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passage duron à sempron 64

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Dominique Fauqueux
Bonjour.

Je suis en attente de livraison d'une carte mère et d'un processeur
sempron 64 bits.
Actuellement je suis sous Sarge.
Noyau : 2.6.8-2-k7

En cherchant un peu j'ai la nette impression qu'il est nécessaire de
réinstaller le système.
Souhaitant éviter d'en arriver à cette extrémité (surtout la config
post-install), j'émets les hypothèses suivantes :

Il existe deux kernel image qui semblent fonctionner en 64 bits
*
Kernel-image 2.6.8-11 AMD 64 generic*
/This package contains the Linux kernel image for version 2.6.8 on all
x86_64 systems, the corresponding System.map file, and the modules built by
the packager .../...
/
et

*Kernel-image 2.6.8-11 AMD 64 K8
*/This package contains the Linux kernel image for version 2.6.8 on
AMD Athlon64, Athlon FX and Opteron, the corresponding System.map file,
and the modules built by the packager.../...

/Puis-je installer l'un de ces noyaux avant de faire l'upgrade de mon
matériel puis booter dessus ensuite ? (je pencherais dans ce cas pour le
premier)

Est-il possible alors de faire un dist-upgrade vers une version 64 bits
de la Debian ?

Des retours d'expérience seront les bienvenus

Domi.


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Sylvain Sauvage
Dimanche 5 février 2006, 12:32:50 CET, Jean-Luc Coulon (f5ibh) a écrit :

Le 05.02.2006 12:23:45, Dominique Fauqueux a écrit :
> Bonjour.
>
> Je suis en attente de livraison d'une carte mère et d'un processeur
> sempron 64 bits.
> Actuellement je suis sous Sarge.
> Noyau : 2.6.8-2-k7
>
> En cherchant un peu j'ai la nette impression qu'il est nécessaire de
> réinstaller le système.
> Souhaitant éviter d'en arriver à cette extrémité (surtout la co nfig
> post-install), j'émets les hypothèses suivantes :

Il y a plusieurs solutions :
- Si vous voulez un système 64 bit, il faudra alors réinstaller le
système
- Mais vous pouvez avoir un système 32 bit tournant sur votre machine.
Dans ce cas, il suffira d'avoir un noyau (32 bit) générique ou avec
les spécificité de votre processeur. Je ne connais pas les écarts e ntre
un sempron 64 et un k7 qui est un athlon.


^ k8

Le Sempron 64 n'est pas cité dans les paquets ni dans la configuration
de la compilation du noyau (sauf dans la liste des processeurs pour
lesquels powernow-k8 peut être utile). Mais il semble bien que ce soit
lui aussi un k8. En tout état de cause, il est amd64 et la génération k8
est la seule à l'être chez AMD.

En clair, le kernel-image-2.6.8-11-amd64-k8 devrait fonctionner avec le
Sempron 64.
En l'installant avant l'échange de processeur, tu devrais pouvoir
récupérer un système opérationnel dès le redémarrage. Le 2.6.8- 2-k7
devrait peut-être éventuellement aussi fonctionner (compatibilité
ascendante k7 -> k8).
Mais, comme le disais Jean-Luc, tu resteras en 32 bits (pas de pont
entre 32 et 64 bits, pour les mêmes raisons qu'il n'y en a pas entre
PowerPC et Sparc).

Jean-Luc



--
Sylvain Sauvage
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Jean-Luc Coulon (f5ibh)
--=-GFaDbr/RW/WQhEvCMfNH
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15; DelSp=Yes; Format=Flowed
Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le 05.02.2006 15:38:03, Sylvain Sauvage a écrit :
Dimanche 5 février 2006, 12:32:50 CET, Jean-Luc Coulon (f5ibh) a écri t
:
>
> Le 05.02.2006 12:23:45, Dominique Fauqueux a écrit :
> > Bonjour.
> >
> > Je suis en attente de livraison d'une carte mère et d'un
processeur
> > sempron 64 bits.
> > Actuellement je suis sous Sarge.
> > Noyau : 2.6.8-2-k7
> >
> > En cherchant un peu j'ai la nette impression qu'il est nécessaire
de
> > réinstaller le système.
> > Souhaitant éviter d'en arriver à cette extrémité (surtout la
config
> > post-install), j'émets les hypothèses suivantes :
>
> Il y a plusieurs solutions :
> - Si vous voulez un système 64 bit, il faudra alors réinstaller le
> système
> - Mais vous pouvez avoir un système 32 bit tournant sur votre
machine.
> Dans ce cas, il suffira d'avoir un noyau (32 bit) générique ou avec
> les spécificité de votre processeur. Je ne connais pas les écarts
entre
> un sempron 64 et un k7 qui est un athlon.
^ k8



