le miens (même banque + vieillesse = gloups!) Bon c pas bien
grave, sauf que ma banque les avait rejeté (2 chèques) pour faute de
provision. Mais j'ai pu arrangé ça avec mon banquier, mon beau-père leur à
fait une lettre comme quoi c'était bien lui qui les avait signé.

Mais le prob maintenant, c'est que mon beau-père n'est plus là (partit
plusieur mois), et la société à qui il avait fait ces chèque me réclame
l'argent, je leur ai signalé que la signature n'était pas conforme, mais
aujourd'hui il me réclame un dépot de plainte. Or, je n'ai pas de raison de
déposer plainte, suis-je obligé pour ne pas avoir à recouvrir la dette ?? Je
l'ai eu au tel, et dès son retour il ira les payer, mais ca risque de
prendre du temps ! La société de recouvrement me dit qu'aujourd'hui JE suis
responsable de la dette car le chèque était à mon nom et que pour eux, la
banque ne l'as pas rejetté pour defaut de signature mais pour defaut de
provision. Bref, encore merci les banques, ne sont-elles pas obliger de
valider les signatures avant de payé un chèque? Je convient, ok que yen à
bcp, mais avant d'en rejeter un au moins, ils pourraient prendre la peine de
le faire! :(

Donc dans mon foullis de repose ma question : Suis-je obliger de porter
plainte si je ne le veux pas???

Merci de m'indiquer un texte si possible...

9 réponses

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D.Durand
"Bob" a écrit dans le message
news:3f27c9ff$0$5815$:

La société de
recouvrement me dit qu'aujourd'hui JE suis responsable de la dette car
le chèque était à mon nom et que pour eux, la banque ne l'as pas
rejetté pour defaut de signature mais pour defaut de provision.



On s'en moque. Les sociétés de recouvrement sont adeptes de l'indimidation
et des menaces (ce qui a valu à certaines des procès qu'elles ont perdu, au
passage).
Par principe, le fait de participer à l'extinction une dette (ou tenter de
le faire) ne donne au payeur aucun droit, devoir ou regard sur celle-ci.
Bref, il y reste *totalement* étranger.
La raison pour laquelle le chèque a été rejeté, et même le fait qu'il l'ait
été, n'y change absolument rien

Ma petite expérience en la matière (en tant que responsable contentieux) me
fait dire que vous devriez les menacer de présenter l'affaire à un
avocat (après tout, ce n'est pas loin de la tentative d'extorsion,
c't'histoire), ça devrait les calmer (en ce qui vous concerne : Il n'en
reste pas moins que votre beau-père a une dette qu'ils sont sans doute
fondés à lui réclamer).


Bref,
encore merci les banques, ne sont-elles pas obliger de valider les
signatures avant de payé un chèque ?



Au passage, tous frais que la banque vous prendrait pour ces "impayés" le
serait illégalement, puisque le chèque aurait du être refusé à l'entrée.


Donc dans mon foullis de repose ma question : Suis-je obliger de
porter plainte si je ne le veux pas???



Non. Vous feriez de votre beau-père un "criminel", ce qui permettrait à la
société de recouvrement de faire jouer la mauvaise foi à son encontre.




--
Amicalement,
D.Durand

http://www.ashtart.com : Annuaire du sexe sur Internet (art, sociologie,
lois, sites X, etc.).
http://www.mireenne.com : Récits pour adultes en ligne.


* La différence entre un chasseur et son fusil ? L'arme a une âme, elle ! *
Avatar
Seb
"
Bonjour,

Un jour où j'étais chez mon beau-père, ce dernier s'est trompé entre


son
chéquier et le miens (même banque + vieillesse = gloups!) Bon c pas bien
grave, sauf que ma banque les avait rejeté (2 chèques) pour faute de
provision. Mais j'ai pu arrangé ça avec mon banquier, mon beau-père leur à
fait une lettre comme quoi c'était bien lui qui les avait signé.


..../.....
> Donc dans mon foullis de repose ma question : Suis-je obliger de


porter
plainte si je ne le veux pas???

Merci de m'indiquer un texte si possible...



