Elle a voulu jouer le coup de l'émotion, la Farkas. Bam, retour de bâton
dans sa petite gueule : "Vous vous trompez, Madame ! Ce n'est pas
l'Europe qui a fait la Paix, mais c'est le fait qu'il y ait eu la Paix
en Europe que l'Europe a pu se construire..."
Schtarbeleubeleubeleu, ding dingue dong, KO à la première reprise,
Pasqua vainqueur, LOL ;-)
"yoki" a écrit dans le message de news: tebae.71320$
"BEN" a écrit
Pasqua est un imbécile. Comme vous, d'ailleurs. Si 'c'est le fait qu'il y ait eu la Paix en Europe que l'Europe a pu se construire", cela signifie que c'est grâce à l'OTAN qu'il y a eu l'Europe. Ce qui est vrai. Mais les ennemis de la construction européenne sont souvent des antiaméricains ne supportant pas l'Alliance transatlantique (Chevènement, Le Pen, les communistes, les gaullistes autrefois...). L'incohérence des antieureuropéens est sans limite...
la guerre d'algérie, la guerre des malouines, etc... ça n'a pas eu lieu ? L'OTAN les a empéchées ? L'Europe les a empêchées ?
Vous ne m'avez pas compris : s'il y a une Union européenne aujourd'hui, c'est parce que l'OTAN en a été le ciment, réunissant une série de pays autour des valeurs communes au monde libre (liberté, démocratie, rule of law...). L'UE en est la conséquence. Et c'est faire preuve d'un négationnisme historique dangereux que de dire que s'il y a la paix en Europe, c'est grace à la construction de l'Europe. C'est l'OTAN qui rend cela possible, c'est l'OTAN qui permet que ça dure. C'est l'appartenance des pays de l'Ouest européen à une alliance militaire et politique transatlantique et la présence des troupes américaines et canadiennes en Europe qui a permit de solidariser les politiques nationales sur les affaires militaires propres au continent européen.
J'ai très bien compris ça, que les américains avaient besoin de développer une allaince militaire dans l'après guerre pour leurs buts propres. Là où je diverge, c'est quand on m'explique que l'OTAN c'est la paix. Voulez que l'on fasse la liste de tous les sonflits sur la planète depuis la dernière guerre mondiale, ceux dans elsquels l'OTAN était impliquée, et ceux dans lesquels les pays d'Europe, OTAN ou pas, étaient impliqués ? Est-ce bien nécessaire ?
MM. Pasqua ou Chevènement ont donc raison de balayer cet argument ridicule selon lequel l'Union européenne aurait apporté la paix en Europe.
Depuis la victoire contre le Pacte de Varsovie jusqu'aux plus récentes opérations (Allied Force, Enduring Freedom/Infinite Justice, Active Endeavour, Eagle Assist,...), c'est l'OTAN qui a assuré la paix à l'Europe.
Vous avez oublié la tempête du désert 1 et II, dans lesquelles l'allié préférentiel a réussi à entrainer plein de ressortissants européens qui n'avaient rien à y faire.... pour ne pas disserter sur les responsabilités de l'OTAN , de l'UE et des USA en Yougoslavie, ce qui nous entrainerait trop loin par rapport au sujet d'aujourd'hui.
J'aimerais aussi qu'on me dise ce qui se passerait si un conflit éclatait, par hasard, entre la Turquie et Chypre, ou entre la norvège et la Suède... On aurait quelques débats juridiques interessants par rapport au TCE BEN
"yoki" <yokitori@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
tebae.71320$w_6.4884539@phobos.telenet-ops.be...
"BEN" <rsag@hotmail.com> a écrit
Pasqua est un imbécile. Comme vous, d'ailleurs. Si 'c'est le fait qu'il
y ait eu la Paix en Europe que l'Europe a pu se construire", cela
signifie que c'est grâce à l'OTAN qu'il y a eu l'Europe. Ce qui est
vrai. Mais les ennemis de la construction européenne sont souvent des
antiaméricains ne supportant pas l'Alliance transatlantique
(Chevènement, Le Pen, les communistes, les gaullistes autrefois...).
