il semblerait que quelques fabricants équipent leur matériel d'optiques
Leitz, dommage qu il n'y ait plus d'autre fabricants indépendant comme
Angeline, il aurait pu se refaire une santé
faut dire qu il ne leur reste pas un grand choix, car si concevoir un
boîtier numérique soit quelquechose de réalisable ,concevoir une optique de
grande qualité n'est pas une mince affaire .
Et, bon, je sais bien que ça va en énerver quelques uns mais les Sigma ou
autres qui restent une alternative acceptable ne jouent pas dans la même
cour
Et ce n'est pas une réputation usurpée , c'est un top, même si j'apprécie
énormément les optiques Nikon, cest ce que j'avais en argentique.
Finalement, c'est pas si mal, on se retrouve avec des boîtiers numériques
excellents équipés de superbes optiques, il n'y a pas de quoi se plaindre.
Et ce qui étonne c'est que , il y quelques temps encore on entendait souvent
que le calcul l'emportait sur la qualité optique qui n'aurait pas été si
déterminante, comment recalculer une image pourrie avec des algorithmes
performants ?
Moi, je vais vous dire que ça m'a toujours épaté, je suis intéressé par vos
avis
Eric
Je lis avec attention vos commentaires, voulant m'acheter un leica numérique prochainement. Etant musicien je sais faire la différence entre une fender (guitare electrique) fabriquée au mexique, une US ou une asiatique. Les côtes de l'occasion ne sont pas du tout les mêmes, le son non plus. Il semble que vous soyez confronté au même problème en photo. Vas-t'on comme avec les instruments de musique avoir à choisir le même modèle suivant son origine, genre, leica allemand, leica chinois et pourquoi pas mexicain...
Ca se complique...
Pas tant que ça, en fait. Comme tu le dis toi-même, pour une guitare, c'est le son qui compte. Pour un objectif, c'est l'image qui compte. L'intérêt d'acheter un Leitz ou un Zeiss c'est d'obtenir un type d'image qui te plaît. Donc le mieux c'est de regarder les objectifs, si possible les tester (ce qu'on te laisse parfois faire sur un numérique) avant de les acheter. Au Royal College of Arts, j'ai entendu Martin Parr (je crois) expliquer à des étudiants que quand on lui fournissait des objectifs, pour choisir celui qu'il préférait, il regardait simplement au travers puis le testait. Mais je crois qu'il a un contrat avec un fabricant, ce qui change les choses.
Je n'ai jamais été déçu par un objectif Leitz ou Zeiss ou Angénieux ceci dit. Par contre, j'ai trouvé d'exécrables Canon, Minolta et parfois des bons. Après tout est une question de goût. Je n'ai jamais entendu une Stratocaster que j'ai envie de jouer, et je joue des Rickenbacker et des Gretsch que certains de mes amis regardent avec mépris...
T.
Bonjour,
Je lis avec attention vos commentaires, voulant m'acheter un leica
numérique prochainement.
Etant musicien je sais faire la différence entre une fender (guitare
electrique) fabriquée au mexique, une US ou une asiatique. Les côtes de
l'occasion ne sont pas du tout les mêmes, le son non plus.
Il semble que vous soyez confronté au même problème en photo.
Vas-t'on comme avec les instruments de musique avoir à choisir le même
modèle suivant son origine, genre, leica allemand, leica chinois et
pourquoi pas mexicain...
Ca se complique...
Pas tant que ça, en fait. Comme tu le dis toi-même, pour une guitare,
c'est le son qui compte. Pour un objectif, c'est l'image qui compte.
L'intérêt d'acheter un Leitz ou un Zeiss c'est d'obtenir un type d'image
qui te plaît. Donc le mieux c'est de regarder les objectifs, si possible
les tester (ce qu'on te laisse parfois faire sur un numérique) avant de
les acheter. Au Royal College of Arts, j'ai entendu Martin Parr (je
crois) expliquer à des étudiants que quand on lui fournissait des
objectifs, pour choisir celui qu'il préférait, il regardait simplement
au travers puis le testait. Mais je crois qu'il a un contrat avec un
fabricant, ce qui change les choses.
Je n'ai jamais été déçu par un objectif Leitz ou Zeiss ou Angénieux ceci
dit. Par contre, j'ai trouvé d'exécrables Canon, Minolta et parfois des
bons. Après tout est une question de goût. Je n'ai jamais entendu une
Stratocaster que j'ai envie de jouer, et je joue des Rickenbacker et des
Gretsch que certains de mes amis regardent avec mépris...
Je lis avec attention vos commentaires, voulant m'acheter un leica numérique prochainement. Etant musicien je sais faire la différence entre une fender (guitare electrique) fabriquée au mexique, une US ou une asiatique. Les côtes de l'occasion ne sont pas du tout les mêmes, le son non plus. Il semble que vous soyez confronté au même problème en photo. Vas-t'on comme avec les instruments de musique avoir à choisir le même modèle suivant son origine, genre, leica allemand, leica chinois et pourquoi pas mexicain...
Ca se complique...
