Que penseriez vous d'un projet de médiathèque virtuelle?...

Alain Naigeon

30/03/2005 à 22:11

"geoffroy.colson" a écrit dans le message news:
424a78e2$0$3119$

1. Est ce que ça vous semble utile de développer ce genre de produit?
Pourquoi?

Votre réponse : ..............................>

Cela dépend si c'est différent de ce qui existe. Cf ci-après...

2. Si oui, vous en tant que musicien, qu'aimeriez-vous trouver comme

cours?

(essayez d'être le plus précis possible)
Votre réponse : ..............................

Analyse stylistique d'un auteur. Un cours "standard" ne m'intéresse pas
car ça se trouve dans tous les bouquins. Par contre, repérer chez un
compositeur quels sont ses "tics", ses écarts par rapport à la (soi-disant)
théorie, ses inventions, etc, oui !
Par exemple j'ai un bouquin sur le contrepoint de Palestrina, on peut
imaginer ce genre de travail en harmonie, et pour toutes sortes de
compositeurs.

Avertissement : tout "cours" qui serait intemporel est factice à mes
yeux ! Quelles différences entre la musique de 1930 et celle de
maintenant ! Quelle différence entre celle de 1450 et celle de 1550 ! (*)

Et pareil entre Mozart et Wagner ou Berlioz ! Alors, tout cours non
daté me paraît un non sens (et ce jugement sévère vaut aussi bien
pour les bouquins, bien sûr).

(*) exemple d'imbécilité relevée dans un cours d'harmonie (d'un
type qui était bon musicien !) :
"L'élève ne devra, en aucun cas, supprimer la tierce" !!!
Pauvre Dufay, Josquin, pauvre... euh bon, il y en a trop pour les
citer tous.

Autre idée : jouer comme un des derniers films de Resnais dont j'ai
oublié le titre ; il prend les diverses étapes d'une vie, et raconte
autant d'histoires que de choix possibles. Pourquoi pas cela dans
un cours d'harmonie : prendre un début (inventé ou cité), et
explorer diverses possibilités (vers une conclusion, vers une suspension,
vers une modulation, vers une reprise développée dans le même
ton ou à la dominante, ou... je ne sais pas, après tout, c'est pas
moi le prof :-) )

3. Qu'est ce qui vous semble le plus judicieux : des modules de cours par
thème ou par niveau? ou les deux? ou encore autre chose?
Votre réponse : ..............................>

par thèmes : cf ci-dessus.

4. Sous quelle forme cela vous semble le plus pratique : fichier word,

pdf,

MIDI, wave, vidéo...???
Votre réponse : ..............................>

pdf + MIDI

5. Quel prix seriez-vous prêt à mettre, mettons pour un module d'harmonie

de

10 pages (cours + exercices)?
Votre réponse : ..............................>

On verra après dépouillement et prise en compte des demandes ;-)
10 pages c'est juste la préface, rassure moi ? ;-)

6. Est ce que vous pensez que le suivi des "abonnés" est important? Quelle
forme pourrait-il prendre : mails, corrigés, webcam...?
Votre réponse : ..............................>

La notion de corrigé me fait hurler ; c'est le principal reproche
que je fais à tous les cours d'harmonie que j'ai lus ou suivis (avec
plus ou moins de bonheur, plutôt moins que plus d'ailleurs).
AMHA Il n'y a pas de "solution" en harmonie, il n'y a que des
propositions et de l'imagination. Un chant donné, harmonisé
par moi, par toi, par Bernstein (paix à son âme) et par Mozart,
ça fera bien 4 résultats différents, non ? Alors, "le" corrigé, c'est
lequel ?? Idem entre Josquin, Monteverdi, Mozart, et Wagner
(je répète : hors date, hors style, ça ne veut rien dire !)

Je dirais même plus : un chant donné, tu veux en faire quoi ?
Un psaume ? Un hymne national ? Une ballade poétique ?
Tu veux sonner moderne ? Nostalgique ? Déchirant ? Allant ?
Un seul corrigé pour tous ces cas ?? Impossible :-)

