Donc je bosse dans un collège, et la saison des subvention permet
d'acheter des poste. Et ceux de PS étant intéressant niveau prix/config,
ce sont ceux qu'on a acheté.
Résultat : Le Mandrake linux Discovery annoncé est en fait un Linpus
Linux, distribution basée Mdk, sur laquelle je n'ai pas réussit à faire
un chti urpmi, ni même à trouver un outil graphique pour maj.
Bref, moi qui espérait un peu là-dessus pour convaincre de faire migrer
la salle info sous linux, pas de pot avec cette config à 2 sous...
Ouais, je sais, on en a pour son argent. Mais quand même...
La fin de l'aventure, totalement HS ici, mais bon, c'est que j'ai tout
viré pour refoutre win98 dessus (et ouais, je sais :-(). Ai pour ça
utilisé une knoppix, et QTParted, en 2 fois (obligation de redémarrer au
milieu), pour pouvoir supprimer les partitions et préparer/formater en
fat32. Et le fin du fin, aucun pilote fourni. Heureusement qu'il y a un
site.
En bref, le prix, 350 l'UC pour 80Go, Celeron D et 512 Mo Ram se justifie.
Cela dit, je pense surtout qu'on devrait arrêter d'enseigner l'informatique comme il y a dix ans (à savoir : regarder de loin un tableur et un logiciel de traitement de texte), et aider les élèves à vraiment savoir se servir d'un logiciel de traitement de texte (au hasard, savoir bien former un document, avec des styles et tout... et là, ça devient plus compliqué ! :-) )
Tant qu'à leur apprendre quelque chose qui a à voir avec le traitement de texte, autant leur apprendre LaTeX. Ca au moins c'est formateur.
-- JPH - Appelez-moi pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
Stephane Zuckerman wrote:
Cela dit, je pense surtout qu'on devrait arrêter d'enseigner
l'informatique comme il y a dix ans (à savoir : regarder de loin un
tableur et un logiciel de traitement de texte), et aider les élèves à
vraiment savoir se servir d'un logiciel de traitement de texte (au
hasard, savoir bien former un document, avec des styles et tout... et
là, ça devient plus compliqué ! :-) )
Tant qu'à leur apprendre quelque chose qui a à voir avec le traitement de
texte, autant leur apprendre LaTeX. Ca au moins c'est formateur.
--
JPH - Appelez-moi pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html
Cela dit, je pense surtout qu'on devrait arrêter d'enseigner l'informatique comme il y a dix ans (à savoir : regarder de loin un tableur et un logiciel de traitement de texte), et aider les élèves à vraiment savoir se servir d'un logiciel de traitement de texte (au hasard, savoir bien former un document, avec des styles et tout... et là, ça devient plus compliqué ! :-) )
Tant qu'à leur apprendre quelque chose qui a à voir avec le traitement de texte, autant leur apprendre LaTeX. Ca au moins c'est formateur.
-- JPH - Appelez-moi pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
nicolas vigier
On 2005-05-11, Jean-Francois BILLAUD wrote:
scripsit nicolas vigier :
Certe le BASIC n'est pas le meilleur des langages, mais il s'apparente fortement à de la programmation. ;)
« Fortement », ça se discute.
En quoi ca n'est pas de la programmation ?
Il faut avoir enseigné la programmation pour le savoir.
Et donc comme tu n'as pas enseigne la programmation tu ne peux pas nous dire pourquoi ?
L'assembleur, c'est pas de la programmation non plus ?
Ça ne compte pas, c'est de l'informatique industrielle.
Certe le BASIC n'est pas le meilleur des langages, mais il s'apparente fortement à de la programmation. ;)
« Fortement », ça se discute.
En quoi ca n'est pas de la programmation ?
Il faut avoir enseigné la programmation pour le savoir.
Et donc comme tu n'as pas enseigne la programmation tu ne peux pas nous dire pourquoi ?
C'est pas le problème. Si je dis pourquoi à quelqu'un qui a enseigné la programmation, ça ne sert à rien vu qu'il le sait déjà. Si je le dis à quelqu'un qui n'a pas enseigné la programmation il ne peut pas comprendre.
L'assembleur, c'est pas de la programmation non plus ?
Ça ne compte pas, c'est de l'informatique industrielle.
Ha ? Tu peux etre un peu plus claire ?
L'informatique industrielle c'est comme le COBOL, on fait ça pour manger, pas pour la beauté de la chose.
JFB
-- Logicien recherche joli chien pour garder logis sien.
scripsit nicolas vigier :
Certe le BASIC n'est pas le meilleur des langages, mais il s'apparente
fortement à de la programmation. ;)
« Fortement », ça se discute.