Pas tant que ça, en fait. Comme tu le dis toi-même, pour une guitare, c'est le son qui compte. Pour un objectif, c'est l'image qui compte. L'intérêt d'acheter un Leitz ou un Zeiss c'est d'obtenir un type d'image qui te plaît. Donc le mieux c'est de regarder les objectifs, si possible les tester (ce qu'on te laisse parfois faire sur un numérique) avant de les acheter. Au Royal College of Arts, j'ai entendu Martin Parr (je crois) expliquer à des étudiants que quand on lui fournissait des objectifs, pour choisir celui qu'il préférait, il regardait simplement au travers puis le testait. Mais je crois qu'il a un contrat avec un fabricant, ce qui change les choses.
Je n'ai jamais été déçu par un objectif Leitz ou Zeiss ou Angénieux ceci dit. Par contre, j'ai trouvé d'exécrables Canon, Minolta et parfois des bons. Après tout est une question de goût. Je n'ai jamais entendu une Stratocaster que j'ai envie de jouer, et je joue des Rickenbacker et des Gretsch que certains de mes amis regardent avec mépris...
T.
Rufus Larondelle
eric valentin wrote:
- c'est bien ce que je disais, j'abonde en ton sens et le fait que certains produits optiques soient made in China ne me gène pas, ce sont des gens adroits et meticuleux
heu... ca c'est encore notre atout ... et encore heureux... le coté méticuleux n'existe presque pas de facon "naturelle" en chine (c'est a dire non forcé pas des réglement et autre...), du moins de ce que j'ai vus.
Claude
eric valentin wrote:
- c'est bien ce que je disais, j'abonde en ton sens et le fait que certains
produits optiques soient made in China ne me gène pas, ce sont des gens
adroits et meticuleux
heu... ca c'est encore notre atout ... et encore heureux... le coté
méticuleux n'existe presque pas de facon "naturelle" en chine (c'est a
dire non forcé pas des réglement et autre...), du moins de ce que j'ai vus.
- c'est bien ce que je disais, j'abonde en ton sens et le fait que certains produits optiques soient made in China ne me gène pas, ce sont des gens adroits et meticuleux
heu... ca c'est encore notre atout ... et encore heureux... le coté méticuleux n'existe presque pas de facon "naturelle" en chine (c'est a dire non forcé pas des réglement et autre...), du moins de ce que j'ai vus.
Claude
eric valentin
heu... ca c'est encore notre atout ... et encore heureux... le coté méticuleux n'existe presque pas de facon "naturelle" en chine (c'est a dire non forcé pas des réglement et autre...), du moins de ce que j'ai vus.
Claude
pourquoi ca n'existe pas a * l'etat naturel * chez les Chinois comme tu dis, et chez nous ca existerait plus ? je suis vraiment sceptique et puis, les chinois ont le vent en poupe , quand c'etait ici , on ne se souciait pas trop d'eux ! maintenant que c'est devenu " génant" on parle d'aeux, pour les investisseurs, c'est jamais génant Eric
heu... ca c'est encore notre atout ... et encore heureux... le coté
méticuleux n'existe presque pas de facon "naturelle" en chine (c'est a
dire non forcé pas des réglement et autre...), du moins de ce que j'ai
vus.
Claude
pourquoi ca n'existe pas a * l'etat naturel * chez les Chinois comme tu dis,
et chez nous ca existerait plus ?
je suis vraiment sceptique et puis, les chinois ont le vent en poupe ,
quand c'etait ici , on ne se souciait pas trop d'eux !
maintenant que c'est devenu " génant" on parle d'aeux, pour les
investisseurs, c'est jamais génant
Eric
heu... ca c'est encore notre atout ... et encore heureux... le coté méticuleux n'existe presque pas de facon "naturelle" en chine (c'est a dire non forcé pas des réglement et autre...), du moins de ce que j'ai vus.
Claude
pourquoi ca n'existe pas a * l'etat naturel * chez les Chinois comme tu dis, et chez nous ca existerait plus ? je suis vraiment sceptique et puis, les chinois ont le vent en poupe , quand c'etait ici , on ne se souciait pas trop d'eux ! maintenant que c'est devenu " génant" on parle d'aeux, pour les investisseurs, c'est jamais génant Eric
Rufus Larondelle
eric valentin wrote:
heu... ca c'est encore notre atout ... et encore heureux... le coté méticuleux n'existe presque pas de facon "naturelle" en chine (c'est a dire non forcé pas des réglement et autre...), du moins de ce que j'ai vus.
Claude
pourquoi ca n'existe pas a * l'etat naturel * chez les Chinois comme tu dis, et chez nous ca existerait plus ?
le fait de vouloir faire les chose bien (puisque finalement c'est de ca qu'il s'agit) dépende de la notion de bien... et dans cas pays, pas grand chose est deja bien (je parle en connaissance de cause, crois moi...) faut pas croire qu'ils vont nous écraser car ils sont meilleurs, ils vont nous écraser car les dirigeants croient qu'ils sont meilleur... nuance d'importance.
eric valentin wrote:
heu... ca c'est encore notre atout ... et encore heureux... le coté
méticuleux n'existe presque pas de facon "naturelle" en chine (c'est a
dire non forcé pas des réglement et autre...), du moins de ce que j'ai
vus.
