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[pcsoft] pcsoft hors charte du NG de pcsoft ?

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Fabrice Burghgraeve
Bonjour.

Un de mes messages ayant ete censure sur le NG d'en face (sans bien sur
aucune justification du moderateur),
je suis un peu remonté...

Alors voila ce que dit la charte editée par pcsoft c'est pas moi qui
l'invente :

<<
Ce NG est orienté vers les aspects techniques.
L'objectif de ce NG est de faire partager l'expérience d'autres chefs de
projet et développeurs avec les produits PC SOFT.
>>

Des lors, que penser du message suivant :
<<
WINDEV 8 est disponible en Pré-Version.
Retrouvez toute l'actualité sur notre site Internet :
http://www.pcsoft.fr/actu.htm

A bientôt,
Le Service Commercial PC SOFT.
>>

J'ai beau chercher, je ne voies la dedans :
1) ni aspect technique
2) ni developpeur ni chef de projet avec les produits pcsoft
(pour reprendre leur formulation foireuse)

Mais que fait le moderateur ?

--
Fabrice Burghgraeve
Computer & Services
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8 réponses

1 2
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KPITN
"B. Neve" wrote in news:3fcefadb$0$5480
$:


Y-en-a-t-il parmi vous qui utilisent ce #@#fde[[{# d'accŠs natif ?

B. NŠve




j'utilie l'acces natif mysql (donc c'est un peu different, mais ...) et
j'ai le meme probleme avec mes longtext (rien a voir avec des champs memo
pourtant !!!)

Mais quand je lit un longtexte avec cette syntaxe :
HExécuteRequêteSQL(Requete,"ConnectSQL",hRequêteSansCorrection,".....")
Impossible de voir un champs longtext

par contre avec celle ci :
HExécuteRequêteSQL(Requete,".....")
ca marche

Donc y a pas interet a faire une requete trop compliquée sinon windev ne
veut pas la passer ...


J'ai demander au Support technique
nous ne pouvons pas rapprocher ..... et patati et patata ...


Je croyais pourtant que le support technique couvrait les acces natifs
(c'est ecrit sur leur site) et bien apparemment non ...
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SP&B
je ne sais pas si le numéro de série d'un disque est unique, mais
concernant la "Mac Adress" oui. Maintenant, il est rare d'avoir un PC
sans carte réseau.
C'est par ce moyen qu'on a retrouvé le concepteur d'I love You.
Concernant, le système de protection d'un logiciel contre la copie, je
suis intéressé par votre composant,
[HS]
, mais bon toute méthode est
contournable, et en plus pour certains c'est un plaisir de mettre en
place des techniques pour contourner des protections des softs.
Après réflexion, je pense qu'un bon moyen est de faire comme PCSOFT ou
d'autres
de laisser ou d'ajouter des bugs dans votre soft, ensuite de ne plus
le maintenir, et de proposer une nouvelle version...;-)
En plus cette méthode m'arrange car l'utilisateur qui a votre soft, et
qui va installer un client, sans vous prévenir pourquoi pas faire des
bombes logiques? ou alors corrompre les données de la base lorsque le
client fait des insert ou update??? Je n'aurais vraiment aucun
sentiment de culpabilité de faire du code qui rend instable avec le
temps un applicatif (car même dès le début mon application plante)
De toute façon quelqu'un qui copie illégalement votre application,
c'est soi pour faire un test et ensuite si le soft lui plait acheter
la licence, à partir d'un certains temps, si il continue de
l'utiliser, c'est qu'il a décidé de ne pas acquérir de licence, dans
ce cas pas de pitié on rend instable notre application.

Bonjour,

Vous me prenez pour un truand ou quoi ?
Vous n'avez peut-être pas de scrupules, mais moi si et c'est peut-être pour
ça que je ne serais jamais riche.
Si je propose de donner gratuitement un soft c'est pour rendre service et
rien d'autre, si vous êtes tordu ce n'est pas de ma faute, mais ce n'est pas
une raison pour penser que tout le monde est comme vous.
J'ai déjà eu affaire a des escrocs et effectivement c'est bien dans leur
mentalité de penser que tout le monde est comme eux.

Sincères salutations.
--
Jean-Claude FLAJOULOT
Sécurité, Pointage & Biométrie

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http://perso.wanadoo.fr/securite.pointage.et.biometrie/
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Fabrice Burghgraeve
salut Jean-Claude.

