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OS 6 pour Noël ?

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Laurent Nel
Bonjour à tous,

Juste pour saliver un peu : qui croit à la sortie surprise d'un PDA PalmOS 6
pour Noël ?
Ou est-ce que Palm et Sony vont plutôt tenter d'écouler les stocks OS 5 et
ne rien faire avant 3-4 mois histoire de dissuader ceux qui attendent ?

Laurent

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Laurent Nel
> Mais qui parle de "releaser" à part des gens mal informés ? Et puis, il
faut bien le donner aux licencees à un moment, cet OS, puis attendre
qu'ils sortent des machines l'utilisant. Ce n'est pas une stratégie,
c'est juste de la logique simple.



Bon reprenons. Dans tout développement logiciel, il y a des versions alpha,
puis béta, voire quelques rc et la première version dite "finale".
J'ai seulement dit que je ne pouvais pas croire que les fabricants de pda
PalmOS aient attendu la version finale pour commencer à travailler sur leurs
machines OS 6. Ou alors, je suis d'accord avec toi : "ce n'est pas une
stratégie".
Toutes les théories du génie logiciel expliquent que la différence entre une
version béta et une version finale est théoriquement constituée uniquement
de corrections de bugs. Tu pourras te reporter utilement aux descriptifs des
normes ISO 9002 relatives au développement logiciel ou CMM.
Dans ce cas, le delta de travail entre le support de la beta et le support
de la version finale DOIT être mineur.

Tu crois que l'acheteur de base suit les communiqués de presse pour
savoir quand une nouvelle version sera donné aux licencees ?



Oui, j'aime à croire que "l'utilisateur de base" n'est pas forcément un
crétin ...

Tu confonds complètement 2 évènements distincts !!! La transmission de
la nouvelle version d'un OS aux fabriquants et la mise sur le marché
public.



Parce que PalmOS 6 va être mis sur le marché public ? vendu sur étagère à la
Fnac ?
Il n'y a pas deux événements distincts comme tu le dis, sauf à avouer que ce
qui est livré aux fabricants n'est pas une version finale, mais une alpha ou
une béta.

Tu crois que c'est dans la même journée que Microsoft a donné
WM2003 à Compaq, que Compaq a fait les ajustements nécessaires pour ses
machines, les tests, puis a commercialisé ses nouvelles machines, le
tout en quelques heures ?



Je n'ai jamais dit cela et tu as décidemment oublié de lire quelques lignes
de mon message originel.

Ceci dit, ce qui te semble miraculeux est réalisé dans d'autres domaines
beaucoup plus exigeants que celui des pda.
Les systèmes de supervision des usines sidérurgiques supportent des
mises-à-jour logicielles et matérielles faites à l'occasion d'arrêts annuels
programmés de 24 heures. Essaie d'arrêter un haut fourneau à cause d'un bug
...
Dans ce cas, ce sont des dizaines de cartes électroniques, autant de
processeurs, des kilomètres de réseaux redondants et des millions de lignes
de code qui peuvent être remplacés !
Je ne crois que l'architecture Palm malgré toutes ses qualités en soit à ce
niveau de complexité ...

> Dans le cas de PalmOS, j'ai cru comprendre que c'était la version
> finalisée de l'OS 6 qui serait disponible le 29.

Disponible pour les licencees.



Je cite ce que tu dis au début de ta réponse: "Mais qui parle de "releaser"
à part des gens mal informés ?"
Si "Disponible pour les licencees" n'est pas égal à releaser, une belle
carrière politique te tend les bras ...

Et alors ? Tu crois que ça suffit pour prendre la version finale,
recompiler, et mettre sur le marché ?



Cela devrait si on veut être efficace. C'est ce que Microsoft arrive à faire
avec tous ses OS.

Tu plaisantes ? L'OS 6 est une réécriture complète du système ! Avec une
architecture complètement différente !