Claude
pourquoi ca n'existe pas a * l'etat naturel * chez les Chinois comme tu dis,
et chez nous ca existerait plus ?
le fait de vouloir faire les chose bien (puisque finalement c'est de ca
qu'il s'agit) dépende de la notion de bien... et dans cas pays, pas
grand chose est deja bien (je parle en connaissance de cause, crois
moi...) faut pas croire qu'ils vont nous écraser car ils sont meilleurs,
ils vont nous écraser car les dirigeants croient qu'ils sont meilleur...
nuance d'importance.
heu... ca c'est encore notre atout ... et encore heureux... le coté méticuleux n'existe presque pas de facon "naturelle" en chine (c'est a dire non forcé pas des réglement et autre...), du moins de ce que j'ai vus.
Claude
pourquoi ca n'existe pas a * l'etat naturel * chez les Chinois comme tu dis, et chez nous ca existerait plus ?
le fait de vouloir faire les chose bien (puisque finalement c'est de ca qu'il s'agit) dépende de la notion de bien... et dans cas pays, pas grand chose est deja bien (je parle en connaissance de cause, crois moi...) faut pas croire qu'ils vont nous écraser car ils sont meilleurs, ils vont nous écraser car les dirigeants croient qu'ils sont meilleur... nuance d'importance.
Philippe Camus
"The Boy with the Thorn in His Side" a écrit dans le message de news:du9rb5$1i4$
Pas tant que ça, en fait. Comme tu le dis toi-même, pour une guitare, c'est le son qui compte. Pour un objectif, c'est l'image qui compte. L'intérêt d'acheter un Leitz ou un Zeiss c'est d'obtenir un type d'image qui te plaît. Donc le mieux c'est de regarder les objectifs, si possible les tester (ce qu'on te laisse parfois faire sur un numérique) avant de les acheter. Au Royal College of Arts, j'ai entendu Martin Parr (je crois) expliquer à des étudiants que quand on lui fournissait des objectifs, pour choisir celui qu'il préférait, il regardait simplement au travers puis le testait. Mais je crois qu'il a un contrat avec un fabricant, ce qui change les choses.
Bonjour,
Intéressant. C'est tout à fait comme une guitare. Il faut en tester pas mal du même modèle (même et sutout dans les grandes marques) pour trouver la bonne. Cela rejoint ce que dit Vincent Becker concernant les critères de tri. Ceci-dit, si le fait de tester un instrument en magasin est largement accepté, ce n'est pas aussi facile pour la photo argentique. Pour le numérique c'est effectivement plus facile, mais ce n'est pas forcémment dans les us de beaucoup de magasins. Reconnaître la qualité d'un objectif en regardant au travers! Il faut de la bouteille si j'ose dire, bien que je soit capable de reconnaitre une optique du cul de la sus-dîte bouteille.
Je n'ai jamais été déçu par un objectif Leitz ou Zeiss ou Angénieux ceci dit. Par contre, j'ai trouvé d'exécrables Canon, Minolta et parfois des bons. Après tout est une question de goût. Je n'ai jamais entendu une Stratocaster que j'ai envie de jouer, et je joue des Rickenbacker et des Gretsch que certains de mes amis regardent avec mépris...
Ca c'est une question de culture, au-delà du gout? Je ne suis pas photographe, mais tous mes copains pros de la photo m'ont toujours fatigués avec leurs Leica. J'ai mis des années à comprendre ce qu'ils trouvaient de bien à ces vilains petits boitiers. A force de me montrer leurs photos, mon oeil s'est formé et je comprends maintenant plutôt bien (je reste prudent), l'interêt de ces appareils. Disons que la culture que j'ai acquis à leur contact à formé et affiné mon goût photographique. Je vous rejoint sur les Rickenbacker et les Gretsh, mais pour avoir été un inconditionnel de la stratocaster pendant des lustres, je comprends vos amis. Là aussi ma culture ayant évolué, mes goûts se sont élargis aussi, ma prochaine guitare sera une Gretsch. Un leica, une Gresch, mon compte en banque va avoir à apprendre ce qu'est la culture artistique...
Amusante cette discussion, je ne m'attendais pas à rencontrer autant de photographes mélomanes ici :-)
Philippe camus
"The Boy with the Thorn in His Side" <user@domain.invalid> a écrit dans le
message de news:du9rb5$1i4$1@snic.vub.ac.be...
Pas tant que ça, en fait. Comme tu le dis toi-même, pour une guitare,
c'est le son qui compte. Pour un objectif, c'est l'image qui compte.
L'intérêt d'acheter un Leitz ou un Zeiss c'est d'obtenir un type d'image
qui te plaît. Donc le mieux c'est de regarder les objectifs, si possible
les tester (ce qu'on te laisse parfois faire sur un numérique) avant de
les acheter. Au Royal College of Arts, j'ai entendu Martin Parr (je
crois) expliquer à des étudiants que quand on lui fournissait des
objectifs, pour choisir celui qu'il préférait, il regardait simplement
au travers puis le testait. Mais je crois qu'il a un contrat avec un
fabricant, ce qui change les choses.
Bonjour,
Intéressant. C'est tout à fait comme une guitare. Il faut en tester pas mal
du même modèle (même et sutout dans les grandes marques) pour trouver la
bonne.
Cela rejoint ce que dit Vincent Becker concernant les critères de tri.
