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Pédagogie : C++ ou Java ?

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Gilles
Bonjour à tous.

J'ai beaucoup apprécié le fil "Avis sur les include files" où ont été
abordées entre autres des questions sur l'enseignement du C++ et les "bonnes
habitudes" à enseigner en TP, ce qui m'incite à poster ce message.

Voici la situation : je suis enseignant en IUT - DUT informatique (Bac+2 à
vocation professionnelle). Jusqu'à maintenant la programmation était
enseignée au travers du C++. Il est fortement question de changer ce choix
dans notre IUT pour remplacer C++ par Java (actuellement un enseignement de
Java existe, mais en seconde année seulement, donc avec déjà une pratique du
C++ et les bases de la POO).

J'aimerais vos avis sur ces deux questions :
- quels sont les arguments en faveur (ou en défaveur) du C++ (par rapport à
Java) pour enseigner la POO à des débutants complets en programmation ? (et
pour qui, pour reprendre une remarque apparue dans le fil auquel je faisais
référence, il n'y a plus en majorité "de passion ou de réelle envie de faire
de l'informatique"...)
- est-il raisonnable de lâcher sur le marché du travail des informaticiens
"Bac+2" qui n'aient jamais programmé en C++ ?

Note personnelle : je ne suis pas le chargé de cours concerné, j'ai une
tendance à préférer le C++ (par mon parcours et par mon activité quotidienne
en recherche), mais je n'aurai aucune réticence à faire pratiquer Java si je
suis convaincu que c'est un meilleur choix pour mes étudiants.

Merci d'avance pour vos contributions qui nourriront sûrement le débat que
nous devrions avoir au sein de l'équipe pédagogique.

Gilles

10 réponses

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Fabien LE LEZ
On Sat, 21 Feb 2009 19:01:14 +0100, Wykaaa :

Qu'as-tu contre le pdf qui est aujourd'hui quasiment un standard car il
conserve la numérotation des pages



Yep, PDF est très bien quand tu ponds un document avec Quark Xpress.
Chaque élément est exactement à l'endroit où tu veux.

Par contre, si par malheur tu n'as pas le même écran que l'auteur (ou
au moins la même taille d'écran), tu as plus de mal à lire le texte
(soit la police est trop petite, soit il y a une barre de défilement
horizontal).

Je comprends bien que quand on veut une mise en page parfaitement
identique partout, on préfère utiliser le PDF. D'ailleurs c'est le
format standard pour les imprimeurs. Mais ici, il n'y a aucune mise en
page -- c'est du texte brut. Fixer arbitrairement le nombre de
caractères par ligne, ainsi que la police, est fait explicitement pour
emmerder le lecteur.

Grosso modo, il ne reste plus qu'à ouvrir le document, et
copier-coller le texte dans un éditeur capable d'afficher une police
plus lisible, et une mise en page adaptée à mon écran.

contrairement aux autres formats
dans lesquels la numérotation dépend de tes paramètres



Dans beaucoup de cas, ce système convient parfaitement bien. Prends
par exemple le présent message. Je peux le taper sans me soucier de la
taille de ton écran, ni du nombre de lignes qu'il peut afficher dans
la police que tu as choisie.

Au pire, tu fais appel à Acrobat Reader



C'est vraiment en désespoir de cause, alors. Ce logiciel est une usine
à gaz, qui demande une machine très puissante.
Pour l'instant, quand je dois vraiment ouvrir un PDF, j'utilise Foxit,
en attendant que Sumatra murisse un peu.
Avatar
Wykaaa
Fabien LE LEZ a écrit :
On Sat, 21 Feb 2009 19:01:14 +0100, Wykaaa :

Qu'as-tu contre le pdf qui est aujourd'hui quasiment un standard car il
conserve la numérotation des pages



Yep, PDF est très bien quand tu ponds un document avec Quark Xpress.
Chaque élément est exactement à l'endroit où tu veux.