En quoi ca n'est pas de la programmation ?
Il faut avoir enseigné la programmation pour le savoir.
Et donc comme tu n'as pas enseigne la programmation tu ne peux pas nous
dire pourquoi ?
C'est pas le problème. Si je dis pourquoi à quelqu'un qui a enseigné la programmation,
ça ne sert à rien vu qu'il le sait déjà. Si je le dis à quelqu'un qui n'a pas
enseigné la programmation il ne peut pas comprendre.
L'assembleur, c'est pas de la programmation non plus ?
Ça ne compte pas, c'est de l'informatique industrielle.
Ha ? Tu peux etre un peu plus claire ?
L'informatique industrielle c'est comme le COBOL, on fait ça pour manger,
pas pour la beauté de la chose.
JFB
--
Logicien recherche joli chien pour garder logis sien.
Certe le BASIC n'est pas le meilleur des langages, mais il s'apparente fortement à de la programmation. ;)
« Fortement », ça se discute.
En quoi ca n'est pas de la programmation ?
Il faut avoir enseigné la programmation pour le savoir.
Et donc comme tu n'as pas enseigne la programmation tu ne peux pas nous dire pourquoi ?
C'est pas le problème. Si je dis pourquoi à quelqu'un qui a enseigné la programmation, ça ne sert à rien vu qu'il le sait déjà. Si je le dis à quelqu'un qui n'a pas enseigné la programmation il ne peut pas comprendre.
L'assembleur, c'est pas de la programmation non plus ?
Ça ne compte pas, c'est de l'informatique industrielle.
Ha ? Tu peux etre un peu plus claire ?
L'informatique industrielle c'est comme le COBOL, on fait ça pour manger, pas pour la beauté de la chose.
JFB
-- Logicien recherche joli chien pour garder logis sien.
Jean-Pehache de Hautemaille
Jean-Francois BILLAUD wrote:
C'est pas le problème. Si je dis pourquoi à quelqu'un qui a enseigné la programmation, ça ne sert à rien vu qu'il le sait déjà. Si je le dis à quelqu'un qui n'a pas enseigné la programmation il ne peut pas comprendre.
C'est du 4ème degré, j'espère ?
L'informatique industrielle c'est comme le COBOL, on fait ça pour manger, pas pour la beauté de la chose.
Et pourquoi pas les deux ?
Dans ce que l'on fait par obligation, on arrive pafois à trouver un intérêt.
En plus je suis sûr qu'il y a plein de gens qui font de l'assembleur pour la beauté de la chose.
-- JPH - Appelez-moi pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
Jean-Francois BILLAUD wrote:
C'est pas le problème. Si je dis pourquoi à quelqu'un qui a enseigné
la programmation, ça ne sert à rien vu qu'il le sait déjà. Si je le
dis à quelqu'un qui n'a pas enseigné la programmation il ne peut pas
comprendre.
C'est du 4ème degré, j'espère ?
L'informatique industrielle c'est comme le COBOL, on fait ça pour
manger,
pas pour la beauté de la chose.
Et pourquoi pas les deux ?
Dans ce que l'on fait par obligation, on arrive pafois à trouver un intérêt.
En plus je suis sûr qu'il y a plein de gens qui font de l'assembleur pour la
beauté de la chose.
--
JPH - Appelez-moi pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html
C'est pas le problème. Si je dis pourquoi à quelqu'un qui a enseigné la programmation, ça ne sert à rien vu qu'il le sait déjà. Si je le dis à quelqu'un qui n'a pas enseigné la programmation il ne peut pas comprendre.
C'est du 4ème degré, j'espère ?
L'informatique industrielle c'est comme le COBOL, on fait ça pour manger, pas pour la beauté de la chose.
Et pourquoi pas les deux ?
Dans ce que l'on fait par obligation, on arrive pafois à trouver un intérêt.
En plus je suis sûr qu'il y a plein de gens qui font de l'assembleur pour la beauté de la chose.
-- JPH - Appelez-moi pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
nicolas vigier
On 2005-05-11, Jean-Francois BILLAUD wrote:
Il faut avoir enseigné la programmation pour le savoir.
Et donc comme tu n'as pas enseigne la programmation tu ne peux pas nous dire pourquoi ?
C'est pas le problème. Si je dis pourquoi à quelqu'un qui a enseigné la programmation, ça ne sert à rien vu qu'il le sait déjà. Si je le dis à quelqu'un qui n'a pas enseigné la programmation il ne peut pas comprendre.