Ceci-dit, si le fait de tester un instrument en magasin est largement
accepté, ce n'est pas aussi facile pour la photo argentique. Pour le
numérique c'est effectivement plus facile, mais ce n'est pas forcémment
dans les us de beaucoup de magasins. Reconnaître la qualité d'un objectif
en regardant au travers! Il faut de la bouteille si j'ose dire, bien que je
soit capable de reconnaitre une optique du cul de la sus-dîte bouteille.
Je n'ai jamais été déçu par un objectif Leitz ou Zeiss ou Angénieux ceci
dit. Par contre, j'ai trouvé d'exécrables Canon, Minolta et parfois des
bons. Après tout est une question de goût. Je n'ai jamais entendu une
Stratocaster que j'ai envie de jouer, et je joue des Rickenbacker et des
Gretsch que certains de mes amis regardent avec mépris...
Ca c'est une question de culture, au-delà du gout? Je ne suis pas
photographe, mais tous mes copains pros de la photo m'ont toujours fatigués
avec leurs Leica. J'ai mis des années à comprendre ce qu'ils trouvaient de
bien à ces vilains petits boitiers.
A force de me montrer leurs photos, mon oeil s'est formé et je comprends
maintenant plutôt bien (je reste prudent), l'interêt de ces appareils.
Disons que la culture que j'ai acquis à leur contact à formé et affiné mon
goût photographique.
Je vous rejoint sur les Rickenbacker et les Gretsh, mais pour avoir été un
inconditionnel de la stratocaster pendant des lustres, je comprends vos
amis. Là aussi ma culture ayant évolué, mes goûts se sont élargis aussi, ma
prochaine guitare sera une Gretsch. Un leica, une Gresch, mon compte en
banque va avoir à apprendre ce qu'est la culture artistique...
Amusante cette discussion, je ne m'attendais pas à rencontrer autant de
photographes mélomanes ici :-)
"The Boy with the Thorn in His Side" a écrit dans le message de news:du9rb5$1i4$
Pas tant que ça, en fait. Comme tu le dis toi-même, pour une guitare, c'est le son qui compte. Pour un objectif, c'est l'image qui compte. L'intérêt d'acheter un Leitz ou un Zeiss c'est d'obtenir un type d'image qui te plaît. Donc le mieux c'est de regarder les objectifs, si possible les tester (ce qu'on te laisse parfois faire sur un numérique) avant de les acheter. Au Royal College of Arts, j'ai entendu Martin Parr (je crois) expliquer à des étudiants que quand on lui fournissait des objectifs, pour choisir celui qu'il préférait, il regardait simplement au travers puis le testait. Mais je crois qu'il a un contrat avec un fabricant, ce qui change les choses.
Bonjour,
Intéressant. C'est tout à fait comme une guitare. Il faut en tester pas mal du même modèle (même et sutout dans les grandes marques) pour trouver la bonne. Cela rejoint ce que dit Vincent Becker concernant les critères de tri. Ceci-dit, si le fait de tester un instrument en magasin est largement accepté, ce n'est pas aussi facile pour la photo argentique. Pour le numérique c'est effectivement plus facile, mais ce n'est pas forcémment dans les us de beaucoup de magasins. Reconnaître la qualité d'un objectif en regardant au travers! Il faut de la bouteille si j'ose dire, bien que je soit capable de reconnaitre une optique du cul de la sus-dîte bouteille.
Je n'ai jamais été déçu par un objectif Leitz ou Zeiss ou Angénieux ceci dit. Par contre, j'ai trouvé d'exécrables Canon, Minolta et parfois des bons. Après tout est une question de goût. Je n'ai jamais entendu une Stratocaster que j'ai envie de jouer, et je joue des Rickenbacker et des Gretsch que certains de mes amis regardent avec mépris...
Ca c'est une question de culture, au-delà du gout? Je ne suis pas photographe, mais tous mes copains pros de la photo m'ont toujours fatigués avec leurs Leica. J'ai mis des années à comprendre ce qu'ils trouvaient de bien à ces vilains petits boitiers. A force de me montrer leurs photos, mon oeil s'est formé et je comprends maintenant plutôt bien (je reste prudent), l'interêt de ces appareils. Disons que la culture que j'ai acquis à leur contact à formé et affiné mon goût photographique. Je vous rejoint sur les Rickenbacker et les Gretsh, mais pour avoir été un inconditionnel de la stratocaster pendant des lustres, je comprends vos amis. Là aussi ma culture ayant évolué, mes goûts se sont élargis aussi, ma prochaine guitare sera une Gretsch. Un leica, une Gresch, mon compte en banque va avoir à apprendre ce qu'est la culture artistique...
Amusante cette discussion, je ne m'attendais pas à rencontrer autant de photographes mélomanes ici :-)
Philippe camus
eric valentin
le fait de vouloir faire les chose bien (puisque finalement c'est de ca qu'il s'agit) dépende de la notion de bien... et dans cas pays, pas grand chose est deja bien
- je ne veux pas polémiquer ni être contradicteur systématiquement ou le chevalier blanc défenseur des grandes causes et dériver totalement du sujet de départ, mais c'est intéressant on peut continuer a en débattre et si on est un peu hors chartre, on peu continuer en privé, du moins si ça devient un apporté ennuyeux
(je parle en connaissance de cause, crois
moi...) faut pas croire qu'ils vont nous écraser car ils sont meilleurs, ils vont nous écraser car les dirigeants croient qu'ils sont meilleur... nuance d'importance.