Je transforme des pages Web en PDF (je suis sur Mac et tout document
peut être transformé en PDF via le menu imprimer. Dans ce cas-là on
n'imprime pas d'ailleurs...). C'est excessivement pratique de
transformer des pages Web directement en PDF pour archivage.

Par contre, si par malheur tu n'as pas le même écran que l'auteur (ou
au moins la même taille d'écran), tu as plus de mal à lire le texte
(soit la police est trop petite, soit il y a une barre de défilement
horizontal).



On peut régler le zoom. Il y a pleins de réglages dans le lecteur.
Tu a un écran 9 pouces pour avoir une barre de défilement horizontale ;-)
Perso, je n'ai jamais eu ces problèmes.

Je comprends bien que quand on veut une mise en page parfaitement
identique partout, on préfère utiliser le PDF. D'ailleurs c'est le
format standard pour les imprimeurs. Mais ici, il n'y a aucune mise en
page -- c'est du texte brut. Fixer arbitrairement le nombre de
caractères par ligne, ainsi que la police, est fait explicitement pour
emmerder le lecteur.



????

Grosso modo, il ne reste plus qu'à ouvrir le document, et
copier-coller le texte dans un éditeur capable d'afficher une police
plus lisible, et une mise en page adaptée à mon écran.



????
Je dois dire, sans vouloir te froisser, que je ne comprends rien à ta
façon d'utiliser les documents PDF et aux problèmes que tu soulèves.
Dans quel environnement es-tu pour avoir ce genre de problème ? Un
Atari, un Amiga ;-)
Sur Mac OS X, je n'ai jamais eu aucun des problèmes que tu soulignes.

contrairement aux autres formats
dans lesquels la numérotation dépend de tes paramètres



Dans beaucoup de cas, ce système convient parfaitement bien. Prends
par exemple le présent message. Je peux le taper sans me soucier de la
taille de ton écran, ni du nombre de lignes qu'il peut afficher dans
la police que tu as choisie.



Mais les messages sous Usenet et les documents qu'on fabrique en PDF, ça
n'a rien à voir !!

Au pire, tu fais appel à Acrobat Reader



C'est vraiment en désespoir de cause, alors. Ce logiciel est une usine
à gaz, qui demande une machine très puissante.



Il ne faut rien exagérer quand même.

Pour l'instant, quand je dois vraiment ouvrir un PDF, j'utilise Foxit,
en attendant que Sumatra murisse un peu.



Évidemment, en utilisant des logiciels exotiques pour lire les PDF, tu
ne risques pas d'être satisfait...
Avatar
Jean-Claude Arbaut
Fabien LE LEZ wrote:
On Sat, 21 Feb 2009 19:01:14 +0100, Wykaaa :

Qu'as-tu contre le pdf qui est aujourd'hui quasiment un standard car il
conserve la numérotation des pages



Yep, PDF est très bien quand tu ponds un document avec Quark Xpress.
Chaque élément est exactement à l'endroit où tu veux.



Ou LaTeX, OpenOffice, Inkscape... On n'a que l'embarras du choix.
Très pratique quand on veut être sûr que tout le monde pourra le
lire (en faisant attention par exemple à ce que le document n'utilise
pas de polices externes).


Par contre, si par malheur tu n'as pas le même écran que l'auteur (ou
au moins la même taille d'écran), tu as plus de mal à lire le texte
(soit la police est trop petite, soit il y a une barre de défilement
horizontal).



Je n'ai jamais aimé l'affichage de documents dans Firefox : je lui
demande d'enregistrer, plutôt, ce qui correspond de toute façon à
ce que je veux faire dans 99% des cas. Si tu as du mal à lire du PDF,
je me demande bien ce que tu vas arriver à lire convenablement !