Avant de te jeter sur moi, relis donc ce que j'ai dit et cite le
complètement:

"d'autant que sur un plan strictement matériel, le
nombre de modifications imposées par l'OS 6 doit être assez faible"

J'insiste donc: SUR UN PLAN STRICTEMENT MATERIEL
le nombre de modifications imposées par l'OS 6 doit être assez faible

Il me semble quand même que les officiels Palm ont déclaré plus d'une fois
qu'il y aurait compatibilité matérielle entre l'os 5 et l'os 6.

Laurent
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Patrick Vuichard
Laurent Nel wrote:

Mais qui parle de "releaser" à part des gens mal informés ? Et puis, il
faut bien le donner aux licencees à un moment, cet OS, puis attendre
qu'ils sortent des machines l'utilisant. Ce n'est pas une stratégie,
c'est juste de la logique simple.



Bon reprenons. Dans tout développement logiciel, il y a des versions alpha,
puis béta, voire quelques rc et la première version dite "finale".
J'ai seulement dit que je ne pouvais pas croire que les fabricants de pda
PalmOS aient attendu la version finale pour commencer à travailler sur leurs
machines OS 6.



Bien-sûr...

Toutes les théories du génie logiciel expliquent que la différence entre
une version béta et une version finale est théoriquement constituée
uniquement de corrections de bugs.



Moui, enfin, ça c'est la théorie.

Tu pourras te reporter utilement aux descriptifs des
normes ISO 9002 relatives au développement logiciel ou CMM.



Tout le monde ne suit pas ces normes. Et c'est heureux.

Dans ce cas, le delta de travail entre le support de la beta et le
support de la version finale DOIT être mineur.



C'est beau, n'est-ce pas, la théorie ?

Tu crois que l'acheteur de base suit les communiqués de presse pour
savoir quand une nouvelle version sera donné aux licencees ?



Oui, j'aime à croire que "l'utilisateur de base" n'est pas forcément
un crétin ...



Il ne s'agit pas d'intelligence, mais de recherche d'information. Et je
ne crois pas que les gens "normaux" suivent les communiqués de toutes
les sociétés auxquelles ils envisagent d'acheter un produit...

Tu crois que c'est dans la même journée que Microsoft a donné
WM2003 à Compaq, que Compaq a fait les ajustements nécessaires pour ses
machines, les tests, puis a commercialisé ses nouvelles machines, le
tout en quelques heures ?



Je n'ai jamais dit cela et tu as décidemment oublié de lire quelques
lignes de mon message originel.



Je reprends ces lignes :

"Si on analyse ce qui s'est passé du côté PPC, la mise à disposition de
la version finale de Windows Mobile 2003 a été accompagnée de plusieurs
mises à disposition simultanées de machines équipées de cet OS, ce qui a
notablement augmenté la portée de l'événement."

Comment interpréter cela, alors que tu compares à la mise à dispo de
l'OS 6, qui, comme tu le rappelles, ne sera probablement pas dans les bacs ?

Comme tu évites de clarifier tes propos, je te repose la question :
crois-tu vraiment qu'entre le moment où MS donne l'OS à ses licencees et
le moment où les machines sont mises sur le marché, il s'écoule moins de
24 heures ? Bien-sûr que non. Donc, tu dis juste que MS fait le
lancement public de son nouvel OS en même temps que sortent plusieurs
machines ? Et ça, ça ne peut pas se comparer avec la "release" de l'OS
6, puisqu'il n'y a pas de lancement public (quoique, qui sait ?, ça se
fera peut-être).

Tout ça, c'est juste des histoires de communications. Et il ne faut pas
se leurrer, Microsoft est bien meilleur, et surtout peut se permettre
des campagnes de lancement mondiale à coups de centaines de millions de
dollards.

Ceci dit, ce qui te semble miraculeux est réalisé dans d'autres domaines
beaucoup plus exigeants que celui des pda.
Les systèmes de supervision des usines sidérurgiques supportent des
mises-à-jour logicielles et matérielles faites à l'occasion d'arrêts annuels
programmés de 24 heures.