- ce qui veut dire ( hélas ) qu ils vont nous écraser quand même,même si c'est parce que leurs dirigeants croient qu ils sont meilleurs, pas gai , tout ça Notes bien qu ici aussi nos dirigeants ne cessent de nous dire que tout est mieux ici, on a le meilleur système de santé publique, nous sommes une exception culturelle, la France, le pays des droits de l'homme, il y fait bon vivre etc., Oui, pour certains il y fait bon vivre, leurs actions sont en Chine ou a étranger On est les meilleurs et on est entrain de passer au rouleau compresseur Eric
le fait de vouloir faire les chose bien (puisque finalement c'est de ca
qu'il s'agit) dépende de la notion de bien... et dans cas pays, pas grand
chose est deja bien
- je ne veux pas polémiquer ni être contradicteur systématiquement ou le
chevalier blanc défenseur des grandes causes et dériver totalement du sujet
de départ, mais c'est intéressant on peut continuer a en débattre et si on
est un peu hors chartre, on peu continuer en privé, du moins si ça devient
un apporté ennuyeux
(je parle en connaissance de cause, crois
moi...) faut pas croire qu'ils vont nous écraser car ils sont meilleurs,
ils vont nous écraser car les dirigeants croient qu'ils sont meilleur...
nuance d'importance.
- ce qui veut dire ( hélas ) qu ils vont nous écraser quand même,même si
c'est parce que leurs dirigeants croient qu ils sont meilleurs, pas gai ,
tout ça
Notes bien qu ici aussi nos dirigeants ne cessent de nous dire que tout est
mieux ici, on a le meilleur système de santé publique, nous sommes une
exception culturelle, la France, le pays des droits de l'homme, il y fait
bon vivre etc.,
Oui, pour certains il y fait bon vivre, leurs actions sont en Chine ou a
étranger
On est les meilleurs et on est entrain de passer au rouleau compresseur
Eric
le fait de vouloir faire les chose bien (puisque finalement c'est de ca qu'il s'agit) dépende de la notion de bien... et dans cas pays, pas grand chose est deja bien
- je ne veux pas polémiquer ni être contradicteur systématiquement ou le chevalier blanc défenseur des grandes causes et dériver totalement du sujet de départ, mais c'est intéressant on peut continuer a en débattre et si on est un peu hors chartre, on peu continuer en privé, du moins si ça devient un apporté ennuyeux
(je parle en connaissance de cause, crois
moi...) faut pas croire qu'ils vont nous écraser car ils sont meilleurs, ils vont nous écraser car les dirigeants croient qu'ils sont meilleur... nuance d'importance.
- ce qui veut dire ( hélas ) qu ils vont nous écraser quand même,même si c'est parce que leurs dirigeants croient qu ils sont meilleurs, pas gai , tout ça Notes bien qu ici aussi nos dirigeants ne cessent de nous dire que tout est mieux ici, on a le meilleur système de santé publique, nous sommes une exception culturelle, la France, le pays des droits de l'homme, il y fait bon vivre etc., Oui, pour certains il y fait bon vivre, leurs actions sont en Chine ou a étranger On est les meilleurs et on est entrain de passer au rouleau compresseur Eric
Philippe Camus
"eric valentin" a écrit dans le message de news:du9qv2$s9n$
"Vincent Becker" a écrit dans le message de news: 44084a69$0$14142$
Etant musicien je sais faire la différence entre une fender (guitare electrique) fabriquée au mexique, une US ou une asiatique. Les côtes de
l'occasion ne sont pas du tout les mêmes, le son non plus. Il semble que vous soyez confronté au même problème en photo.
- c'est bien ce que je disais, j'abonde en ton sens et le fait que certains
produits optiques soient made in China ne me gène pas, ce sont des gens adroits et meticuleux je me demande de ce que pense les etrangers qui achetent une Toyota fabriquée en France et il y avait une usine de photocopieurs en Alsace Eric
Bonjour,
Tout cela est très discutable. J'ai été ingénieur pendant plusieurs années dans le domaine du pré-press. Entre autre je m'occupais de scanner à drum et à plat très haut de gamme. Ces scanners étaient fabriqués au Japon. Malgré nos multiples formations nous n'avions pas le droit de toucher à certaines parties de ces machines. Il fallait renvoyer le scanner au Japon pour des interventions spécifiques. Evidemment vu le coût du voyage Japon/France pour un scanner de 350Kg on a décidé de tout faire nous même. On s'est fait plus d'une fois peur sur les alignements des optiques, des plateaux et des pipes pour les drums, il a fallut se fabriquer des outils de mesure et mettre au point des procédures pour s'en sortir. Je pense que c'est là où l'on voit le serieux d'un fabricant. Effectivement on peut dire que peu importe où le matériel est fabriqué si les critères de qualité sont respectés. Mais même dans ce cas quid de l'après... Si je fais le choix de la qualité, si je choisi un Leica, j'exige une qualité de fabrication d'un bon niveau, mais aussi un service après vente au top. Une marque qui fait le choix de délocaliser sa production, entraine une dilution de sa culture d'entreprise, plus précisément de la compétence de ses ingénieurs et techniciens. On ne peut pas être au four et au moulin. Les meilleurs ingénieurs cours d'usine en usine pour "resserer les boulons" et ne sont plus disponibles pour d'autres tâches, la connaissance se dilue au contact de la rentabilité. Il me semble que les très bonnes marques décentralisent très peu leurs fabrication même si elles font appel à des sous-traitants, peu importe de quel pays, les compétences pour les éléments de base, sont partout. Quand on parle de très bonnes guitares ou de très bonnes optiques, Gretsch, Leitz ou Angénieu par exemple, on ne parle plus de produits industriels de masse, mais d'un travail bien spécifique qui demande des compétences qui ne sont plus de l'ordre du tout venant. J'ai par expérience dans d'autres domaines, un gros doute sur les politiques de décentralisation. D'un point de vue de l'ingénierie cela peut vite être un vaste foutoir.