Non : dans le post initial, il est parlé d'un noyau xxx -k7 xxx
le k7 est optimisé pour un athlon/athlon XP

je disais donc que je ne connaissais pas les écarts entre un sempron
(qui est un amd64) et un k7 (qui est un athlon). [en supposant qu'un k7
= un athlon est une proposition réflexive)


Jean-Luc

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Content-Type: application/pgp-signature

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Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux)

iD8DBQBD5hp8UdGGXzzGnNARAuArAJ4gtjpEfxgfQiB5rlrG0zt0waxotQCcCA2Z
XtEXkiZ1tt5ev9yOENPcHnU >bO
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--=-GFaDbr/RW/WQhEvCMfNH--


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Dominique Fauqueux
Jean-Luc Coulon (f5ibh) a écrit :

Le 05.02.2006 15:38:03, Sylvain Sauvage a écrit :

Dimanche 5 février 2006, 12:32:50 CET, Jean-Luc Coulon (f5ibh) a écrit
:
>
> Le 05.02.2006 12:23:45, Dominique Fauqueux a écrit :
> > Bonjour.
> >
> > Je suis en attente de livraison d'une carte mère et d'un
processeur
> > sempron 64 bits.
> > Actuellement je suis sous Sarge.
> > Noyau : 2.6.8-2-k7
> >
> > En cherchant un peu j'ai la nette impression qu'il est nécessaire
de
> > réinstaller le système.
> > Souhaitant éviter d'en arriver à cette extrémité (surtout la
config
> > post-install), j'émets les hypothèses suivantes :
>
> Il y a plusieurs solutions :
> - Si vous voulez un système 64 bit, il faudra alors réinstaller le
> système
> - Mais vous pouvez avoir un système 32 bit tournant sur votre
machine.
> Dans ce cas, il suffira d'avoir un noyau (32 bit) générique ou avec
> les spécificité de votre processeur. Je ne connais pas les écarts
entre
> un sempron 64 et un k7 qui est un athlon.
^ k8




Non : dans le post initial, il est parlé d'un noyau xxx -k7 xxx
le k7 est optimisé pour un athlon/athlon XP

je disais donc que je ne connaissais pas les écarts entre un sempron
(qui est un amd64) et un k7 (qui est un athlon). [en supposant qu'un
k7 = un athlon est une proposition réflexive)


Jean-Luc



Si je résume :
Les noyaux AMD 64 présents dans ma distrib actuelle sont des... 32 bits.
Si je veux passer au 64 bits je dois réinstaller ma Debian
Mais (car il y a un mais)

Je n'ai pas vu de distrib sarge officielle en AMD 64
En revanche j'ai vu qu'il existait une distrib Debian non officielle en
64 bits mais qu'il manquait encore pas mal de trucs (plugins flash par
exemple)

Je pense que je vais rester en 32 bits pour l'instant et suivre
l'évolution des différentes distribs pour AMD 64

Quand au noyau, je vais essayer les deux et je posterai mes conclusions
(si ça peut servir)
Merci de vos lumières
a+
Domi


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Jean-Luc Coulon (f5ibh)
--=-necruVvEgp93tREKBOvC
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15; DelSp=Yes; Format=Flowed
Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le 05.02.2006 18:52:08, Dominique Fauqueux a écrit :
Jean-Luc Coulon (f5ibh) a écrit :

Le 05.02.2006 15:38:03, Sylvain Sauvage a écrit :





..

Si je résume :
Les noyaux AMD 64 présents dans ma distrib actuelle sont des... 32
bits.
Si je veux passer au 64 bits je dois réinstaller ma Debian



Oui

Mais (car il y a un mais)

Je n'ai pas vu de distrib sarge officielle en AMD 64



C'est exact, l'architecture amd64 n'est pas encore officielle

En revanche j'ai vu qu'il existait une distrib Debian non officielle
en 64 bits mais qu'il manquait encore pas mal de trucs (plugins flash
par exemple)



Ce n'est pas un problème de distribution : le plugin n'est tout
simplement pas disponible non plus chez macromedia.

Il y a bien le support flash libre, mais l'instabilité des navigateurs
avec ce dernier fait qu'il vaut mieux l'oublier pour l'instant.