Je comprends bien que quand on veut une mise en page parfaitement
identique partout, on préfère utiliser le PDF. D'ailleurs c'est le
format standard pour les imprimeurs. Mais ici, il n'y a aucune mise en
page -- c'est du texte brut. Fixer arbitrairement le nombre de
caractères par ligne, ainsi que la police, est fait explicitement pour
emmerder le lecteur.



Ou parce qu'on aime le travail propre, et avoir un document unique
pour son texte : si je l'enregistre, je préfère souvent du PDF
à du HTML. Ici, il est vrai, le texte aurait mérité d'être un peu
retravaillé. Mais si tu trouves ça moche, va voir les RFC en
version PDF :-) Les Linux HOWTOs ne sont guère mieux.

Grosso modo, il ne reste plus qu'à ouvrir le document, et
copier-coller le texte dans un éditeur capable d'afficher une police
plus lisible, et une mise en page adaptée à mon écran.



contrairement aux autres formats
dans lesquels la numérotation dépend de tes paramètres



Dans beaucoup de cas, ce système convient parfaitement bien. Prends
par exemple le présent message. Je peux le taper sans me soucier de la
taille de ton écran, ni du nombre de lignes qu'il peut afficher dans
la police que tu as choisie.

Au pire, tu fais appel à Acrobat Reader



C'est vraiment en désespoir de cause, alors. Ce logiciel est une usine
à gaz, qui demande une machine très puissante.
Pour l'instant, quand je dois vraiment ouvrir un PDF, j'utilise Foxit,
en attendant que Sumatra murisse un peu.



Heuuuu... là je trouve que tu exagères avec Acroread. De toute façon
je le garde pour les documents qui posent problème, pour tout le
reste il y a Evince. D'ailleurs même avec des documents tordus, ça
va assez vite. Prendre par exemple http://www.levenez.com/unix/unix.pdf
ou le PDF de 200Mo de Vincent Zoonekynd sur le logiciel R,
http://zoonek2.free.fr/UNIX/48_R/all.pdf.bz2

Tu sembles avoir une dent contre le PDF ;-) Pour ma part, de tous
les formats de documents que je trouve en ligne, c'est celui que
je préfère, pour la qualité et la vitesse de l'affichage, la possibilité
de chercher un mot (quand ce ne sont pas des documents scannés)...



--
Jean-Claude Arbaut
stats, sas & python: http://pyfometre.free.fr/
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Jean-Claude Arbaut
Wykaaa wrote:

Je transforme des pages Web en PDF (je suis sur Mac et tout document
peut être transformé en PDF via le menu imprimer. Dans ce cas-là on
n'imprime pas d'ailleurs...). C'est excessivement pratique de
transformer des pages Web directement en PDF pour archivage.



Je faisais la même chose avec le mac, maintenant que je suis passé
sous Linux, je peux toujours le faire ;-) Et même sous Windows, il
suffit d'installer un programme qui ajoute une "imprimante pdf".


On peut régler le zoom. Il y a pleins de réglages dans le lecteur.
Tu a un écran 9 pouces pour avoir une barre de défilement horizontale ;-)
Perso, je n'ai jamais eu ces problèmes.



Idem ;-)


Je dois dire, sans vouloir te froisser, que je ne comprends rien à ta
façon d'utiliser les documents PDF et aux problèmes que tu soulèves.
Dans quel environnement es-tu pour avoir ce genre de problème ? Un
Atari, un Amiga ;-)



DOS ? Si si, j'ai vu un acroread pour DOS, il y a longtemps !
Il faut être honnête, il n'était pas terrible...

Sur Mac OS X, je n'ai jamais eu aucun des problèmes que tu soulignes.



Ben, sur macos9, macosx, linux, openbsd, solaris et même (!) sous
windows, je n'ai jamais eu le moindre problème à ouvrir un pdf.

Mais les messages sous Usenet et les documents qu'on fabrique en PDF, ça
n'a rien à voir !!