Wait and see en ce qui concerne Leica :-))
Philippe camus
"eric valentin" <d.francoise32@aliceadsl.fr> a écrit dans le message de
news:du9qv2$s9n$1@news.tiscali.fr...
"Vincent Becker" <no.address@no.spam> a écrit dans le message de news:
44084a69$0$14142$636a55ce@news.free.fr...
Etant musicien je sais faire la différence entre une fender (guitare
electrique) fabriquée au mexique, une US ou une asiatique. Les côtes
de
l'occasion ne sont pas du tout les mêmes, le son non plus.
Il semble que vous soyez confronté au même problème en photo.
- c'est bien ce que je disais, j'abonde en ton sens et le fait que
certains
produits optiques soient made in China ne me gène pas, ce sont des gens
adroits et meticuleux
je me demande de ce que pense les etrangers qui achetent une Toyota
fabriquée en France et il y avait une usine de photocopieurs en Alsace
Eric
Bonjour,
Tout cela est très discutable. J'ai été ingénieur pendant plusieurs années
dans le domaine du pré-press. Entre autre je m'occupais de scanner à drum
et à plat très haut de gamme. Ces scanners étaient fabriqués au Japon.
Malgré nos multiples formations nous n'avions pas le droit de toucher à
certaines parties de ces machines. Il fallait renvoyer le scanner au Japon
pour des interventions spécifiques.
Evidemment vu le coût du voyage Japon/France pour un scanner de 350Kg on a
décidé de tout faire nous même. On s'est fait plus d'une fois peur sur les
alignements des optiques, des plateaux et des pipes pour les drums, il a
fallut se fabriquer des outils de mesure et mettre au point des procédures
pour s'en sortir.
Je pense que c'est là où l'on voit le serieux d'un fabricant. Effectivement
on peut dire que peu importe où le matériel est fabriqué si les critères de
qualité sont respectés. Mais même dans ce cas quid de l'après...
Si je fais le choix de la qualité, si je choisi un Leica, j'exige une
qualité de fabrication d'un bon niveau, mais aussi un service après vente
au top. Une marque qui fait le choix de délocaliser sa production, entraine
une dilution de sa culture d'entreprise, plus précisément de la compétence
de ses ingénieurs et techniciens. On ne peut pas être au four et au moulin.
Les meilleurs ingénieurs cours d'usine en usine pour "resserer les boulons"
et ne sont plus disponibles pour d'autres tâches, la connaissance se dilue
au contact de la rentabilité.
Il me semble que les très bonnes marques décentralisent très peu leurs
fabrication même si elles font
appel à des sous-traitants, peu importe de quel pays, les compétences pour
les éléments de base, sont partout.
Quand on parle de très bonnes guitares ou de très bonnes optiques, Gretsch,
Leitz ou Angénieu par exemple, on ne parle plus de produits industriels de
masse, mais
d'un travail bien spécifique qui demande des compétences qui ne sont plus
de l'ordre du tout venant.
J'ai par expérience dans d'autres domaines, un gros doute sur les
politiques de décentralisation.
D'un point de vue de l'ingénierie cela peut vite être un vaste foutoir.
"eric valentin" a écrit dans le message de news:du9qv2$s9n$
"Vincent Becker" a écrit dans le message de news: 44084a69$0$14142$
Etant musicien je sais faire la différence entre une fender (guitare electrique) fabriquée au mexique, une US ou une asiatique. Les côtes de
l'occasion ne sont pas du tout les mêmes, le son non plus. Il semble que vous soyez confronté au même problème en photo.