J'ai installé un chroot 32 bit et je fais tourner un navigateur dans
cet environnement lorsque j'ai vraiment besoin de flash


Je pense que je vais rester en 32 bits pour l'instant et suivre
l'évolution des différentes distribs pour AMD 64

Quand au noyau, je vais essayer les deux et je posterai mes
conclusions (si ça peut servir)
Merci de vos lumières
a+
Domi




Jean-Luc

--=-necruVvEgp93tREKBOvC
Content-Type: application/pgp-signature

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux)

iD8DBQBD5kCqUdGGXzzGnNARAgtQAKCSkcZloCyd4lhPgmiUBUw3jmZXSQCcDWVY
CQZisCjhuwiGE8VcD3Ls8HQ =uN9R
-----END PGP SIGNATURE-----

--=-necruVvEgp93tREKBOvC--


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Sylvain Sauvage
Dimanche 5 février 2006, 16:32:12 CET, Jean-Luc Coulon (f5ibh) a écrit :

Le 05.02.2006 15:38:03, Sylvain Sauvage a écrit :
> Dimanche 5 février 2006, 12:32:50 CET, Jean-Luc Coulon (f5ibh) a éc rit
> :
[...]
> > Je ne connais pas les écarts entre
> > un sempron 64 et un k7 qui est un athlon.
> ^ k8

Non : dans le post initial, il est parlé d'un noyau xxx -k7 xxx
le k7 est optimisé pour un athlon/athlon XP

je disais donc que je ne connaissais pas les écarts entre un sempron
(qui est un amd64) et un k7 (qui est un athlon). [en supposant qu'un
k7 = un athlon est une proposition réflexive)



Oui, j'avais mal saisi ta phrase, mais il parlait aussi d'installer le k8.

D'ailleurs, c'est un beau bordel chez AMD, comme on peut le voir là :

http://www.tomshardware.com/2005/11/21/the_mother_of_all_cpu_charts_2005/pa ge20.html

Linux ne parle pas des Sempron. Mais, je suppose que c'est :

k7 = Sempron, Duron, Athlon, Athlon XP
k8 = Sempron 64, Athlon 64, Athlon FX, Opteron

Sans Garantie du GNU.

Jean-Luc



--
Sylvain Sauvage
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Jean-Luc Coulon (f5ibh)
--=-jvDZbO9o/yJojjIXyGUm
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15; DelSp=Yes; Format=Flowed
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Le 05.02.2006 19:09:38, Sylvain Sauvage a écrit :
Dimanche 5 février 2006, 16:32:12 CET, Jean-Luc Coulon (f5ibh) a écri t




D'ailleurs, c'est un beau bordel chez AMD, comme on peut le voir là :

http://www.tomshardware.com/2005/11/21/the_mother_of_all_cpu_charts_2005/ page20.html



Je ne trouve pas que ce soit tant le ce_que_tu_dis.
Il y a une certaine logique surtout quand on élague tout ce qui ne se
fait plus.


Linux ne parle pas des Sempron. Mais, je suppose que c'est :

k7 = Sempron, Duron, Athlon, Athlon XP
k8 = Sempron 64, Athlon 64, Athlon FX, Opteron



Oui, en fait, le noyau ne connait que 3 options :
athlon64 et opteron --> les AMD
em64t --> Les Intel (qui sont compatibles avec AMD ;)) )
générique

Le compilateur gcc comporte lui les optilisation suivantes :

athlon-4, athlon-xp, athlon-mp
Improved AMD Athlon CPU with MMX, 3dNOW!, enhanced 3dNOW! and
full SSE instruction set support.

k8, opteron, athlon64, athlon-fx
AMD K8 core based CPUs with x86-64 instruction set support.
(This supersets MMX, SSE, SSE2, 3dNOW!, enhanced 3dNOW! and
64-bit instruction set extensions.)

Ensuite, on passe au double-code avec smp mais c'est une autre histoire


Sans Garantie du GNU.


Il faut savoir prendre des risques


> Jean-Luc

--
Sylvain Sauvage




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GPQtzEMwEN9HjiDS8MXA6Sc =tiO8
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Sylvain Sauvage
Dimanche 5 février 2006, 20:47:34 CET, Jean-Luc Coulon (f5ibh) a écrit :

Le 05.02.2006 19:09:38, Sylvain Sauvage a écrit :
> Dimanche 5 février 2006, 16:32:12 CET, Jean-Luc Coulon (f5ibh) a éc rit


> D'ailleurs, c'est un beau bordel chez AMD, comme on peut le voir là :
>
> http://www.tomshardware.com/2005/11/21/the_mother_of_all_cpu_charts_200 5/page20.html

Je ne trouve pas que ce soit tant le ce_que_tu_dis.
Il y a une certaine logique surtout quand on élague tout ce qui ne se
fait plus.



Ben en fait si : l'article donne l'exemple de l'athlon 64 3500+ (ça tombe
bien, j'en ai un) qui existe en 8 versions qui s'appellent toutes
« Athlon 64 3500+ », avec ou sans SSE3, avec 512 ko ou 1024 ko de cache
de niveau 1, en 90 nm ou 130 nm.
Pas facile de les distinguer sur la boîte, encore moins quand ils sont
montés (surtout avec un énorme couple radiateur-ventilateur collé des sus).

