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PC d'entreprise : Constructeur ou pas ?

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Martinus
Salut à tous,

On va devoir refaire le petit parc informatique de notre société (10
postes et 5 serveurs) et je doute de passer par un DELL ou HP ...

Je trouve leur PC souvent obsolete dès leur mise sur le marché, les
composants sont moyenne gamme et ils sont très bruyants !

Nous on cherche des PC bureautique (on travaille actuellement sur des
celerons 500 et ça va très bien ... sauf qu'ils claquent) pas vraiment
puissant mais très fiable et silencieux ... J'aimerais d'ailleurs que
les serveurs soient les mêmes machine que les stations de travail pour
simplifie la maintenance. (deja laregement assez puissant)

Que pensez vous de l'achat par exemple de 15 shuttle (ou Asus
terminator) pour simplifier au maximum la maintenance et limiter les
risques de casse ... Si j'ajoute un PIV 3G + 1 Seagate SATA 80 + 512
Mo de RAM + un lecteur DVD / graveur de CD j'ai je pense un truc bien
suffisant en PC.
Ensuite au lieu d'avoir un super serveur de fichier j'en mets 2
identiques en simili cluster ... et j'ai la securité, la souplesse, la
simplicité, l'uniformité, le prix et le silence ! :-)


Qu'en pensez vous ?

10 réponses

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Martinus
Je trouve leur PC souvent obsolete dès leur mise sur le marché, les
composants sont moyenne gamme et ils sont très bruyants !


euh.... tu devrais ecouter un Dell ou HP recent. Je te tape ce post sur un
HP d530 tout neuf : je l'entends pas du tout.
Si ce n'est que celui-ci dont le chipset par exemple n'est qu'un

Intel® 865G, accompagné d'un disque UDMA 100 Mo/s de 40G avec un
lecteur CD ROOM de base est deja à 1100 € TTC ....
Tu as le même pour 25% moins cher chez un revendeur de qualité sur le
net ... ça fait reflechir ...

Nous on cherche des PC bureautique (on travaille actuellement sur des
celerons 500 et ça va très bien ... sauf qu'ils claquent) pas vraiment


Donc, on est bien d'accord que la puissance, tu t'en fous quoi ? ;-)) Donc
que ce soit milieu de gamme etc, c'est pas bien grave, hein ? ;-)


oui en effet ...

et t'as prevu des solutions de sauvegarde automatiques et non contraignantes
? (graver un CD c'est ni l'un ni l'autre hein)
En fait des batch bi-quotidien copie l'ensemble des données modifiées

sur deux autres petits serveurs qui pourraient prendre le relais si
necessaire (arrivé 2 fois en 5 ans !)

simplicité, l'uniformité, le prix et le silence ! :-)


Non, la, t'as pas la simplicite. Le cluster ca s'improvise pas - tu vas y
passer un temps fou.
Comme tu vois c'est pas vraiment un cluster ...


L'impression d'economie des assembles, elle est la : dans la maintenance.
Chez Dell tu la payes directement a l'achat, tu sais combien ca te coute.
Chez les assembles tu la payes indirectement puisque c'est TOI qui va devoir
la faire. Compte combien tu coutes a la boite quand tu dois passer 1 journee
a localiser/acheter/recevoir/changer un disque dur. Pendant ce temps les
gens bossent pas. C'est encore de la perte de thunes.


C'est la ou je differre un peu ... J'ai tendance à penser que DELL ou
pas DELL il faut chez nous au moins 2 PC "compatible" Serveur de
Backup et dont il y a la meme "interruption de travail" d'un coté
comme de l'autre ...
Reste la reparation ...et là, sur un mini-pc ... c'est vite vu ...
soit c'est le disque dur (que tu comande en 10 mn et pour 60 € sur le
net) et tu jettes l'autre ... soit c'est la carte mere et c'est que
t'a vraiment pas de bol ... et donc tu le renvois pour 1 mois en effet
chez le revendeur ... mais tu t'en fous tu avais le backup

D'ou mon doute ...


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Martinus
On Thu, 12 Aug 2004 13:38:09 +0200, "Biggs"
wrote:

Nous on cherche des PC bureautique (on travaille actuellement sur des
celerons 500 et ça va très bien ... sauf qu'ils claquent) pas vraiment
puissant .../
Si j'ajoute un PIV 3G .../


Un Pentium 4 à 3 GHz, c'est ça que tu appelles une machine "pas vraiment
puissante" ? Cette débauche de méga-hertz est amha inutile pour des
activités bureautiques, de simples Celeron à 2 GHz feraient largement
l'affaire.