Et encore ! Derkeiler le fait (c'est une archive de Usenet sur le Web,
en HTML *et* en PDF) :
http://newsgroups.derkeiler.com/pdf/Archive/Comp/comp.lang.python.announce/2009-02/msg00036.pdf


Au pire, tu fais appel à Acrobat Reader



C'est vraiment en désespoir de cause, alors. Ce logiciel est une usine
à gaz, qui demande une machine très puissante.



Il ne faut rien exagérer quand même.



Ah, tu trouves toi aussi ? :o)

Pour l'instant, quand je dois vraiment ouvrir un PDF, j'utilise Foxit,
en attendant que Sumatra murisse un peu.



Évidemment, en utilisant des logiciels exotiques pour lire les PDF, tu
ne risques pas d'être satisfait...



Eho ! Evince marche très bien !!! :p (sauf avec des trucs vraiment
par ordinaires, mais c'est rarissime)

--
Jean-Claude Arbaut
stats, sas & python http://pyfometre.free.fr/
Avatar
Wykaaa
Jean-Claude Arbaut a écrit :
Fabien LE LEZ wrote:



[snip]


C'est vraiment en désespoir de cause, alors. Ce logiciel est une usine
à gaz, qui demande une machine très puissante.
Pour l'instant, quand je dois vraiment ouvrir un PDF, j'utilise Foxit,
en attendant que Sumatra murisse un peu.



Heuuuu... là je trouve que tu exagères avec Acroread. De toute façon
je le garde pour les documents qui posent problème, pour tout le
reste il y a Evince. D'ailleurs même avec des documents tordus, ça
va assez vite. Prendre par exemple http://www.levenez.com/unix/unix.pdf
ou le PDF de 200Mo de Vincent Zoonekynd sur le logiciel R,
http://zoonek2.free.fr/UNIX/48_R/all.pdf.bz2

Tu sembles avoir une dent contre le PDF ;-) Pour ma part, de tous
les formats de documents que je trouve en ligne, c'est celui que
je préfère, pour la qualité et la vitesse de l'affichage, la possibilité
de chercher un mot (quand ce ne sont pas des documents scannés)...



Me too. D'ailleurs les documents que je produis pour des clients, même
s'ils ne me les demandent pas en pdf, je les transforme pour archivage
(je garde les originaux au cas où le client fasse à nouveau appel
à moi).
Avatar
Marc
[la conversation n'a vraiment plus rien à voir avec le C++]

Wykaaa wrote:

Par contre, si par malheur tu n'as pas le même écran que l'auteur (ou
au moins la même taille d'écran), tu as plus de mal à lire le texte
(soit la police est trop petite, soit il y a une barre de défilement
horizontal).



On peut régler le zoom. Il y a pleins de réglages dans le lecteur.
Tu a un écran 9 pouces pour avoir une barre de défilement horizontale ;-)
Perso, je n'ai jamais eu ces problèmes.



J'imagine que tu es au courant, mais c'est précisément un des principes
du web (de html) de s'adapter aussi bien aux écrans de téléphone portable
qu'à une télé grand écran (et idéalement aussi aux lecteurs
text-to-speech). Malheureusement trop de gens semblent avoir oublié ça et
formattent leurs pages web comme si elles étaient des documents PDF (et
encore ça peut être pire avec flash).

Je dois dire, sans vouloir te froisser, que je ne comprends rien à ta
façon d'utiliser les documents PDF et aux problèmes que tu soulèves.



Dans les journaux (papier), les articles sont souvent écrits avec une
trentaine de caractères par ligne, parce que c'est confortable à lire. Le
document PDF formatté avec une centaine de caractères par ligne ne
facilite pas ma lecture (et copier le contenu ailleurs est évidemment
plus lourd que redimensionner une fenêtre).

Dans beaucoup de cas, ce système convient parfaitement bien. Prends
par exemple le présent message. Je peux le taper sans me soucier de la
taille de ton écran, ni du nombre de lignes qu'il peut afficher dans
la police que tu as choisie.