Tu dois etre vraiment super comme prof toi :)
Mais bon, ca va, on a bien compris que tu sais pas de quoi tu parles, c'est pas la peine de trouver des excuses bidon pour pas repondre.
On 2005-05-11, Jean-Francois BILLAUD <billaud@interpc.fr> wrote:
Il faut avoir enseigné la programmation pour le savoir.
Et donc comme tu n'as pas enseigne la programmation tu ne peux pas nous
dire pourquoi ?
C'est pas le problème. Si je dis pourquoi à quelqu'un qui a enseigné la programmation,
ça ne sert à rien vu qu'il le sait déjà. Si je le dis à quelqu'un qui n'a pas
enseigné la programmation il ne peut pas comprendre.
Tu dois etre vraiment super comme prof toi :)
Mais bon, ca va, on a bien compris que tu sais pas de quoi tu parles,
c'est pas la peine de trouver des excuses bidon pour pas repondre.
Il faut avoir enseigné la programmation pour le savoir.
Et donc comme tu n'as pas enseigne la programmation tu ne peux pas nous dire pourquoi ?
C'est pas le problème. Si je dis pourquoi à quelqu'un qui a enseigné la programmation, ça ne sert à rien vu qu'il le sait déjà. Si je le dis à quelqu'un qui n'a pas enseigné la programmation il ne peut pas comprendre.
Tu dois etre vraiment super comme prof toi :)
Mais bon, ca va, on a bien compris que tu sais pas de quoi tu parles, c'est pas la peine de trouver des excuses bidon pour pas repondre.
C'est pas le problème. Si je dis pourquoi à quelqu'un qui a enseigné la programmation, ça ne sert à rien vu qu'il le sait déjà. Si je le dis à quelqu'un qui n'a pas enseigné la programmation il ne peut pas comprendre.
C'est du 4ème degré, j'espère ?
Il y a une contradiction logique dans ce que j'ai écrit au dessus ?
L'informatique industrielle c'est comme le COBOL, on fait ça pour manger, pas pour la beauté de la chose.
Et pourquoi pas les deux ?
Dans ce que l'on fait par obligation, on arrive pafois à trouver un intérêt.
C'est comme ça qu"on fait des heures supplémentaires non payées, ça casse le métier.
Et Kant a écrit que le boulot c'est le boulot et le plaisir c'est le plaisir et qu'il ne faut pas mélanger les genres.
En plus je suis sûr qu'il y a plein de gens qui font de l'assembleur pour la beauté de la chose.
Ça leur passera.
JFB
-- Ça va finir par se voir.
Jean-Pehache de Hautemaille écrivait :
C'est pas le problème. Si je dis pourquoi à quelqu'un qui a enseigné
la programmation, ça ne sert à rien vu qu'il le sait déjà. Si je le
dis à quelqu'un qui n'a pas enseigné la programmation il ne peut pas
comprendre.
C'est du 4ème degré, j'espère ?
Il y a une contradiction logique dans ce que j'ai écrit au dessus ?
L'informatique industrielle c'est comme le COBOL, on fait ça pour
manger, pas pour la beauté de la chose.
Et pourquoi pas les deux ?
Dans ce que l'on fait par obligation, on arrive pafois à trouver un intérêt.
C'est comme ça qu"on fait des heures supplémentaires non payées, ça casse
le métier.
Et Kant a écrit que le boulot c'est le boulot et le plaisir c'est le plaisir
et qu'il ne faut pas mélanger les genres.
En plus je suis sûr qu'il y a plein de gens qui font de l'assembleur pour la
beauté de la chose.
C'est pas le problème. Si je dis pourquoi à quelqu'un qui a enseigné la programmation, ça ne sert à rien vu qu'il le sait déjà. Si je le dis à quelqu'un qui n'a pas enseigné la programmation il ne peut pas comprendre.
C'est du 4ème degré, j'espère ?
Il y a une contradiction logique dans ce que j'ai écrit au dessus ?
L'informatique industrielle c'est comme le COBOL, on fait ça pour manger, pas pour la beauté de la chose.
Et pourquoi pas les deux ?
Dans ce que l'on fait par obligation, on arrive pafois à trouver un intérêt.
C'est comme ça qu"on fait des heures supplémentaires non payées, ça casse le métier.
Et Kant a écrit que le boulot c'est le boulot et le plaisir c'est le plaisir et qu'il ne faut pas mélanger les genres.
En plus je suis sûr qu'il y a plein de gens qui font de l'assembleur pour la beauté de la chose.
Ça leur passera.
JFB
-- Ça va finir par se voir.
Jean-Francois BILLAUD
nicolas vigier écrivait :
Il faut avoir enseigné la programmation pour le savoir.