J'ose supposer que ces mises à jour sont préparées, terminées,
pré-testées, et non improvisées dans les fameuses 24 heures. Donc qu'"il
ne reste plus qu'à" installer (les guillemets sont là pour dire que ce
n'est pas si simple). Ca existe dans bien des domaines, où les arrêts
coûtent chers, comme la téléphonie, et ce n'est "que" ça : une mise à
jour. On installe une nouvelle version, déja prête.

Dans le cas de PalmOS, j'ai cru comprendre que c'était la version
finalisée de l'OS 6 qui serait disponible le 29.



Disponible pour les licencees.



Je cite ce que tu dis au début de ta réponse: "Mais qui parle
de "releaser" à part des gens mal informés ?"
Si "Disponible pour les licencees" n'est pas égal à releaser, une belle
carrière politique te tend les bras ...



Dans la mesure où tu compares à la sortie *publique* de WM2003, il faut
bien préciser.

Et alors ? Tu crois que ça suffit pour prendre la version finale,
recompiler, et mettre sur le marché ?



Cela devrait si on veut être efficace. C'est ce que Microsoft arrive
à faire avec tous ses OS.



MS livre son OS, et dans l'heure qui suit, les gens comme Compaq, HP,
Dell et compagnie ont fait les ajustements, compilations, les tests
nécessaires et le livrent aux clients ? Tu penses faire croire ça à qui
? Les licencees y ont accès bien avant, tout comme les licencees Palm OS
ont accès avant aux nouvelles versions.

En plus, il me semble que MS n'accepte pas trop les modifications de
Windows, donc que les sociétés clientes ont moins (comparativement à la
complexité de l'OS) de travail à faire.

J'insiste donc: SUR UN PLAN STRICTEMENT MATERIEL
le nombre de modifications imposées par l'OS 6 doit être assez faible



Ah, ok. Effectivement, je comprends mieux ta phrase.

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Patrick Vuichard
Laurent THALER wrote:

pff... mauvais exemple, HP (fini Compaq) s'est contenté de faire le
marketing et de coller les stickers, sur des machines développées en
asie, sur des spécifs M$ où la seule créativité est l'électronique pure !



Ils ont quand même quelques spécificités, quelques programmes en plus.
Et dans tous les cas, des tests à faire. C'est long, les tests...

PalmSource communique sur un OS et livre des simulateurs pour
des fonctions qu'on ne voit pas arriver (reconnaissance d'écriture
dans l'OS 5.3) ou alors plusieurs mois après,



Y'en a qui sont gonflés, quand même ;-)

Si ce simulateur 5.3 n'avait pas été livré assez tôt, je suis sûr que tu
aurais protesté parce que la fonctionnalité serait arrivée sur le marché
sans que les développeurs aient le temps de s'y adapter.

d'une certaine manière çà gèle un peu le marché pour les licencées, non ?



C'est un choix : informer les développeurs à l'avance en espérant que ça
ne gèle pas trop le marché. Je n'ai pas trop l'impression que ce soit le
cas : seuls les techno-geeks se maintiennent au courant de toutes les
évolutions à venir. Pas sûr que ça change grand chose à leurs achats,
d'ailleurs.

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Laurent THALER
Patrick Vuichard wrote:



MS livre son OS, et dans l'heure qui suit, les gens comme Compaq, HP,
Dell et compagnie ont fait les ajustements, compilations, les tests
nécessaires et le livrent aux clients ? Tu penses faire croire ça à qui
? Les licencees y ont accès bien avant, tout comme les licencees Palm OS
ont accès avant aux nouvelles versions.




y'a pas que les "licencees", pour M$ les versions betas sont disponibles
à n'importe quel client MSDN environ un an avant la sortie finale,
géniale maneuvre de M$ qui fait payer ses clients pour qu'ils
betatestent les produits

çà fait rêver hein ?