"SP&B" a écrit dans le message de
news:bqncpq$kkc$
je ne sais pas si le numéro de série d'un disque est unique, mais
concernant la "Mac Adress" oui. Maintenant, il est rare d'avoir un PC
sans carte réseau.



et on peut pas changer l'adresse mac de certains peripheriques ?
:)

(...)
, mais bon toute méthode est
contournable, et en plus pour certains c'est un plaisir de mettre en
place des techniques pour contourner des protections des softs.


(...)
En plus cette méthode m'arrange car l'utilisateur qui a votre soft, et
qui va installer un client, sans vous prévenir pourquoi pas faire des
bombes logiques? ou alors corrompre les données de la base lorsque le
client fait des insert ou update??? Je n'aurais vraiment aucun



Parce que :
1) c'est illegal.
2) si il y a un bug dans votre truc, et que la bombe logique se declanche
pour rien,
ou encore apres une mani d'un utilisateur de bonne foi qui par exemple a
changé de PC et veut reinstaller le logiciel pour lequel il a legalement
acquis la licence,
ce sera non seulement illegal, mais en plus comme ce ne sera pas une
utilisation frauduleurse de votre logiciel qui aura corrompu ses donnees il
ne va pas hesiter a se retourner contre vous et il aura bien raison.

sentiment de culpabilité de faire du code qui rend instable avec le
temps un applicatif (car même dès le début mon application plante)
De toute façon quelqu'un qui copie illégalement votre application,
c'est soi pour faire un test et ensuite si le soft lui plait acheter
la licence, à partir d'un certains temps, si il continue de



Il est pas pres de l'acheter, la license, si votre bombe logique a formaté
son disque dur quand il a essayé d'installer le logiciel "en douce".

(...)
Bonjour,

Vous me prenez pour un truand ou quoi ?



Il a pas dit ca, et d'ailleurs je suis d'accord avec lui quand il dit que
tous les systemes de securite informatique sont contournables,
sans remettre en cause la qualite de ton travail.
(comme tous les systemes de securite en general. Tout est une question de
temps et de moyens)

(
;-) ah mais quel chaud ce Jean-Claude !!! il demarre au quart de tour !!!
;-)
)

(...)
J'ai déjà eu affaire a des escrocs et effectivement c'est bien dans leur
mentalité de penser que tout le monde est comme eux.


(...)

Heu Jean-Claude, meme sans etre un escroc, tu travailles dans le domaine de
la securite, non?
Ne faut-il pas connaitre les moyens des "escrocs" ou des pirates si on veut
s'en prémunir ?
(D'ailleurs, c'est pour ca que les societes de fabrication de serrure
embauchent des anciens cambrioleurs pour crocheter leurs serrures, et qu'au
US, les hackers se font recruter par la CIA/FBI etc quand ils se font
pincer)

--
Fabrice Burghgraeve
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SP&B
Bonjour,

Parce que :
1) c'est illegal.
2) si il y a un bug dans votre truc, et que la bombe logique se declanche
pour rien,



Il n'y a pas de bombe logique :-)

ou encore apres une mani d'un utilisateur de bonne foi qui par exemple a
changé de PC et veut reinstaller le logiciel pour lequel il a legalement
acquis la licence,



Cette possibilitée est prévue.

Il est pas pres de l'acheter, la license, si votre bombe logique a formaté
son disque dur quand il a essayé d'installer le logiciel "en douce".



Je n'ai jamais dit que je le vendais, je le met gratuitement à la
disposition de ceux que ça intéresse. Mais je n'oblige surtout personne à
l'utiliser.

Il a pas dit ca, et d'ailleurs je suis d'accord avec lui quand il dit que
tous les systemes de securite informatique sont contournables,
sans remettre en cause la qualite de ton travail.
(comme tous les systemes de securite en general. Tout est une question de
temps et de moyens)



Exact 100% n'existe pas et surtout en matière de sécurité, mais si on peux
s'en approcher c'est déjà bien.
Il faut se souvenir que dans ce domaine, comme pour le reste, les truands
vont toujours au plus facile et que dès que ça devient un peu compliqué, ils
abandonnent pour aller voir ailleurs. Cela s'appelle la dissuasion.

;-) ah mais quel chaud ce Jean-Claude !!! il demarre au quart de tour !!!