En fait je n'avais pas regardé en detail le prix ... ce serait en
effet plus des celerons ou PIV 2,4 GHz ...

A part ça je ne suis pas d'accord avec tes conceptions des matériels
Dell ou HP. Selon moi ils ne sont ni obsolètes, ni de de "moyenne gamme"
et s'il y a vraiment un truc qu'on ne peut pas leur reprocher, c'est
d'être bruyants ! Personnellement je recommande chaudement les machines
Dell ou HP ... même aux particuliers (hein Alex :-p)


Long debat ... Je n'ai jamais vu autant d'ecran de mauvaise qualité
que chez mes clients ou fournisseurs fournit chez DELL ... A chaque
fois ils étaieint bombés, fade et scintillant ...

A l'epoque j'ai pu offrir à tous des IIyama Vison Master Pro 17"
excelent pour presque le même prix


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David Ducassou
Plus le processeur est puissant, plus il chauffe et plus il fait de
bruit...

Plutot que Dell et HP (qui font de bons produits), pourquoi ne pas
regarder du côté d'une marque Française : Unika.com


Que pensez vous de l'achat par exemple de 15 shuttle (ou Asus
terminator) pour simplifier au maximum la maintenance et limiter les
risques de casse


Les shuttles risquent la panne comme les PC desktops. Et ce sera plus
difficile de trouver la pièce pour réparer.

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Martinus
On Thu, 12 Aug 2004 13:54:56 +0200, "LauLeg" wrote:

Bon bah a mon tour de donner mon avis ;-)
On va devoir refaire le petit parc informatique de notre société (10
postes et 5 serveurs) et je doute de passer par un DELL ou HP ...


Et pourquoi pas du NEC ? Garantie de 3 ans sur site... ça peut être sympa
non ?


Est-ce different de DELL ou HP ?

Obsolète ? non, je n'irai pas jusque là... disons simplement que ce n'est
pas toujours le dernier cri en matière de performance, mais là encore, as tu
réellement besoin d'une super puissance ?
Oui j'exagère ... je sais ... mais c'est ennervant je trouve de voir

que sous la marque DELL se trouve souvent du matos très moyen de gamme
...

A mon humble avis, le Pentium 4 à 3G, c'est trop :-)... vu qu'un céléron 500
suffisait... oriente peut etre plus ton choix vers un céléron ;-) ce qui te
fera gagner un peu de sous en plus
En effet c'est un peu trop ...( je croyais qu'on en etait deja à 4Ghz

pour le haut de gamme !)
... sauf que l'on va en profiter pour passer à du 19" (et
naturellement donc plus d'apllications ouvertes) et XP PRO et Win
Serveur 2003 qui consomment plus je crois ...

Ensuite au lieu d'avoir un super serveur de fichier j'en mets 2
identiques en simili cluster ... et j'ai la securité, la souplesse, la
simplicité, l'uniformité, le prix et le silence ! :-)


Mouais... j'ai un doute là :-|
Un serveur de fichier doit être, en règle général, dans une autre pièce que
celle ou vous travaillez...
De plus, pour une question de sécurité, il serait nettement préférable de
prendre un véritable serveur et non un pc a qui on aura donné le nom de
"serveur". Car un véritble serveur a des composants qui sont testés et
validés par le constructeur. Voir chez IBM, HP, NEC, et plein d'autres....


On reste une PME avec des données peux sensibles ... et il nous manque
la salle blanche climatisée mettre de vrais serveurs bruyant ! :-)

Enfin je fini par douter de mon analyse quand je vois les reactions !


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Martinus
On Thu, 12 Aug 2004 19:51:27 +0200, David Ducassou
wrote:


Plus le processeur est puissant, plus il chauffe et plus il fait de
bruit...

Plutot que Dell et HP (qui font de bons produits), pourquoi ne pas
regarder du côté d'une marque Française : Unika.com


pas grand chose sur le site ...

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Alex
"Martinus" wrote in message
news:

Long debat ... Je n'ai jamais vu autant d'ecran de mauvaise qualité
que chez mes clients ou fournisseurs fournit chez DELL ... A chaque
fois ils étaieint bombés, fade et scintillant ...