L'incohérence des antieureuropéens est sans limite...
la guerre d'algérie, la guerre des malouines, etc... ça n'a pas eu lieu
? L'OTAN les a empéchées ? L'Europe les a empêchées ?
Vous ne m'avez pas compris : s'il y a une Union européenne aujourd'hui,
c'est parce que l'OTAN en a été le ciment, réunissant une série de pays
autour des valeurs communes au monde libre (liberté, démocratie, rule of
law...). L'UE en est la conséquence. Et c'est faire preuve d'un
négationnisme historique dangereux que de dire que s'il y a la paix en
Europe, c'est grace à la construction de l'Europe. C'est l'OTAN qui rend
cela possible, c'est l'OTAN qui permet que ça dure. C'est l'appartenance
des pays de l'Ouest européen à une alliance militaire et politique
transatlantique et la présence des troupes américaines et canadiennes en
Europe qui a permit de solidariser les politiques nationales sur les
affaires militaires propres au continent européen.
J'ai très bien compris ça, que les américains avaient besoin de développer
une allaince militaire dans l'après guerre pour leurs buts propres. Là où je
diverge, c'est quand on m'explique que l'OTAN c'est la paix. Voulez que l'on
fasse la liste de tous les sonflits sur la planète depuis la dernière guerre
mondiale, ceux dans elsquels l'OTAN était impliquée, et ceux dans lesquels
les pays d'Europe, OTAN ou pas, étaient impliqués ? Est-ce bien nécessaire
?
MM. Pasqua ou Chevènement ont donc raison de balayer cet argument ridicule
selon lequel l'Union européenne aurait apporté la paix en Europe.
Depuis la victoire contre le Pacte de Varsovie jusqu'aux plus récentes
opérations (Allied Force, Enduring Freedom/Infinite Justice, Active
Endeavour, Eagle Assist,...), c'est l'OTAN qui a assuré la paix à
l'Europe.
Vous avez oublié la tempête du désert 1 et II, dans lesquelles l'allié
préférentiel a réussi à entrainer plein de ressortissants européens qui
n'avaient rien à y faire....
pour ne pas disserter sur les responsabilités de l'OTAN , de l'UE et des USA
en Yougoslavie, ce qui nous entrainerait trop loin par rapport au sujet
d'aujourd'hui.
J'aimerais aussi qu'on me dise ce qui se passerait si un conflit éclatait,
par hasard, entre la Turquie et Chypre, ou entre la norvège et la Suède...
On aurait quelques débats juridiques interessants par rapport au TCE
BEN
"yoki" a écrit dans le message de news: tebae.71320$
"BEN" a écrit
Pasqua est un imbécile. Comme vous, d'ailleurs. Si 'c'est le fait qu'il y ait eu la Paix en Europe que l'Europe a pu se construire", cela signifie que c'est grâce à l'OTAN qu'il y a eu l'Europe. Ce qui est vrai. Mais les ennemis de la construction européenne sont souvent des antiaméricains ne supportant pas l'Alliance transatlantique (Chevènement, Le Pen, les communistes, les gaullistes autrefois...). L'incohérence des antieureuropéens est sans limite...
la guerre d'algérie, la guerre des malouines, etc... ça n'a pas eu lieu ? L'OTAN les a empéchées ? L'Europe les a empêchées ?
Vous ne m'avez pas compris : s'il y a une Union européenne aujourd'hui, c'est parce que l'OTAN en a été le ciment, réunissant une série de pays autour des valeurs communes au monde libre (liberté, démocratie, rule of law...). L'UE en est la conséquence. Et c'est faire preuve d'un négationnisme historique dangereux que de dire que s'il y a la paix en Europe, c'est grace à la construction de l'Europe. C'est l'OTAN qui rend cela possible, c'est l'OTAN qui permet que ça dure. C'est l'appartenance des pays de l'Ouest européen à une alliance militaire et politique transatlantique et la présence des troupes américaines et canadiennes en Europe qui a permit de solidariser les politiques nationales sur les affaires militaires propres au continent européen.