:-) :-) :-) :-) :-)


Heu Jean-Claude, meme sans etre un escroc, tu travailles dans le domaine


de
la securite, non?
Ne faut-il pas connaitre les moyens des "escrocs" ou des pirates si on


veut
s'en prémunir ?



Absolument et il faut même savoir anticiper leurs possibilités.

(D'ailleurs, c'est pour ca que les societes de fabrication de serrure
embauchent des anciens cambrioleurs pour crocheter leurs serrures, et


qu'au
US, les hackers se font recruter par la CIA/FBI etc quand ils se font
pincer)



Ca on le voit plus dans les films américains que dans la réalité.

Sincères salutations.
--
Jean-Claude FLAJOULOT
Sécurité, Pointage & Biométrie

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Pascal H
"Fabrice Burghgraeve"
a écrit dans
news:bqng2n$5tb$:

(
;-) ah mais quel chaud ce Jean-Claude !!! il demarre au quart de
tour !!! ;-)
)




La première place de fcdaw ça se mérite .... ;)

--
Pascal
Avatar
Daniel
"SP&B" writes:

je ne sais pas si le numéro de série d'un disque est unique, mais
concernant la "Mac Adress" oui. Maintenant, il est rare d'avoir un PC
sans carte réseau.
C'est par ce moyen qu'on a retrouvé le concepteur d'I love You.
Concernant, le système de protection d'un logiciel contre la copie, je
suis intéressé par votre composant,
[HS]
, mais bon toute méthode est
contournable, et en plus pour certains c'est un plaisir de mettre en
place des techniques pour contourner des protections des softs.
Après réflexion, je pense qu'un bon moyen est de faire comme PCSOFT ou
d'autres
de laisser ou d'ajouter des bugs dans votre soft, ensuite de ne plus
le maintenir, et de proposer une nouvelle version...;-)
En plus cette méthode m'arrange car l'utilisateur qui a votre soft, et
qui va installer un client, sans vous prévenir pourquoi pas faire des
bombes logiques? ou alors corrompre les données de la base lorsque le
client fait des insert ou update??? Je n'aurais vraiment aucun
sentiment de culpabilité de faire du code qui rend instable avec le
temps un applicatif (car même dès le début mon application plante)
De toute façon quelqu'un qui copie illégalement votre application,
c'est soi pour faire un test et ensuite si le soft lui plait acheter
la licence, à partir d'un certains temps, si il continue de
l'utiliser, c'est qu'il a décidé de ne pas acquérir de licence, dans
ce cas pas de pitié on rend instable notre application.

Bonjour,

Vous me prenez pour un truand ou quoi ?
Vous n'avez peut-être pas de scrupules, mais moi si et c'est peut-êtr e pour
ça que je ne serais jamais riche.
Si je propose de donner gratuitement un soft c'est pour rendre service et
rien d'autre, si vous êtes tordu ce n'est pas de ma faute, mais ce n'es t pas
une raison pour penser que tout le monde est comme vous.
J'ai déjà eu affaire a des escrocs et effectivement c'est bien dans l eur
mentalité de penser que tout le monde est comme eux.

Sincères salutations.
--
Jean-Claude FLAJOULOT
Sécurité, Pointage & Biométrie

enlever _no.spam pour me contacter en PV.
http://perso.wanadoo.fr/securite.pointage.et.biometrie/






Désolé de l'incompréhension et probablement maladroit du contenu de ma
réponse.
Celà ne met pas en cause le travail que vous êtes entrain de
faire. Mais bon aujourd'hui, je suis de plus en plus persuadé que
protéger une application ne sert à rien. Ce n'est qu'un avis et pour
cette raison j'avais indiqué que j'étais [HS].
De plus, j'ai vu votre "thread" après avoir lu un article sur MISC n°10 , et
celà a appuyer dans mon idée sur la protection des softs.

Il est évident que ma réponse était dans un contexte peut
être plus généraliste, et plus pour fcs.

Pour le côté tordu, peut être. Maintenant, il est toujours intéress ant
de savoir comment fonctionne un mécanisme pour le décortiquer.

Pour la réponse de C&S, bon ne pas dire ce que je n'ai pas écris. Vous
pouvez toujours documenter votre soft en conséquence. Oui, il est
strictement illégal d'altérer des données qui ne vous appartiennent
pas. Parcontre, regarder les clauses de licences chez Microsoft and
all en cas de garantie des données. Et puis, quelqu'un qui ferait une
copie illégal de votre soft, qui utilise votre soft, et pour une
raison X, le fichier généré par votre soft devient inexploitable,
c'est sure que le gars va porter plainte!.