Ca depend un peu lesquels, mais c'est vrai que je ne suis PAS impressionne
du tout par leur 22" LCD, qui doit pourtant etre sur une base LG ou qch
comme ca au vu du design.

A cote de ca, j'ai vu des CRT Dell bases sur du Sony (a vue de nez) et c'est
tres propre. Du Trinitron, quoi.

A l'epoque j'ai pu offrir à tous des IIyama Vison Master Pro 17"
excelent pour presque le même prix


Oui, enfin, je sais pas quand ils ont arrete les VM Pro 17 chez Iiyama, mais
ca date pas d'hier. Le premier que j'ai vu doit remonter a.... 1995, non ?

--
Alex
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autres jeux de role.
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Alex
"VaN" wrote in message
news:
le Thu, 12 Aug 2004 16:27:07 +0200, "Biggs"
a wroté:


Je ne savais pas qu'on pouvait être revendeur Dell,
Si on peut, au coup par coup tu es vu plus comme un apporteur

d'affaires - configurateur qu'un réel revendeur. La facture et
maintenance sont de la responsabilité de Dell. C'est ce que j'ai
appris il y a 4-5 ans d'un ic de Dell.


C'est ca, a part que les factures et devis dans mon cas sont au nom du
"revendeur".

Je suppose que si j'achète un PC chez ton copain, il va
forcément me coûter plus cher que si je l'achète directement sur le site
de Dell, non ?
Non, tu es juste apporteur d'affaires. Tu leurs dis quels types de

composants pour la/les configues, en BTO toujours (Build to Order -
fabriquer ou assembler à la demande), l'ic te donne le montant total
de ta commission qui est à prendre ou à laisser, point.

Comme cette com est prélevée sur leur marge. Si après cette 1ere
livraison tu constates que ton client ne te passe plus de commandes en
Dell il ne faudrait surtout pas t'en émouvoir....


Voila, VaN a tout bien resume :))

A moins qu'il y ait d'autres plans de partenariat pour du volume.


oui, il y a. Il y a 4-5 ans, j'achetais certaines machines Dell en direct,
mais aussi d'autres chez un espece de grossiste qui achetait les machines
par (gros) lots chez Dell et les revendait plus ou moins au detail (bon le
detail pour nous c'etait des paquets de 10), et c'etait moins cher que Dell.
Par contre les delais etaient un peu plus longs et il n'avait pas
necessairement toute la gamme, donc pour les machines un peu specifiques
pour la modelisation etc, ben je revenais sur Dell.
Bon a cote de ca, pour les machines qui restaient autour de moi (surtout la
mienne perso ;-) ) je prenais aussi un peu d'assemble. D'ailleurs
globalement j'ai eu moins d'emmerdes avec les Dell.

--
Alex
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Alex
"Biggs" wrote in message
news:

Oui sauf que la prétendue intervention sur site J+1 promise par Dell aux
particuliers (je ne sais pas comment ça se passe pour les entreprises),
c'est d'après mon expérience un peu du pipeau ... En fait quand on
appelle la hotline de Dell, les gars cherchent avant tout à se
débarrasser du problème par téléphone, ils ne dépêchent un technicien
que s'ils ont la certitude que la panne est d'ordre matériel. D'après ce
que j'ai pu constater, il ne faut pas espérer une intervention sur site
pour un écran bleu ou un crash système, quand ce genre de situation
survient le client est à peu près certain d'avoir le droit au formatage
de disque dur - guidé par téléphone - mais certainement pas au
déplacement d'un professionnel sur place.


Oui mais ce genre de probleme n'est pas franchement materiel non plus.

Je ne reproche pas à Dell de dresser des limites dans son cadre
d'intervention, mais de ne pas rendre explicite les conditions desdites
interventions. Tout ce que le client lambda voit sur le site quand il
s'apprête à passer commande, c'est que s'il paye 150 ¤ de plus il a le
droit à une garantie sur site J+1 pendant trois années, sans autre forme
de précision. Ce n'est qu'au premier problème rencontré qu'il se rendra
compte combien il était utopique d'espérer voir débarquer un technicien
chez lui ...