Tiens, un autre problème dans les cours d'harmonie : ce conseil
perpétuel de faire bouger les voix le moins possible et de ne pas
croiser. Mais pourquoi ?? C'est anti-mélodique au possible, car
alors tu confines chaque voix autour de quelques notes, et le mec
qui chante cette partie, tu ne le reverras pas la semaine prochaine :-)
J'ai appris beaucoup plus en regardant les partitions que les
bouquins ; et les gens qui écrivent serré, ils croisent, forcément,
et c'est beau de chez beau (Victoria !!). Et une note de bas de
page de Jeppesen (contrepoint de Palestrina) m'a rempli de
joie, en confirmant par ce propros : "il n'y a pas vraiment de
polyphonie possible sans croisements" !! Qu'on se le dise dans
les chaumières harmonistes... (ceci dit, il faut ajouter que croiser
des "humains" ou des instruments différents, ce n'est pas la même
chose que croiser au piano, puisque dans ce dernier cas tu entends
deux fois la même chose ; je crois que beaucoup d'harmonies
sont imaginées ou testées au piano, et les pianistes ont sans doute
plus de problèmes avec les croisements que les différents pupitres
de chanteurs :-) Autre chose : un MIDI piano d'une polyphonie
renaissance est correct sans plus ; par un choeur ça devient
sublime - mystère ; ils avaient de l'oreille, ces mecs !!).

Autre anecdote amusante : un jour dans rec.music.compose
un type demande quand on peut, et quand on ne peut pas
doubler la tierce. Ils commencent à énumérer toutes les règles
qu'on trouve dans les bouquins... Alors je me suis amusé, j'ai fait
l'idiot, et je leur ai dit "Hé les gars, un compositeur il entend ce
qu'il écrit non ? Bon, alors c'est simple : vous doublez la tierce
quand ça va bien sonner, et puis c'est tout"..! D'où un petit
malaise qui m'a bien amusé :-) En fait en contrepoint je me suis
aperçu qu'il n'y a aucun problème à doubler éventuellement une
tierce dès lors qu'il y a une logique mélodique dans chaque voix.
J'en ai même triplé une un jour :-)

Et puis l'évitement des quintes et octaves directes est prescrit trop
sévèrement dans les cours. Les plus grands compositeurs passent
outre allègrement dès lors que la conduite des voix en profite
(ou lorsque la basse n'a guère qu'un bon choix possible). Et ça
c'est terrrible aussi pour les types qui ont cru pouvoir ériger une
"théorie" : parfois la solution "correcte" sonne plus plat que la
"faute", c'est grave ça, non ? !!

Pour ne pas rester négatif uniquement : il y a bien un conseil
des livres qui semble tenir la route, c'est de ne pas écrire trop
large pour les voix ; serré c'est plus beau. Curieusement les grands
écarts entre voix semblent passer beaucoup mieux au piano, je
ne sais pas pourquoi, mais c'est ainsi (à mes oreilles, du moins).
En fait je crois qu'on écrit avec sa culture musicale du moment,
donc quand on est un plouc musical, ça donne... ;-) Mais il y a un
aller retour : écrire (ce qu'on peut au moment) améliore un peu
l'exigence pour la fois suivante...

Bref, pour recadrer par rapport à ta question sur ce projet :
surtout ne tombe dans aucun de ces travers ;-)

7. Est ce que ça vous fait peur d'acheter quelque chose sur Internet?

Non.

Sinon,
quel moyen de paiement préféreriez-vous : CB, virement, système "Allopass"
ou autre?
Votre réponse : ..............................>

CB (marque déposée ;-) )
J'ai connu un système du genre "Allopass" (peut-être bien lui, d'ailleurs).
Toutes les 3 semaines tu tombais sur un message "ce n° n'existe plus",
il changeait sans arrêt -> ras le bol de mettre à jour mes notes, j'ai
arrêté !

8. Est ce que certains seraient intéressés de proposer leur propres

modules

de cours sur le site? Leurs créations musicales en téléchargement?
Votre réponse : ..............................>

Ben... pour les "créations" il y a des dizaines de sites déjà, aussi bien
par des amateurs-hobbyistes que par des professionnels.

9. Est ce que vous auriez des suggestions à faire?
Votre réponse : ..............................>

Une autre chose désagréable dans les cours d'harmonie, c'est
la relégation des "notes mélodiques" à un rôle secondaire, je
dirais même que pas mal de cours les présentent d'un oeil suspect.
J'ai beaucoup de mal à trouver un sens à une juxtaposition de
blocs verticaux ; pour moi une approche qui ne ne considère pas
la conduite des voix dès le départ est incompatible avec mon
goût personnel. Ceci dit, je n'ignore pas qu'un usage maladroit
du contrepoint peut produire une impression d'anarchie aux yeux
(oreilles) d'un harmoniste.
Chaque approche devrait conduire, au bout d'un certain temps,
à des résultats acceptables... les rapports contrepoint-harmonie,
c'est un peu comme les corpuscules-ondes en théorie de la lumière !