Si j'ai bien compris, il s'agit là d'une confusion...
Vous, enfin cette société souhaite un dépot de plainte pour quoi ?
On dépose plainte pour une infraction pénale, escroquerie, abus de
confiance....
Les services de Police ou de Gendarmerie ne sont pas des agents d'asurance,
ils ne délivrent pas un dépot de plainte comme çà, un petit papier et si
vous leperdez, revenez on vous en donnera un autre...
Pour déposr plainte il faudrait déjà que les faits constituent une
infraction au pénal...

--
Seb'
Lévrire Noir's Workmate
Avatar
Bob
Oui surtout que mon beau-père est tout à fait ok pr payé sa dette, qui
aurait été payé si il ne s'était pas trompé de chéquier. Existe-t-il un
ordre, comme l'ordre des avocats mais pour ces cabinet de recouvrement où je
pourrais me plaindre ??


Merci encore à tous pour vos réponses


"D.Durand" a écrit dans le message de news:

"Bob" a écrit dans le message
news:3f27c9ff$0$5815$:

> La société de
> recouvrement me dit qu'aujourd'hui JE suis responsable de la dette car
> le chèque était à mon nom et que pour eux, la banque ne l'as pas
> rejetté pour defaut de signature mais pour defaut de provision.

On s'en moque. Les sociétés de recouvrement sont adeptes de l'indimidation
et des menaces (ce qui a valu à certaines des procès qu'elles ont perdu,


au
passage).
Par principe, le fait de participer à l'extinction une dette (ou tenter de
le faire) ne donne au payeur aucun droit, devoir ou regard sur celle-ci.
Bref, il y reste *totalement* étranger.
La raison pour laquelle le chèque a été rejeté, et même le fait qu'il


l'ait
été, n'y change absolument rien

Ma petite expérience en la matière (en tant que responsable contentieux)


me
fait dire que vous devriez les menacer de présenter l'affaire à un
avocat (après tout, ce n'est pas loin de la tentative d'extorsion,
c't'histoire), ça devrait les calmer (en ce qui vous concerne : Il n'en
reste pas moins que votre beau-père a une dette qu'ils sont sans doute
fondés à lui réclamer).


> Bref,
> encore merci les banques, ne sont-elles pas obliger de valider les
> signatures avant de payé un chèque ?

Au passage, tous frais que la banque vous prendrait pour ces "impayés" le
serait illégalement, puisque le chèque aurait du être refusé à l'entrée.


> Donc dans mon foullis de repose ma question : Suis-je obliger de
> porter plainte si je ne le veux pas???

Non. Vous feriez de votre beau-père un "criminel", ce qui permettrait à la
société de recouvrement de faire jouer la mauvaise foi à son encontre.




--
Amicalement,
D.Durand

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*
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kitkatlepirate
"Seb" wrote in message news:<bgad8j$412$...
"
> Bonjour,
>
> Un jour où j'étais chez mon beau-père, ce dernier s'est trompé entre
son
> chéquier et le miens (même banque + vieillesse = gloups!) Bon c pas bien
> grave, sauf que ma banque les avait rejeté (2 chèques) pour faute de
> provision. Mais j'ai pu arrangé ça avec mon banquier, mon beau-père leur à
> fait une lettre comme quoi c'était bien lui qui les avait signé.
..../.....
> > Donc dans mon foullis de repose ma question : Suis-je obliger de
porter
> plainte si je ne le veux pas???
>
> Merci de m'indiquer un texte si possible...

Si j'ai bien compris, il s'agit là d'une confusion...
Vous, enfin cette société souhaite un dépot de plainte pour quoi ?
On dépose plainte pour une infraction pénale, escroquerie, abus de
confiance....
Les services de Police ou de Gendarmerie ne sont pas des agents d'asurance,
ils ne délivrent pas un dépot de plainte comme çà, un petit papier et si
vous leperdez, revenez on vous en donnera un autre...
Pour déposr plainte il faudrait déjà que les faits constituent une
infraction au pénal...



Que les choses soient claires :
l'établissement bancaire est responsable des sommes payées en vertu
d'un chèque s'il n'a pas vérifié l'authenticité d'une signature.
Néanmoins, un simple coup d'oeil doit suffir à noter l'erreur
grossière. (les signatures doivent être complètement différentes).