Mais les messages sous Usenet et les documents qu'on fabrique en PDF, ça
n'a rien à voir !!



En effet, et le départ de la discussion était une référence à un document
PDF qui n'avait aucune raison d'être un PDF.

Au pire, tu fais appel à Acrobat Reader


C'est vraiment en désespoir de cause, alors. Ce logiciel est une usine
à gaz, qui demande une machine très puissante.


Il ne faut rien exagérer quand même.



Certaines personnes ici semblent considérer un ordinateur portable vieux
de 2 ans comme une machine de référence. C'est n'importe quoi. Il faut
comparer ça à des téléphone portables de 2 ans, à des ordinateurs de 7
ans, à ce que les gens dans des pays moins riches peuvent avoir.

Pour l'instant, quand je dois vraiment ouvrir un PDF, j'utilise Foxit,
en attendant que Sumatra murisse un peu.


Évidemment, en utilisant des logiciels exotiques pour lire les PDF, tu
ne risques pas d'être satisfait...



S'il y a un unique logiciel (propriétaire qui plus est) raisonnablement
utilisable pour lire un format, il est vraiment dangereux d'accorder une
telle importance à ce format. Heureusement tout le monde ne considère pas
les alternatives à Adobe exotiques.
Avatar
Jean-Claude Arbaut
Marc wrote:

Certaines personnes ici semblent considérer un ordinateur portable vieux
de 2 ans comme une machine de référence. C'est n'importe quoi.



Je me sens visé. :o) On peut tout prendre comme référence, ça va
seulement changer comment se positionnent les autres machines par
rapport à la référence...

Il faut
comparer ça à des téléphone portables de 2 ans, à des ordinateurs de 7
ans, à ce que les gens dans des pays moins riches peuvent avoir.



Certes. Un ordinateur de 7 ans, ça nous fait voyons... 2002 soit mon
mac, qui était lui aussi très doué pour lire le pdf. En fait pour
le document qui nous occupe, un ordi de 13 ans y serait arrivé (1996),
soit Win95 et 16Mo de mémoire, et Acroread version 3 ou 4 à vue de nez.
Se pose aussi le problème des nouveaux formats PDF, évidemment. Pour les
gens dans les pays moins riches, je dirais que le matériel est seulement
un peu moins performant, donc comparable à du matériel plus vieux d'ici.
Et puis tout dépend ce que tu appelles pays moins riche: des gens
vraiment pas riches n'auront pas d'ordi, ne parlons même pas d'internet!

A noter quand même: avec mon ordi de 96, je pourrais certainement ouvrir
ce pdf, par contre j'aurais toutes les peines du monde à naviguer sur le
web ou à faire quoi que ce soit, sachant qu'il n'a ni port usb ni carte
ethernet (à l'époque ça aurait fait rire sur un ordi grand public), et
que son modem 28k se sentirait nauséeux face aux sites web surchargés
d'aujourd'hui. Sans parler de son disque dur 1.6G et sa ram de 16Mo:
même pour faire tourner Linux, il y aurait des soucis à se faire...

Pour l'instant, quand je dois vraiment ouvrir un PDF, j'utilise Foxit,
en attendant que Sumatra murisse un peu.


Évidemment, en utilisant des logiciels exotiques pour lire les PDF, tu
ne risques pas d'être satisfait...



S'il y a un unique logiciel (propriétaire qui plus est) raisonnablement
utilisable pour lire un format, il est vraiment dangereux d'accorder une
telle importance à ce format.



Le format, lui, est publié (et même à l'ISO maintenant), et dispose de
très nombreux programmes le produisant ou le lisant. Le format lui-même
est utilisé pour la PAO mais aussi pour le stockage de longue durée
(de mémoire, au moins par la FDA et par une université US, peut-être
Stanford, et sûrement plein d'autres mais on ne trouve pas facilement
les rapports qui en font mention). Lors d'un stage en entreprise, je
me souviens qu'un des ingénieurs m'avait parlé de PDF/A, donc ils y
pensaient aussi.