Pour Jean-Claude encore une fois mes propos était maladroit, et
l'ulisation du net n'arrange rien

--
Daniel
;-)
Avatar
SP&B
Et puis, quelqu'un qui ferait une
copie illégal de votre soft, qui utilise votre soft, et pour une
raison X, le fichier généré par votre soft devient inexploitable,
c'est sure que le gars va porter plainte!.

Bonsoir,

Je vais mettre ce composant gratuitement à disposition de qui veut
l'utiliser avec autorisation de le copier et de le diffuser librement.
Je ne vais pas en plus fournir le bon de garantie et le SAV :-)
Par ailleurs il faut vous rassurer, en aucun cas ce composant ne touchera à
votre code lui même ni a vos données, si ce n'est que vous aurez une ou deux
lignes de code (source fournie) à rajouter dans vos applis + un fichier
crypté à fournir à vos clients (ce fichier vous est fourni dans le composant
sans aucune donnée et les données destinées à votre client et qui seront
contenues sous forme cryptée sont d'une part des données que vous entrerez
vous même et d'autre part générées automatiquement par le composant mais
dont vous aurez un affichage en clair avant cryptage).
Un résumé de ce qu'il fait :
- Empêcher d'installer le même logiciel sur plusieurs machines sans que vous
n'ayez délivré une licence par machine installée.
- Permet de créer des versions de démonstration limitées dans le temps et/ou
en nombre de fiches utilisables en version démo.
- Empêche la duplication de vos CD contenant vos applis destinées à vos
clients.
- Limiter le nombre de postes utilisables en réseaux sans achats de licences
complémentaires.
- Dans le cas d'applis louées à un client permet de bloquer l'appli si le
client ne renouvelle pas son contrat de location ou oublie de payer.
- Si vous commercialisez vos applis via un distributeur, évite qu'il vende
des licences dans votre dos en oubliant de vous payer.

Actuellement j'utilise ce logiciel pour protéger mes propres applications
(j'ai auparavant testé un certain nombre d'autres moyens, en particulier des
dongles et j'ai obtenu de bons résultats avec la plupart, le problème étant
dans ce cas surtout un surcoût et pour tous un manque de souplesse), en
intégrant directement le code dans mes applis
Il me reste à modifier ce code (d'ou mon délais à fin 2003 début 2004) pour
la mettre sous forme d'un composant utilisable par tous les développeurs WD
intéressés et intégrables a leurs applications sans posséder le code source
que je tiens à conserver non pas pour piéger qui que soit, mais par mesure
de sécurité afin d'éviter que des gens mal intentionnés comprennent trop
facilement la manière dont j'ai conçu cette protection. Tout ce que je peux
révéler c'est qu'elle se fait à plusieurs niveaux avec un codage 128 bits et
cela de plusieurs manières. L'appli que vous fournissez à un client possède
un numéro de série unique et se trouve par défaut en version démo, si le
client a acheté sa licence vous lui fournissez une clef de débridage (cette
clef n'est valable que le jour même et pour une seule machine, si l'appli
tourne en réseau il y aura autant de clefs à fournir que de licences par
postes autorisées). En cas d'achat par le client d'une nouvelle machine ou
de changement de disque dur, vous devez fournir à ce client une nouvelle
clef, la c'est à vous de gérer la manière dont vous désirez le faire. Si le
client fait une copie du CD que vous lui fournissez avec votre appli, cette
dernière ne fonctionnera pas (même pas en version démo).
Autre info, lorsque PC Soft à sorti son composant de la LST 52, mon appli
fonctionnait déjà, et si j'ai bien sur regardé attentivement ce qu'ils
avaient fait et qui somme toute n'est pas mal, je peux dire que ce que j'ai
conçu est beaucoup plus poussé et va beaucoup plus loin.

Sincères salutations.
--
Jean-Claude FLAJOULOT
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Avatar
SP&B
> La première place de fcdaw ça se mérite .... ;)




Bonjour,

Si vous la voulez je vous la cède volontier :-)
Cela vous sera d'autant plus facile que je suis en train de déménager et que
ou je vais il n'y a pas l'adsl, donc à partir de la fin du mois mes posts
vont devenir plus rares.

Sincères salutations.
--
Jean-Claude FLAJOULOT
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