J'ai très bien compris ça, que les américains avaient besoin de développer une allaince militaire dans l'après guerre pour leurs buts propres. Là où je diverge, c'est quand on m'explique que l'OTAN c'est la paix. Voulez que l'on fasse la liste de tous les sonflits sur la planète depuis la dernière guerre mondiale, ceux dans elsquels l'OTAN était impliquée, et ceux dans lesquels les pays d'Europe, OTAN ou pas, étaient impliqués ? Est-ce bien nécessaire ?
MM. Pasqua ou Chevènement ont donc raison de balayer cet argument ridicule selon lequel l'Union européenne aurait apporté la paix en Europe.
Depuis la victoire contre le Pacte de Varsovie jusqu'aux plus récentes opérations (Allied Force, Enduring Freedom/Infinite Justice, Active Endeavour, Eagle Assist,...), c'est l'OTAN qui a assuré la paix à l'Europe.
Vous avez oublié la tempête du désert 1 et II, dans lesquelles l'allié préférentiel a réussi à entrainer plein de ressortissants européens qui n'avaient rien à y faire.... pour ne pas disserter sur les responsabilités de l'OTAN , de l'UE et des USA en Yougoslavie, ce qui nous entrainerait trop loin par rapport au sujet d'aujourd'hui.
J'aimerais aussi qu'on me dise ce qui se passerait si un conflit éclatait, par hasard, entre la Turquie et Chypre, ou entre la norvège et la Suède... On aurait quelques débats juridiques interessants par rapport au TCE BEN
yoki
>> MM. Pasqua ou Chevènement ont donc raison de balayer cet argument ridicule selon lequel l'Union européenne aurait apporté la paix en Europe.
Non. Les echanges créés par l'Europe font qu'il serait économiquement idiot de se faire la guerre. L'Europe y est donc pour quelque-chose.
C'est juste. De même, la perspective d'adhérer à l'Union européenne a poussé les candidats adhérents à se réformer et à affermir la démocratie (ce fut le cas des anciens régimes fascistes du Portugal, d'Espagne et de Grèce, des anciens pays socialistes, et demain celui des pays balkaniques et de laTurquie), or nous savons depuis Immanuel Kant que les démocraties libérales ne se font pasl a guerre entre elles...
>> MM. Pasqua ou Chevènement ont donc raison de balayer cet argument
ridicule
selon lequel l'Union européenne aurait apporté la paix en Europe.
Non. Les echanges créés par l'Europe font qu'il serait économiquement
idiot de se faire la guerre. L'Europe y est donc pour quelque-chose.
C'est juste. De même, la perspective d'adhérer à l'Union européenne a
poussé les candidats adhérents à se réformer et à affermir la démocratie
(ce fut le cas des anciens régimes fascistes du Portugal, d'Espagne et de
Grèce, des anciens pays socialistes, et demain celui des pays balkaniques
et de laTurquie), or nous savons depuis Immanuel Kant que les démocraties
libérales ne se font pasl a guerre entre elles...
>> MM. Pasqua ou Chevènement ont donc raison de balayer cet argument ridicule selon lequel l'Union européenne aurait apporté la paix en Europe.
Non. Les echanges créés par l'Europe font qu'il serait économiquement idiot de se faire la guerre. L'Europe y est donc pour quelque-chose.
C'est juste. De même, la perspective d'adhérer à l'Union européenne a poussé les candidats adhérents à se réformer et à affermir la démocratie (ce fut le cas des anciens régimes fascistes du Portugal, d'Espagne et de Grèce, des anciens pays socialistes, et demain celui des pays balkaniques et de laTurquie), or nous savons depuis Immanuel Kant que les démocraties libérales ne se font pasl a guerre entre elles...