Oui, la je suis d'accord. Mais en fait je me demande si, hors du poids
represente par une entreprise qui fait x MF de CA par rapport a un
particulier qui garde sa machine 5 ans, ce n'est pas un peu lie a l'approche
telephonique de l'un et de l'autre.
Le particulier ca sera plutot :
"euh bonjour je suis bien chez Dell ? alors voila : ya mon PC i marche pu"
Une entreprise avec un gars qui s'y connait un minimum, ca tient plutot de
ca :
"Ouais bonjour, dites moi, j'ai la carte mere de mon Precision (serial
XDFER) qui est naze. J'ai un contrat 4h sur site. Vous passez quand ?"

Et meme quand j'ai appele sans me presenter professionnellement, depuis chez
des copains en rade, en presentant les choses comme ca, globalement, ils ont
jamais cherche a me faire mettre un CD de restau.

Qu'est-ce que tu entends par "petits desktops" ? Moi je leur trouve une
taille tout à fait standards aux PC Dell.


Ceux comme les SX280 ? C'est quand meme pas grand, je trouve.
http://www1.euro.dell.com/content/products/productdetails.aspx/optix_sx280?c=fr&l=fr&s=pad

--
Alex
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Alex
"Martinus" wrote in message
news:
On Thu, 12 Aug 2004 13:54:56 +0200, "LauLeg" wrote:

Bon bah a mon tour de donner mon avis ;-)
On va devoir refaire le petit parc informatique de notre société (10
postes et 5 serveurs) et je doute de passer par un DELL ou HP ...


Et pourquoi pas du NEC ? Garantie de 3 ans sur site... ça peut être sympa
non ?


Est-ce different de DELL ou HP ?


Meme combat, AMA.

Obsolète ? non, je n'irai pas jusque là... disons simplement que ce n'est
pas toujours le dernier cri en matière de performance, mais là encore, as
tu


réellement besoin d'une super puissance ?
Oui j'exagère ... je sais ... mais c'est ennervant je trouve de voir

que sous la marque DELL se trouve souvent du matos très moyen de gamme
...


Euh, va voir les stations Precision. Si tu y tiens tu peux y mettre 2 Xeons,
et tout le reste est du meme tonneau.
En fait ce que tu cherches, c'est des machines de gamers pour pouvoir faire
des LAN-parties le week-end, pas de la bureautique, avoue. (On apprend pas a
un vieux singe a faire des grimaces ;-)) )

A mon humble avis, le Pentium 4 à 3G, c'est trop :-)... vu qu'un céléron
500


suffisait... oriente peut etre plus ton choix vers un céléron ;-) ce qui
te


fera gagner un peu de sous en plus
En effet c'est un peu trop ...( je croyais qu'on en etait deja à 4Ghz

pour le haut de gamme !)
... sauf que l'on va en profiter pour passer à du 19" (et
naturellement donc plus d'apllications ouvertes) et XP PRO et Win
Serveur 2003 qui consomment plus je crois ...


Donc tu as besoin d'un Athlon XP 2000+, quoi ;-))
Franchement, la, j'ai un P4 2.8 avec 512Mo (ou 1Go je sais pu) et c'est du
gachis. Pourtant j'ai couramment 25-30 fenetres ouvertes, avec des docs word
de 400 pages, et des programmes java bien pourris qui allouent 1Mo juste
pour dire bonjour, du Photoshop, etc etc. Il marche un peu mieux que le
PIII-600 que j'avais avant (surtout la repagination word), mais c'est quand
meme pas exceptionnel.

Je ferais de la video lourde, je dis pas. Mais pour la bureautique que je
fais ici...

On reste une PME avec des données peux sensibles ... et il nous manque
la salle blanche climatisée mettre de vrais serveurs bruyant ! :-)


bah, tu crois que les concessions auto et les carrieres ils ont des salles
blanches ? (bon, ok, quand on voit l'etat des machines, on se dit qu'ils
devraient).
Faut pas pousser non plus. Mais faut reconnaitre que la redondance des
"vrais" serveurs est appreciable.

Enfin je fini par douter de mon analyse quand je vois les reactions !


Ben en fait, le truc, c'est que pour la plupart des boites, les donnees sont
toutes tres sensibles, et d'autant plus que l'activite est basee sur l'info.
Donc on a tous reagi en prenant cette assomption.

--
Alex
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Martinus
Oui, enfin, je sais pas quand ils ont arrete les VM Pro 17 chez Iiyama, mais
ca date pas d'hier. Le premier que j'ai vu doit remonter a.... 1995, non ?


98 ! :-)

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