- c'est bien ce que je disais, j'abonde en ton sens et le fait que certains
produits optiques soient made in China ne me gène pas, ce sont des gens adroits et meticuleux je me demande de ce que pense les etrangers qui achetent une Toyota fabriquée en France et il y avait une usine de photocopieurs en Alsace Eric
Bonjour,
Tout cela est très discutable. J'ai été ingénieur pendant plusieurs années dans le domaine du pré-press. Entre autre je m'occupais de scanner à drum et à plat très haut de gamme. Ces scanners étaient fabriqués au Japon. Malgré nos multiples formations nous n'avions pas le droit de toucher à certaines parties de ces machines. Il fallait renvoyer le scanner au Japon pour des interventions spécifiques. Evidemment vu le coût du voyage Japon/France pour un scanner de 350Kg on a décidé de tout faire nous même. On s'est fait plus d'une fois peur sur les alignements des optiques, des plateaux et des pipes pour les drums, il a fallut se fabriquer des outils de mesure et mettre au point des procédures pour s'en sortir. Je pense que c'est là où l'on voit le serieux d'un fabricant. Effectivement on peut dire que peu importe où le matériel est fabriqué si les critères de qualité sont respectés. Mais même dans ce cas quid de l'après... Si je fais le choix de la qualité, si je choisi un Leica, j'exige une qualité de fabrication d'un bon niveau, mais aussi un service après vente au top. Une marque qui fait le choix de délocaliser sa production, entraine une dilution de sa culture d'entreprise, plus précisément de la compétence de ses ingénieurs et techniciens. On ne peut pas être au four et au moulin. Les meilleurs ingénieurs cours d'usine en usine pour "resserer les boulons" et ne sont plus disponibles pour d'autres tâches, la connaissance se dilue au contact de la rentabilité. Il me semble que les très bonnes marques décentralisent très peu leurs fabrication même si elles font appel à des sous-traitants, peu importe de quel pays, les compétences pour les éléments de base, sont partout. Quand on parle de très bonnes guitares ou de très bonnes optiques, Gretsch, Leitz ou Angénieu par exemple, on ne parle plus de produits industriels de masse, mais d'un travail bien spécifique qui demande des compétences qui ne sont plus de l'ordre du tout venant. J'ai par expérience dans d'autres domaines, un gros doute sur les politiques de décentralisation. D'un point de vue de l'ingénierie cela peut vite être un vaste foutoir.
Wait and see en ce qui concerne Leica :-))
Philippe camus
eric valentin
Bonjour,
Tout cela est très discutable. J'ai été ingénieur pendant plusieurs années dans le domaine du pré-press. Entre autre je m'occupais de scanner à drum et à plat très haut de gamme. Ces scanners étaient fabriqués au Japon. Malgré nos multiples formations nous n'avions pas le droit de toucher à certaines parties de ces machines. Il fallait renvoyer le scanner au Japon pour des interventions spécifiques. Evidemment vu le coût du voyage Japon/France pour un scanner de 350Kg on a décidé de tout faire nous même. On s'est fait plus d'une fois peur sur les alignements des optiques, des plateaux et des pipes pour les drums, il a fallut se fabriquer des outils de mesure et mettre au point des procédures pour s'en sortir. Je pense que c'est là où l'on voit le serieux d'un fabricant. Effectivement on peut dire que peu importe où le matériel est fabriqué si les critères de qualité sont respectés. Mais même dans ce cas quid de l'après... Si je fais le choix de la qualité, si je choisi un Leica, j'exige une qualité de fabrication d'un bon niveau, mais aussi un service après vente au top. Une marque qui fait le choix de délocaliser sa production, entraine une dilution de sa culture d'entreprise, plus précisément de la compétence de ses ingénieurs et techniciens. On ne peut pas être au four et au moulin. Les meilleurs ingénieurs cours d'usine en usine pour "resserer les boulons" et ne sont plus disponibles pour d'autres tâches, la connaissance se dilue au contact de la rentabilité. Il me semble que les très bonnes marques décentralisent très peu leurs fabrication même si elles font appel à des sous-traitants, peu importe de quel pays, les compétences pour les éléments de base, sont partout. Quand on parle de très bonnes guitares ou de très bonnes optiques, Gretsch, Leitz ou Angénieu par exemple, on ne parle plus de produits industriels de masse, mais d'un travail bien spécifique qui demande des compétences qui ne sont plus de l'ordre du tout venant. J'ai par expérience dans d'autres domaines, un gros doute sur les politiques de décentralisation. D'un point de vue de l'ingénierie cela peut vite être un vaste foutoir.
Wait and see en ce qui concerne Leica :-))
Philippe camus
- ton point de vues est interessant et tes arguements sont defendables, car , en fait ce que je disais, c'est que " faute de merles..." je prefererais que rien ne soit decentralisé, qu il reste du travail ici et du bon materiel, mon point de vue est en quelque sorte plein de résigantion, Eric
Bonjour,
Tout cela est très discutable. J'ai été ingénieur pendant plusieurs années
dans le domaine du pré-press. Entre autre je m'occupais de scanner à drum
et à plat très haut de gamme. Ces scanners étaient fabriqués au Japon.
Malgré nos multiples formations nous n'avions pas le droit de toucher à
certaines parties de ces machines. Il fallait renvoyer le scanner au Japon
pour des interventions spécifiques.
Evidemment vu le coût du voyage Japon/France pour un scanner de 350Kg on a
décidé de tout faire nous même. On s'est fait plus d'une fois peur sur les
alignements des optiques, des plateaux et des pipes pour les drums, il a
fallut se fabriquer des outils de mesure et mettre au point des procédures
pour s'en sortir.
Je pense que c'est là où l'on voit le serieux d'un fabricant.
Effectivement
on peut dire que peu importe où le matériel est fabriqué si les critères
de
qualité sont respectés. Mais même dans ce cas quid de l'après...