Alors, pourquoi veulent-ils que vous portiez plainte? Et pour quel
motif?
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arleach
"Seb" wrote in message news:<bgad8j$412$...
"
> Bonjour,
>
> Un jour où j'étais chez mon beau-père, ce dernier s'est trompé entre
son
> chéquier et le miens (même banque + vieillesse = gloups!) Bon c pas bien
> grave, sauf que ma banque les avait rejeté (2 chèques) pour faute de
> provision. Mais j'ai pu arrangé ça avec mon banquier, mon beau-père leur à
> fait une lettre comme quoi c'était bien lui qui les avait signé.
..../.....
> > Donc dans mon foullis de repose ma question : Suis-je obliger de
porter
> plainte si je ne le veux pas???
>
> Merci de m'indiquer un texte si possible...

Si j'ai bien compris, il s'agit là d'une confusion...
Vous, enfin cette société souhaite un dépot de plainte pour quoi ?
On dépose plainte pour une infraction pénale, escroquerie, abus de
confiance....


[snip le reste]

Ils demandent cela car ce serait la preuve que le signataire du chèque
n'est pas le propriétaire du carnet de chèque.

En plus, comme les chèques ont été rejetés pour défaut de provision,
ils ont le droit d'en poursuivre le recouvrement : ils pourront
obtenir un certificat de non-paiement, et avec cela, envoyer
directement un Huissier sans passer par le Tribunal, le régime
juridique du chèque étant "autonome".
Avatar
Jacques VALLOIS
Bonjour à toutes et à tous, le 31 juil. 2003, Fred écrivit la
prose suivante :

Ils demandent cela car ce serait la preuve que le signataire du
chèque n'est pas le propriétaire du carnet de chèque.



Le fait que la signature ne soit pas conforme ne suffit pas ?

En plus, comme les chèques ont été rejetés pour défaut de
provision,



Et le fait que la banque acepte des chèques non signés par leur
propriétaire ne pourrait-il pas lui être reproché ?

Amicalement,

--
Jacques VALLOIS
Site personnel : http://www.vallois.nom.fr
Site JCE de Laon : http://jce.laon.free.fr
"La personne humaine est la plus précieuse des richesses"
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D.Durand
"Bob" a écrit dans le message
news:3f28d4a2$0$22442$:

Oui surtout que mon beau-père est tout à fait ok pr payé sa dette, qui
aurait été payé si il ne s'était pas trompé de chéquier. Existe-t-il
un ordre, comme l'ordre des avocats mais pour ces cabinet de
recouvrement où je pourrais me plaindre ??




Non. N'importe qui peut se prétendre "cabinet de recouvrement". Malgré les
grands mots dont ils aiment s'entourer, ils n'ont aucun droit particulier.
Vous pouvez très bien, si l'envie vous en prend, monter une SARl que vous
appellerez "Cabinet de recouvrement Bob & Beau-père", et proposer vos
services aux entreprises de France et de Navarre.

En fait, un "cabinet de recouvrement" n'est rien d'autre qu'une entreprise
qui se spécialise dans le... recouvrement de factures jugées difficiles par
les créanciers. N'ayant cependant aucun droit de plus que le créancier lui-
même, il ne parvient généralement à récupérer que les créances de
particuliers peu au fait du droit ou crédules/impressionnables, et ce en se
faisant passer pour plus gros qu'il n'est (tampon "à l'air officiel",
papier à lettre "ambassade", mots importants...) et en utilisant des
méthodes à la limite de la légalité (menaces, dénonciation auprès des
proche, du voisinage ou de l'employeur), voire bien au delà (genre "vous
êtes une mauvaise mère, on va vous enlever vos enfants si vous ne payez
pas").
Contre une entreprise disposant ne serait-ce que d'un service comptable,
les "cabinets de recouvrement" n'ont pas d'effet parce qu'en face, on sait
exactement à quoi s'en tenir.




--
Amicalement,
D.Durand

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http://www.mireenne.com : Récits pour adultes en ligne.