--
Laurent THALER
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Laurent THALER
Patrick Vuichard wrote:

PalmSource communique sur un OS et livre des simulateurs pour
des fonctions qu'on ne voit pas arriver (reconnaissance d'écriture
dans l'OS 5.3) ou alors plusieurs mois après,




Y'en a qui sont gonflés, quand même ;-)




oui, mais quand même...

Si ce simulateur 5.3 n'avait pas été livré assez tôt, je suis sûr que tu
aurais protesté parce que la fonctionnalité serait arrivée sur le marché
sans que les développeurs aient le temps de s'y adapter.




non, ce qui est embêtant c'est que palmsource avec ce simulateur 5.3 a
lancé une idée mais que rien ne garantit que les constructeurs vont
suivre, (par exemple Sony a pour l'instant choisit Decuma) alors pour un
développeur c'est prendre un risque

alors que du côté de la concurrence on est sûr de retrouver tout ce qui
est foruni par M$ plus des extensions (ex:toshiba pour le vga)


seuls les techno-geeks se maintiennent au courant de toutes les
évolutions à venir. Pas sûr que ça change grand chose à leurs achats,
d'ailleurs.




tout à fait, le T|E serait un bon candidat au remplacement de mon 515
mais çà serait dommage d'acheter une machine qui ne supporterait pas
l'os 6 !



--
Laurent THALER
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Laurent Nel
> C'est beau, n'est-ce pas, la théorie ?



Oui, mais ça marche aussi et ça permet de gérer une complexité apparemment
difficile à maîtriser de primer abord.
D'ailleurs au niveau de la norme, je me suis trompé c'est 9001-2 et non pas
9002.

Il ne s'agit pas d'intelligence, mais de recherche d'information. Et je
ne crois pas que les gens "normaux" suivent les communiqués de toutes
les sociétés auxquelles ils envisagent d'acheter un produit...



Pour un produit comme un Pda, je pense qu'il y a une proportion de gens qui
se tiennent informés plus grande que pour d'autres produits.

"Si on analyse ce qui s'est passé du côté PPC, la mise à disposition de
la version finale de Windows Mobile 2003 a été accompagnée de plusieurs
mises à disposition simultanées de machines équipées de cet OS, ce qui a
notablement augmenté la portée de l'événement."

Comment interpréter cela, alors que tu compares à la mise à dispo de
l'OS 6, qui, comme tu le rappelles, ne sera probablement pas dans les bacs


?

Windows Mobile 2003 n'est pas dans les bacs non plus.
MS a seulement annoncé une date pour une "final release" (à traduire
subtilement) et j'ai seulement constaté qu'à cette même date, plusieurs
machines équipées de cet OS sont sorties simultanément.
C'est à mon sens le résultat d'un processus bien maitrisé.
(qu'on ne se méprenne pas, cela ne préjuge pas de la qualité du produit
livré).

Dans le cas de PalmOS, je m'étonne du délai apparemment énorme qui sépare
cette même "final release" (puisqu'on ne touchera plus au code d'après ce
que j'ai compris) de la sortie des premières machines.
Je me dis même qu'avec une des dernières machines OS5 comme le TT3, le
passage à l'OS6 ne doit pas être très lourd et qu'il a forcément été validé
en phase béta. A partir d'un TT3, je suis prêt à faire le pari qu'on fait
tourner un OS 6 en 24 H ... :-)

Comme tu évites de clarifier tes propos, je te repose la question :
crois-tu vraiment qu'entre le moment où MS donne l'OS à ses licencees et
le moment où les machines sont mises sur le marché, il s'écoule moins de
24 heures ? Bien-sûr que non. Donc, tu dis juste que MS fait le
lancement public de son nouvel OS en même temps que sortent plusieurs
machines ? Et ça, ça ne peut pas se comparer avec la "release" de l'OS
6, puisqu'il n'y a pas de lancement public (quoique, qui sait ?, ça se
fera peut-être).