> Linux ne parle pas des Sempron. Mais, je suppose que c'est :
>
> k7 = Sempron, Duron, Athlon, Athlon XP
> k8 = Sempron 64, Athlon 64, Athlon FX, Opteron

Oui, en fait, le noyau ne connait que 3 options :
athlon64 et opteron --> les AMD
em64t --> Les Intel (qui sont compatibles avec AMD ;)) )
générique

Le compilateur gcc comporte lui les optilisation suivantes :

athlon-4, athlon-xp, athlon-mp
Improved AMD Athlon CPU with MMX, 3dNOW!, enhanced 3dNOW! and
full SSE instruction set support.

k8, opteron, athlon64, athlon-fx
AMD K8 core based CPUs with x86-64 instruction set support.
(This supersets MMX, SSE, SSE2, 3dNOW!, enhanced 3dNOW! and
64-bit instruction set extensions.)



Oui, mais toujours pas de Sempron (et le Duron n'y est pas cité)...

Ensuite, on passe au double-code avec smp mais c'est une autre histoire



Deux c½urs = deux fois plus d'amour dans ce monde de brutes ?

> Sans Garantie du GNU.
Il faut savoir prendre des risques



Oui, mais c'est le Sempron qui me chiffonnait (et puis ça fait un jeu de
mots, un mauvais, mais un quand même).

Jean-Luc



--
Sylvain Sauvage
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Jean-Luc Coulon (f5ibh)
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Content-Disposition: inline
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Le 05.02.2006 21:34:49, Sylvain Sauvage a écrit :
Dimanche 5 février 2006, 20:47:34 CET, Jean-Luc Coulon (f5ibh) a écri t





Ben en fait si : l'article donne l'exemple de l'athlon 64 3500+ (ça
tombe
bien, j'en ai un) qui existe en 8 versions qui s'appellent toutes
« Athlon 64 3500+ », avec ou sans SSE3, avec 512 ko ou 1024 ko de
cache
de niveau 1, en 90 nm ou 130 nm.
Pas facile de les distinguer sur la boîte, encore moins quand ils sont
montés (surtout avec un énorme couple radiateur-ventilateur collé
dessus).



J'en ai un aussi.
Mais je sais ce que j'ai acheté.
(j'aimerais bien un venice :) )






Oui, mais toujours pas de Sempron (et le Duron n'y est pas cité)...



Il y a des duron en 64 bit ?
le but a été chez eu de supprimer tout ce qui n'était pas 64 bit.


> Ensuite, on passe au double-code avec smp mais c'est une autre
histoire

Deux c½urs = deux fois plus d'amour dans ce monde de brutes ?


Pour la Saint Valentin


Jean-Luc

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Sylvain Sauvage
Dimanche 5 février 2006, 22:01:54 CET, Jean-Luc Coulon (f5ibh) a écrit :

Le 05.02.2006 21:34:49, Sylvain Sauvage a écrit :
> Dimanche 5 février 2006, 20:47:34 CET, Jean-Luc Coulon (f5ibh) a éc rit
[...]
J'en ai un aussi.
Mais je sais ce que j'ai acheté.
(j'aimerais bien un venice :) )



Oui, hein ;o)

> Oui, mais toujours pas de Sempron (et le Duron n'y est pas cité)...

Il y a des duron en 64 bit ?



Non : Duron = k7, pas de 64 bits chez les k7. En fait, si je comprends
bien le Sempron est le successeur du Duron : le petit frère à bas coût
(et le grand-père à Vladivostok (oui, encore plus mauvais, ce jeu de
mots)).

le but a été chez eu de supprimer tout ce qui n'était pas 64 bit.



Oui. À côté, je trouve que la nouvelle notation d'Intel est un peu pl us
claire : 3xx (celeron), 5xx et 6xx (p4), 7xx (pentium M), 8xx et 9xx (p4
EE et D) et 70xx (xeon). Mais il y a encore une tripotée de modèles.

(Elle leur permet de cacher le fait qu'ils ont perdu la course aux GHz :
la « loi de Moore » semble arrêtée et AMD fait aussi performant po ur
moins de GHz.)

> > Ensuite, on passe au double-code avec smp mais c'est une autre
> histoire
>
> Deux c½urs = deux fois plus d'amour dans ce monde de brutes ?
Pour la Saint Valentin



Ils ne fonctionnent que le 14 février ? (Ouh là. Vais me coucher moi.. .)

Jean-Luc



--
Sylvain Sauvage