Merci de ton (et votre) attention

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - - Strasbourg, France

"geoffroy.colson" <geoffroy.colson@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
424a78e2$0$3119$8fcfb975@news.wanadoo.fr...

1. Est ce que ça vous semble utile de développer ce genre de produit?
Pourquoi?

Votre réponse : ..............................>

Cela dépend si c'est différent de ce qui existe. Cf ci-après...

2. Si oui, vous en tant que musicien, qu'aimeriez-vous trouver comme

cours?

(essayez d'être le plus précis possible)
Votre réponse : ..............................

Analyse stylistique d'un auteur. Un cours "standard" ne m'intéresse pas
car ça se trouve dans tous les bouquins. Par contre, repérer chez un
compositeur quels sont ses "tics", ses écarts par rapport à la (soi-disant)
théorie, ses inventions, etc, oui !
Par exemple j'ai un bouquin sur le contrepoint de Palestrina, on peut
imaginer ce genre de travail en harmonie, et pour toutes sortes de
compositeurs.

Avertissement : tout "cours" qui serait intemporel est factice à mes
yeux ! Quelles différences entre la musique de 1930 et celle de
maintenant ! Quelle différence entre celle de 1450 et celle de 1550 ! (*)

Et pareil entre Mozart et Wagner ou Berlioz ! Alors, tout cours non
daté me paraît un non sens (et ce jugement sévère vaut aussi bien
pour les bouquins, bien sûr).

(*) exemple d'imbécilité relevée dans un cours d'harmonie (d'un
type qui était bon musicien !) :
"L'élève ne devra, en aucun cas, supprimer la tierce" !!!
Pauvre Dufay, Josquin, pauvre... euh bon, il y en a trop pour les
citer tous.

Autre idée : jouer comme un des derniers films de Resnais dont j'ai
oublié le titre ; il prend les diverses étapes d'une vie, et raconte
autant d'histoires que de choix possibles. Pourquoi pas cela dans
un cours d'harmonie : prendre un début (inventé ou cité), et
explorer diverses possibilités (vers une conclusion, vers une suspension,
vers une modulation, vers une reprise développée dans le même
ton ou à la dominante, ou... je ne sais pas, après tout, c'est pas
moi le prof :-) )

3. Qu'est ce qui vous semble le plus judicieux : des modules de cours par
thème ou par niveau? ou les deux? ou encore autre chose?
Votre réponse : ..............................>

par thèmes : cf ci-dessus.

4. Sous quelle forme cela vous semble le plus pratique : fichier word,

pdf,

MIDI, wave, vidéo...???
Votre réponse : ..............................>

pdf + MIDI

5. Quel prix seriez-vous prêt à mettre, mettons pour un module d'harmonie

de

10 pages (cours + exercices)?
Votre réponse : ..............................>

On verra après dépouillement et prise en compte des demandes ;-)
10 pages c'est juste la préface, rassure moi ? ;-)

6. Est ce que vous pensez que le suivi des "abonnés" est important? Quelle
forme pourrait-il prendre : mails, corrigés, webcam...?
Votre réponse : ..............................>

La notion de corrigé me fait hurler ; c'est le principal reproche
que je fais à tous les cours d'harmonie que j'ai lus ou suivis (avec
plus ou moins de bonheur, plutôt moins que plus d'ailleurs).
AMHA Il n'y a pas de "solution" en harmonie, il n'y a que des
propositions et de l'imagination. Un chant donné, harmonisé
par moi, par toi, par Bernstein (paix à son âme) et par Mozart,
ça fera bien 4 résultats différents, non ? Alors, "le" corrigé, c'est
lequel ?? Idem entre Josquin, Monteverdi, Mozart, et Wagner
(je répète : hors date, hors style, ça ne veut rien dire !)

Je dirais même plus : un chant donné, tu veux en faire quoi ?
Un psaume ? Un hymne national ? Une ballade poétique ?
Tu veux sonner moderne ? Nostalgique ? Déchirant ? Allant ?
Un seul corrigé pour tous ces cas ?? Impossible :-)