* La différence entre un chasseur et son fusil ? L'arme a une âme, elle ! *
Avatar
D.Durand
(Fred) a écrit dans le message
news::


Ils demandent cela car ce serait la preuve que le signataire du chèque
n'est pas le propriétaire du carnet de chèque.



Signature non conforme : Il suffit d'obtenir un courrier de la banque le
reconnaissant. Pas besoin d'une plainte qui, encore une fois, empêcherait
le beau-père de plaider sa bonne foi devant un tribunal.


En plus, comme les chèques ont été rejetés pour défaut de provision,
ils ont le droit d'en poursuivre le recouvrement : ils pourront
obtenir un certificat de non-paiement, et avec cela, envoyer
directement un Huissier sans passer par le Tribunal, le régime
juridique du chèque étant "autonome".



Donc, si je vous comprend bien :

- Quelqu'un qui ne m'aime pas donne un chèque vierge à sa soeur.
- Cette soeur signe le chèque et l'envoit à un de mes créanciers pour
règlement de ceci ou cela.
- Le chèque est évidemment refusé, puisque la signature ne correspond pas.
- Mon créancier m'envoit un huissier qui peut immédiatement saisir mes
bien.

C'est cela ?



--
Amicalement,
D.Durand

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arleach
"D.Durand" wrote in message news:...
(Fred) a écrit dans le message
news::


> Ils demandent cela car ce serait la preuve que le signataire du chèque
> n'est pas le propriétaire du carnet de chèque.

Signature non conforme : Il suffit d'obtenir un courrier de la banque le
reconnaissant. Pas besoin d'une plainte qui, encore une fois, empêcherait
le beau-père de plaider sa bonne foi devant un tribunal.




Certes, mais comme la banque a commencé par rejeter pour défaut de
provision ... les chose se compliquent.

Et la Société de recouvrement ne va certainement pas se compliquer
l'existence; cela d'autant moins qu'il peut s'agir de la filiale d'une
compagnie d'assurance-crédit : si il y a plainte, cela lui permet de
se subroger dans les droits de son assurer devant le Tribunal.


> En plus, comme les chèques ont été rejetés pour défaut de provision,
> ils ont le droit d'en poursuivre le recouvrement : ils pourront
> obtenir un certificat de non-paiement, et avec cela, envoyer
> directement un Huissier sans passer par le Tribunal, le régime
> juridique du chèque étant "autonome".

Donc, si je vous comprend bien :

- Quelqu'un qui ne m'aime pas donne un chèque vierge à sa soeur.
- Cette soeur signe le chèque et l'envoit à un de mes créanciers pour
règlement de ceci ou cela.
- Le chèque est évidemment refusé, puisque la signature ne correspond pas.
- Mon créancier m'envoit un huissier qui peut immédiatement saisir mes
bien.

C'est cela ?



Pas exactement :

Il faut que le chèque ait été rejeté pour défaut de provision.
Le créancier peut alors présenter le chèque une deuxième fois à
l'encaissement, et si la provision suffisante n'est toujours pas usr
le compte, la banque émet un certificat de non paiement.

Ensuite, le créancier remet ce certificat à un Huissier, qui le
Signifie au titulaire du chèque, qui a un délai de 15 jours (de
mémoire) pour payer.
Si le chèque n'est toujours pas payé, l'Huissier dresse un Titre
Executoire (c'est à dire un document qui a la même force qu'un
jugement), et là, il peut venir saisir vos bien, votre voiture, faire
une Saisie sur salaire etc ...

Bien entendu, toput cela sous réserve des voies de recours permettant
de contester la validité du chèque (défaut de signature), mais ce sera
au titulaire d'en prendre l'initiative.

Vous noterez aussi que le créancier n'est pas obligé d'utiliser la
procédure "autonome" de recouvrement du chèque, il peut aussi passer
par le Tribunal (Droit Commun), cce qui risque d'ailleurs de se passer
puisque le Mandataire (Société de Recouvremement) ne manquera pas de
réclamer des "frais" (de quoi ? courrier ? téléphone ?) ce qu'elle ne
pourrait pas faire en passant directement par l'Huissier.

Le chèque a un régime juridique autonome issu de conventions
internationale anciennes (1935).

*NB: je n'ai pas mes codes sous la main, alors je cite de mémoire
uniquement