C'est la que je ne te suis pas. Pour moi, les deux événements sont de même
nature:
"Nous avons fini le développement de l'OS et il est dispo pour les
intégrateurs"

J'ose supposer que ces mises à jour sont préparées, terminées,
pré-testées, et non improvisées dans les fameuses 24 heures. Donc qu'"il
ne reste plus qu'à" installer (les guillemets sont là pour dire que ce
n'est pas si simple). Ca existe dans bien des domaines, où les arrêts
coûtent chers, comme la téléphonie, et ce n'est "que" ça : une mise à
jour. On installe une nouvelle version, déja prête.



Oui, parce que on a préparé le terrain avec des beta avant.
Ici, je pense que cela pourrait être identique.
Alors, je n'ai pas dit 24 heures, mais surement pas plusieurs mois.
Avec une machine proche d'une machine OS 5 actuelle, c'est à mon avis
rapide.

En plus, il me semble que MS n'accepte pas trop les modifications de
Windows, donc que les sociétés clientes ont moins (comparativement à la
complexité de l'OS) de travail à faire.



Je crois que justement MS a relaché quelques contraintes excessives à ce
niveau et c'est pour cela que les PPC peuvent commencer à se différencier
alors qu'ils étaient presque tous des clones jusqu'à présent.

Laurent
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Patrick Vuichard
Laurent THALER wrote:

non, ce qui est embêtant c'est que palmsource avec ce simulateur 5.3 a
lancé une idée mais que rien ne garantit que les constructeurs vont
suivre, (par exemple Sony a pour l'instant choisit Decuma) alors pour un
développeur c'est prendre un risque

alors que du côté de la concurrence on est sûr de retrouver tout ce qui
est foruni par M$ plus des extensions (ex:toshiba pour le vga)



Ce n'est pas seulement un problème de simulateur, mais un problème de
business^Wphilosophie, et c'est valable pour toutes les technos.
Palmsource propose, ses licencees disposent. Difficile d'imposer quoique
ce soit à Sony, n'est-ce pas ? MS a... un peu plus de poids.

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Patrick Vuichard
Laurent Nel wrote:

D'ailleurs au niveau de la norme, je me suis trompé c'est 9001-2 et
non pas 9002.



Il me semblait bien que 9002 c'était plutôt les industries de
transformation, ce genre de chose, mais comme je n'ai pas suivi les
changements récents, je n'étais pas sûr.

Pour un produit comme un Pda, je pense qu'il y a une proportion de gens
qui se tiennent informés plus grande que pour d'autres produits.



Certainement... Mais je doûte sincèrement que ce soit le cas de la
majorité des nouveaux acheteurs.

Dans le cas de PalmOS, je m'étonne du délai apparemment énorme qui
sépare cette même "final release" (puisqu'on ne touchera plus au code
d'après ce que j'ai compris) de la sortie des premières machines.



Comme le signalait Laurent T, MS ne laisse que peu de lattitude aux
fabriquant. Cela limite beaucoup le temps d'adaptation. Ensuite, il faut
voir que le temps entre la béta et la GM est assez court, ce qui
explique le décalage que tu constates : le délai entre GM et l'arrivée
de machines sur le marché est peut-être un peu long, mais le délai entre
la béta et cette même arrivée est, en fait, plutôt court.

Ajoute à cela les modifs importantes des licencees, le fait qu'il y a
d'autres produits à terminer, et des tailles de sociétés qui, hormis
Sony, sont sans commune mesure avec Microsoft et compagnie, et je pense
que ça explique pas mal de choses.

Enfin, il ne faut pas rêver : bien-sûr que MS a une mécanique
superbement huilée. Ils ont l'expérience, mais surtout les ressources,
humaines et monétaires. Et ça, ça joue plus que tout, amha.


Je crois que justement MS a relaché quelques contraintes excessives à ce
niveau et c'est pour cela que les PPC peuvent commencer à se différencier
alors qu'ils étaient presque tous des clones jusqu'à présent.



Je n'ai pas vu des masses de différences, pour l'instant.

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