Et donc comme tu n'as pas enseigne la programmation tu ne peux pas nous dire pourquoi ?
C'est pas le problème. Si je dis pourquoi à quelqu'un qui a enseigné la programmation, ça ne sert à rien vu qu'il le sait déjà. Si je le dis à quelqu'un qui n'a pas enseigné la programmation il ne peut pas comprendre.
Tu dois etre vraiment super comme prof toi :)
Mais bon, ca va, on a bien compris que tu sais pas de quoi tu parles, c'est pas la peine de trouver des excuses bidon pour pas repondre.
Ah, ça tombe bien. Je cherchais justement quelqu'un qui connaît bien les langages de programmation, vous allez sûrement pouvoir me répondre :
Je me demandais quel serait le meilleur langage à utiliser pour une initiation à la programmation disons en une trentaine d'heure pour des jeunes de 15 ans, quels sont les concepts qu'on peut raisonnablement faire passer, et quels types d'exercices donner.
JFB
-- Of all the animals, the boy is the most unmanageable. -- Plato [NDLR] Il y a aussi les profs
nicolas vigier écrivait :
Il faut avoir enseigné la programmation pour le savoir.
Et donc comme tu n'as pas enseigne la programmation tu ne peux pas nous
dire pourquoi ?
C'est pas le problème. Si je dis pourquoi à quelqu'un qui a enseigné la programmation,
ça ne sert à rien vu qu'il le sait déjà. Si je le dis à quelqu'un qui n'a pas
enseigné la programmation il ne peut pas comprendre.
Tu dois etre vraiment super comme prof toi :)
Mais bon, ca va, on a bien compris que tu sais pas de quoi tu parles,
c'est pas la peine de trouver des excuses bidon pour pas repondre.
Ah, ça tombe bien. Je cherchais justement quelqu'un qui connaît bien les
langages de programmation, vous allez sûrement pouvoir me répondre :
Je me demandais quel serait le meilleur langage à utiliser pour une initiation
à la programmation disons en une trentaine d'heure pour des jeunes de 15 ans,
quels sont les concepts qu'on peut raisonnablement faire passer, et quels types
d'exercices donner.
JFB
--
Of all the animals, the boy is the most unmanageable.
-- Plato
[NDLR] Il y a aussi les profs
Il faut avoir enseigné la programmation pour le savoir.
Et donc comme tu n'as pas enseigne la programmation tu ne peux pas nous dire pourquoi ?
C'est pas le problème. Si je dis pourquoi à quelqu'un qui a enseigné la programmation, ça ne sert à rien vu qu'il le sait déjà. Si je le dis à quelqu'un qui n'a pas enseigné la programmation il ne peut pas comprendre.
Tu dois etre vraiment super comme prof toi :)
Mais bon, ca va, on a bien compris que tu sais pas de quoi tu parles, c'est pas la peine de trouver des excuses bidon pour pas repondre.
Ah, ça tombe bien. Je cherchais justement quelqu'un qui connaît bien les langages de programmation, vous allez sûrement pouvoir me répondre :
Je me demandais quel serait le meilleur langage à utiliser pour une initiation à la programmation disons en une trentaine d'heure pour des jeunes de 15 ans, quels sont les concepts qu'on peut raisonnablement faire passer, et quels types d'exercices donner.
JFB
-- Of all the animals, the boy is the most unmanageable. -- Plato [NDLR] Il y a aussi les profs
Stephane Zuckerman
Ah, ça tombe bien. Je cherchais justement quelqu'un qui connaît bien les langages de programmation, vous allez sûrement pouvoir me répondre :
Je me demandais quel serait le meilleur langage à utiliser pour une initiation à la programmation disons en une trentaine d'heure pour des jeunes de 15 ans, quels sont les concepts qu'on peut raisonnablement faire passer, et quels types d'exercices donner.
Combien d'heures / semaine ?
-- "Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce que je veux !" "The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
Ah, ça tombe bien. Je cherchais justement quelqu'un qui connaît bien les
langages de programmation, vous allez sûrement pouvoir me répondre :
Je me demandais quel serait le meilleur langage à utiliser pour une initiation
à la programmation disons en une trentaine d'heure pour des jeunes de 15 ans,
quels sont les concepts qu'on peut raisonnablement faire passer, et quels types
d'exercices donner.
Combien d'heures / semaine ?
--
"Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce
que je veux !"