Heureusement tout le monde ne considère pas
les alternatives à Adobe exotiques.



Oui, mais pour rester honnête, si on est mécontent du logiciel,
on ne devrait pas critiquer le format.

--
Jean-Claude Arbaut
stats, sas & python http://pyfometre.free.fr/
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Wykaaa
Je sais, ça ne se fait pas de répondre devant les messages, mais il faut
se calmer tous. On ne va pas s'engueuler pour du PDF dans un fil, qui
plus est, qui parlais de comparer C++ et Java ;-)

Marc a écrit :
[la conversation n'a vraiment plus rien à voir avec le C++]

Wykaaa wrote:

Par contre, si par malheur tu n'as pas le même écran que l'auteur (ou
au moins la même taille d'écran), tu as plus de mal à lire le texte
(soit la police est trop petite, soit il y a une barre de défilement
horizontal).


On peut régler le zoom. Il y a pleins de réglages dans le lecteur.
Tu a un écran 9 pouces pour avoir une barre de défilement horizontale ;-)
Perso, je n'ai jamais eu ces problèmes.



J'imagine que tu es au courant, mais c'est précisément un des principes
du web (de html) de s'adapter aussi bien aux écrans de téléphone portable
qu'à une télé grand écran (et idéalement aussi aux lecteurs
text-to-speech). Malheureusement trop de gens semblent avoir oublié ça et
formattent leurs pages web comme si elles étaient des documents PDF (et
encore ça peut être pire avec flash).



Exact. Quand on voit comment est utiliser le html, on peut se poser des
questions sur la bonne santé mentale de 90% des webmestres...

Il y a une petite différence entre PDF et Flash. L'un est un quasi
standard, l'autre sert aux neuneus à fabriquer des arbres de Noël !

Je dois dire, sans vouloir te froisser, que je ne comprends rien à ta
façon d'utiliser les documents PDF et aux problèmes que tu soulèves.



Dans les journaux (papier), les articles sont souvent écrits avec une
trentaine de caractères par ligne, parce que c'est confortable à lire. Le
document PDF formatté avec une centaine de caractères par ligne ne
facilite pas ma lecture (et copier le contenu ailleurs est évidemment
plus lourd que redimensionner une fenêtre).



C'est comme tous les outils, il faut l'utiliser correctement. Pour
revenir, un peu, à la question initiale, on peut très bien programmer
comme un cochon aussi bien en C++ qu'en Java, mais on peut aussi faire
des programmes de très grande qualité (au sens de la qualité logicielle)
aussi bien dans l'un que dans l'autre.

Dans beaucoup de cas, ce système convient parfaitement bien. Prends
par exemple le présent message. Je peux le taper sans me soucier de la
taille de ton écran, ni du nombre de lignes qu'il peut afficher dans
la police que tu as choisie.


Mais les messages sous Usenet et les documents qu'on fabrique en PDF, ça
n'a rien à voir !!



En effet, et le départ de la discussion était une référence à un document
PDF qui n'avait aucune raison d'être un PDF.



Certes, le document en question pouvait très bien être en txt mais si
c'est le choix de l'auteur du site que tous ses documents soient dans un
même format, ne déclenchons pas les foudres de la patrouille pour autant...

Au pire, tu fais appel à Acrobat Reader


C'est vraiment en désespoir de cause, alors. Ce logiciel est une usine
à gaz, qui demande une machine très puissante.


Il ne faut rien exagérer quand même.



Certaines personnes ici semblent considérer un ordinateur portable vieux
de 2 ans comme une machine de référence. C'est n'importe quoi. Il faut
comparer ça à des téléphone portables de 2 ans, à des ordinateurs de 7
ans, à ce que les gens dans des pays moins riches peuvent avoir.