Si je fais le choix de la qualité, si je choisi un Leica, j'exige une
qualité de fabrication d'un bon niveau, mais aussi un service après vente
au top. Une marque qui fait le choix de délocaliser sa production,
entraine
une dilution de sa culture d'entreprise, plus précisément de la compétence
de ses ingénieurs et techniciens. On ne peut pas être au four et au
moulin.
Les meilleurs ingénieurs cours d'usine en usine pour "resserer les
boulons"
et ne sont plus disponibles pour d'autres tâches, la connaissance se dilue
au contact de la rentabilité.
Il me semble que les très bonnes marques décentralisent très peu leurs
fabrication même si elles font
appel à des sous-traitants, peu importe de quel pays, les compétences pour
les éléments de base, sont partout.
Quand on parle de très bonnes guitares ou de très bonnes optiques,
Gretsch,
Leitz ou Angénieu par exemple, on ne parle plus de produits industriels de
masse, mais
d'un travail bien spécifique qui demande des compétences qui ne sont plus
de l'ordre du tout venant.
J'ai par expérience dans d'autres domaines, un gros doute sur les
politiques de décentralisation.
D'un point de vue de l'ingénierie cela peut vite être un vaste foutoir.
Wait and see en ce qui concerne Leica :-))
Philippe camus
- ton point de vues est interessant et tes arguements sont defendables, car
, en fait ce que je disais, c'est que " faute de merles..." je prefererais
que rien ne soit decentralisé, qu il reste du travail ici et du bon
materiel, mon point de vue est en quelque sorte plein de résigantion,
Eric
Tout cela est très discutable. J'ai été ingénieur pendant plusieurs années dans le domaine du pré-press. Entre autre je m'occupais de scanner à drum et à plat très haut de gamme. Ces scanners étaient fabriqués au Japon. Malgré nos multiples formations nous n'avions pas le droit de toucher à certaines parties de ces machines. Il fallait renvoyer le scanner au Japon pour des interventions spécifiques. Evidemment vu le coût du voyage Japon/France pour un scanner de 350Kg on a décidé de tout faire nous même. On s'est fait plus d'une fois peur sur les alignements des optiques, des plateaux et des pipes pour les drums, il a fallut se fabriquer des outils de mesure et mettre au point des procédures pour s'en sortir. Je pense que c'est là où l'on voit le serieux d'un fabricant. Effectivement on peut dire que peu importe où le matériel est fabriqué si les critères de qualité sont respectés. Mais même dans ce cas quid de l'après... Si je fais le choix de la qualité, si je choisi un Leica, j'exige une qualité de fabrication d'un bon niveau, mais aussi un service après vente au top. Une marque qui fait le choix de délocaliser sa production, entraine une dilution de sa culture d'entreprise, plus précisément de la compétence de ses ingénieurs et techniciens. On ne peut pas être au four et au moulin. Les meilleurs ingénieurs cours d'usine en usine pour "resserer les boulons" et ne sont plus disponibles pour d'autres tâches, la connaissance se dilue au contact de la rentabilité. Il me semble que les très bonnes marques décentralisent très peu leurs fabrication même si elles font appel à des sous-traitants, peu importe de quel pays, les compétences pour les éléments de base, sont partout. Quand on parle de très bonnes guitares ou de très bonnes optiques, Gretsch, Leitz ou Angénieu par exemple, on ne parle plus de produits industriels de masse, mais d'un travail bien spécifique qui demande des compétences qui ne sont plus de l'ordre du tout venant. J'ai par expérience dans d'autres domaines, un gros doute sur les politiques de décentralisation. D'un point de vue de l'ingénierie cela peut vite être un vaste foutoir.
Wait and see en ce qui concerne Leica :-))
Philippe camus
- ton point de vues est interessant et tes arguements sont defendables, car , en fait ce que je disais, c'est que " faute de merles..." je prefererais que rien ne soit decentralisé, qu il reste du travail ici et du bon materiel, mon point de vue est en quelque sorte plein de résigantion, Eric
Olivier Segouin
Bonjour, Que me conseillez vous comme modele pour faire de la photo aerienne en cerf volant ? poid maxi 100 grs ...3 a 5 mo de pixels ? Connaissez vous un bonne occaz ? a+ Olivier
Bonjour,
Que me conseillez vous comme modele pour faire de la photo aerienne en
cerf volant ? poid maxi 100 grs ...3 a 5 mo de pixels ?
Connaissez vous un bonne occaz ?
a+
Olivier
Bonjour, Que me conseillez vous comme modele pour faire de la photo aerienne en cerf volant ? poid maxi 100 grs ...3 a 5 mo de pixels ? Connaissez vous un bonne occaz ? a+ Olivier
Oodini
- c'est bien ce que je disais, j'abonde en ton sens et le fait que certains produits optiques soient made in China ne me gène pas, ce sont des gens adroits et meticuleux
C'est aussi du racisme, ça...
- c'est bien ce que je disais, j'abonde en ton sens et le fait que certains
produits optiques soient made in China ne me gène pas, ce sont des gens
adroits et meticuleux
- c'est bien ce que je disais, j'abonde en ton sens et le fait que certains produits optiques soient made in China ne me gène pas, ce sont des gens adroits et meticuleux