"The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy
way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
Ah, ça tombe bien. Je cherchais justement quelqu'un qui connaît bien les langages de programmation, vous allez sûrement pouvoir me répondre :
Je me demandais quel serait le meilleur langage à utiliser pour une initiation à la programmation disons en une trentaine d'heure pour des jeunes de 15 ans, quels sont les concepts qu'on peut raisonnablement faire passer, et quels types d'exercices donner.
Combien d'heures / semaine ?
-- "Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce que je veux !" "The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
talon
Jean-Francois BILLAUD wrote:
Je me demandais quel serait le meilleur langage à utiliser pour une initiation à la programmation disons en une trentaine d'heure pour des jeunes de 15 ans, quels sont les concepts qu'on peut raisonnablement faire passer, et quels types d'exercices donner.
Sans aucun doute python, pour ce genre d'initiation. C'est ce qu'ils utilisent maintenant à Paris 6. Gros avantage on peut faire simple ou compliqué en fonction de la progression. Ultra simple c'est le tutoriel qui vient avec la doc de python, sophistiqué c'est "Dive into python". Ca permet aussi d'apprendre les objets avec un barrage au début moins important que dans Java. C'est plus accessible (à mon humble avis) que ruby, et infiniment moins merdique que perl.
--
Michel TALON
Jean-Francois BILLAUD <billaud@interpc.fr> wrote:
Je me demandais quel serait le meilleur langage à utiliser pour une initiation
à la programmation disons en une trentaine d'heure pour des jeunes de 15 ans,
quels sont les concepts qu'on peut raisonnablement faire passer, et quels types
d'exercices donner.
Sans aucun doute python, pour ce genre d'initiation. C'est ce qu'ils utilisent
maintenant à Paris 6. Gros avantage on peut faire simple ou compliqué en
fonction de la progression. Ultra simple c'est le tutoriel qui vient
avec la doc de python, sophistiqué c'est "Dive into python". Ca permet aussi
d'apprendre les objets avec un barrage au début moins important que dans
Java. C'est plus accessible (à mon humble avis) que ruby, et infiniment moins
merdique que perl.
Je me demandais quel serait le meilleur langage à utiliser pour une initiation à la programmation disons en une trentaine d'heure pour des jeunes de 15 ans, quels sont les concepts qu'on peut raisonnablement faire passer, et quels types d'exercices donner.
Sans aucun doute python, pour ce genre d'initiation. C'est ce qu'ils utilisent maintenant à Paris 6. Gros avantage on peut faire simple ou compliqué en fonction de la progression. Ultra simple c'est le tutoriel qui vient avec la doc de python, sophistiqué c'est "Dive into python". Ca permet aussi d'apprendre les objets avec un barrage au début moins important que dans Java. C'est plus accessible (à mon humble avis) que ruby, et infiniment moins merdique que perl.
--
Michel TALON
Stephane Zuckerman
Sans aucun doute python, pour ce genre d'initiation. C'est ce qu'ils utilisent maintenant à Paris 6. Gros avantage on peut faire simple ou compliqué en fonction de la progression. Ultra simple c'est le tutoriel qui vient avec la doc de python, sophistiqué c'est "Dive into python". Ca permet aussi d'apprendre les objets avec un barrage au début moins important que dans Java. C'est plus accessible (à mon humble avis) que ruby, et infiniment moins merdique que perl.
J'ai commencé à apprendre la programmation par moi-même avec Perl. Et je ne m'en porte pas plus $etat.
-- "Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce que je veux !" "The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
Sans aucun doute python, pour ce genre d'initiation. C'est ce qu'ils utilisent
maintenant à Paris 6. Gros avantage on peut faire simple ou compliqué en
fonction de la progression. Ultra simple c'est le tutoriel qui vient
avec la doc de python, sophistiqué c'est "Dive into python". Ca permet aussi
d'apprendre les objets avec un barrage au début moins important que dans
Java. C'est plus accessible (à mon humble avis) que ruby, et infiniment moins
merdique que perl.
J'ai commencé à apprendre la programmation par moi-même avec Perl. Et je
ne m'en porte pas plus $etat.
--
"Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce
que je veux !"
"The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy
way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
Sans aucun doute python, pour ce genre d'initiation. C'est ce qu'ils utilisent maintenant à Paris 6. Gros avantage on peut faire simple ou compliqué en fonction de la progression. Ultra simple c'est le tutoriel qui vient avec la doc de python, sophistiqué c'est "Dive into python". Ca permet aussi d'apprendre les objets avec un barrage au début moins important que dans Java. C'est plus accessible (à mon humble avis) que ruby, et infiniment moins merdique que perl.
J'ai commencé à apprendre la programmation par moi-même avec Perl. Et je ne m'en porte pas plus $etat.
-- "Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce que je veux !" "The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