Il y a 7 ans, au boulot, avec un PC tout pourri à 300 MHz et 128 Mo de
mémoire, je lisais très bien les pdf...

Bon, je t'accorde que là, chez moi, en ce moment, je suis sur un Mac
Intel 8-core à 3,2 Ghz, 10 Go de RAM et un écran 24 pouces mais ne me
dis qu'il faut ce genre de config pour lire des pdf ;-)

Pour l'instant, quand je dois vraiment ouvrir un PDF, j'utilise Foxit,
en attendant que Sumatra murisse un peu.


Évidemment, en utilisant des logiciels exotiques pour lire les PDF, tu
ne risques pas d'être satisfait...



S'il y a un unique logiciel (propriétaire qui plus est) raisonnablement
utilisable pour lire un format, il est vraiment dangereux d'accorder une
telle importance à ce format. Heureusement tout le monde ne considère pas
les alternatives à Adobe exotiques.



Mais aujourd'hui le pdf est recommandé même dans des endroits où je
n'aurais jamais cru qu'il le soit. C'est devenu un standard de facto.

De plus, si ma mémoire est bonne, je crois qu'avec Foxit, on ne peut
même pas extraire des images des documents pdf.
Avatar
Sylvain SF
Marc a écrit :
[la conversation n'a vraiment plus rien à voir avec le C++]



tu le remarques enfin, je veux dire après tant d'effort pour
ne pas en parler ?

J'imagine que tu es au courant, mais c'est précisément un des principes
du web (de html) de s'adapter aussi bien aux écrans de téléphone portable
qu'à une télé grand écran.



J'imagine que tu es au courant que ce n'est jamais le cas ?
tu as développé des sites WAP portés ensuite sous WinPhone
pour parler de cette unicité ?

d'ailleurs, quand tu indiques "télé grand écran" ce n'est pas
j'espère pour avoir des lignes "impossible à lire" de 24" de
longueur ??

[...]
En effet, et le départ de la discussion était une référence à un document
PDF qui n'avait aucune raison d'être un PDF.



voila ! que l'auteur expie cette injure au bon sens - et surtout
le fait d'utiliser le format d'un méchant éditeur qui fait des
sous en vendant cher des softs douteux jamais ouvert ! btw, on
aurait pu flamber aussi le flash dans ce fil, non ?

bon, une fois sa faute expiée, l'auteur aura raison de continuer
à utiliser ce même format et d'ignorer l'intégrisme.

S'il y a un unique logiciel (propriétaire qui plus est) raisonnablement



il m'avait bien semblé.

utilisable pour lire un format, il est vraiment dangereux d'accorder une
telle importance à ce format. Heureusement tout le monde ne considère pas
les alternatives à Adobe exotiques.



si exotique signifie également bcp moins répandu, elles sont exotiques.
c'est dommage le LaTeX est généralement "plus beau" que le PDF (Abode
fournissait ses fontes avec l'Acrobat des début mais utilise de + en +
les ressources systèmes maintenant) mais est-ce aussi ton expérience,
il y a très peu de systèmes avec lecteur LaTeX en standard.

Sylvain.
Avatar
espie
In article <49a1d3fd$0$17769$,
Sylvain SF wrote:
voila ! que l'auteur expie cette injure au bon sens - et surtout
le fait d'utiliser le format d'un méchant éditeur qui fait des
sous en vendant cher des softs douteux jamais ouvert ! btw, on
aurait pu flamber aussi le flash dans ce fil, non ?



Euh la, par contre, tu ferais mieux de te taire.

Adobe est quand meme le specialiste des formats ouverts de description
de documents, entre PostScript et PDF, qui sont parfaitement documentes,
et reutilisables sans soucis.

Ils ont garde sous le coude le format des polices de Type1, avant de
le donner egalement il y a quelques annees...

Apres, on parlait du bien-fonde de l'utilisation de pdf a tort et a
travers. La c'est une autre histoire...