Tiens, un autre problème dans les cours d'harmonie : ce conseil
perpétuel de faire bouger les voix le moins possible et de ne pas
croiser. Mais pourquoi ?? C'est anti-mélodique au possible, car
alors tu confines chaque voix autour de quelques notes, et le mec
qui chante cette partie, tu ne le reverras pas la semaine prochaine :-)
J'ai appris beaucoup plus en regardant les partitions que les
bouquins ; et les gens qui écrivent serré, ils croisent, forcément,
et c'est beau de chez beau (Victoria !!). Et une note de bas de
page de Jeppesen (contrepoint de Palestrina) m'a rempli de
joie, en confirmant par ce propros : "il n'y a pas vraiment de
polyphonie possible sans croisements" !! Qu'on se le dise dans
les chaumières harmonistes... (ceci dit, il faut ajouter que croiser
des "humains" ou des instruments différents, ce n'est pas la même
chose que croiser au piano, puisque dans ce dernier cas tu entends
deux fois la même chose ; je crois que beaucoup d'harmonies
sont imaginées ou testées au piano, et les pianistes ont sans doute
plus de problèmes avec les croisements que les différents pupitres
de chanteurs :-) Autre chose : un MIDI piano d'une polyphonie
renaissance est correct sans plus ; par un choeur ça devient
sublime - mystère ; ils avaient de l'oreille, ces mecs !!).

Autre anecdote amusante : un jour dans rec.music.compose
un type demande quand on peut, et quand on ne peut pas
doubler la tierce. Ils commencent à énumérer toutes les règles
qu'on trouve dans les bouquins... Alors je me suis amusé, j'ai fait
l'idiot, et je leur ai dit "Hé les gars, un compositeur il entend ce
qu'il écrit non ? Bon, alors c'est simple : vous doublez la tierce
quand ça va bien sonner, et puis c'est tout"..! D'où un petit
malaise qui m'a bien amusé :-) En fait en contrepoint je me suis
aperçu qu'il n'y a aucun problème à doubler éventuellement une
tierce dès lors qu'il y a une logique mélodique dans chaque voix.
J'en ai même triplé une un jour :-)

Et puis l'évitement des quintes et octaves directes est prescrit trop
sévèrement dans les cours. Les plus grands compositeurs passent
outre allègrement dès lors que la conduite des voix en profite
(ou lorsque la basse n'a guère qu'un bon choix possible). Et ça
c'est terrrible aussi pour les types qui ont cru pouvoir ériger une
"théorie" : parfois la solution "correcte" sonne plus plat que la
"faute", c'est grave ça, non ? !!

Pour ne pas rester négatif uniquement : il y a bien un conseil
des livres qui semble tenir la route, c'est de ne pas écrire trop
large pour les voix ; serré c'est plus beau. Curieusement les grands
écarts entre voix semblent passer beaucoup mieux au piano, je
ne sais pas pourquoi, mais c'est ainsi (à mes oreilles, du moins).
En fait je crois qu'on écrit avec sa culture musicale du moment,
donc quand on est un plouc musical, ça donne... ;-) Mais il y a un
aller retour : écrire (ce qu'on peut au moment) améliore un peu
l'exigence pour la fois suivante...

Bref, pour recadrer par rapport à ta question sur ce projet :
surtout ne tombe dans aucun de ces travers ;-)

7. Est ce que ça vous fait peur d'acheter quelque chose sur Internet?

Non.

Sinon,
quel moyen de paiement préféreriez-vous : CB, virement, système "Allopass"
ou autre?
Votre réponse : ..............................>

CB (marque déposée ;-) )
J'ai connu un système du genre "Allopass" (peut-être bien lui, d'ailleurs).
Toutes les 3 semaines tu tombais sur un message "ce n° n'existe plus",
il changeait sans arrêt -> ras le bol de mettre à jour mes notes, j'ai
arrêté !

8. Est ce que certains seraient intéressés de proposer leur propres

modules

de cours sur le site? Leurs créations musicales en téléchargement?
Votre réponse : ..............................>

Ben... pour les "créations" il y a des dizaines de sites déjà, aussi bien
par des amateurs-hobbyistes que par des professionnels.

9. Est ce que vous auriez des suggestions à faire?
Votre réponse : ..............................>

Une autre chose désagréable dans les cours d'harmonie, c'est
la relégation des "notes mélodiques" à un rôle secondaire, je
dirais même que pas mal de cours les présentent d'un oeil suspect.
J'ai beaucoup de mal à trouver un sens à une juxtaposition de
blocs verticaux ; pour moi une approche qui ne ne considère pas
la conduite des voix dès le départ est incompatible avec mon
goût personnel. Ceci dit, je n'ignore pas qu'un usage maladroit
du contrepoint peut produire une impression d'anarchie aux yeux
(oreilles) d'un harmoniste.
Chaque approche devrait conduire, au bout d'un certain temps,
à des résultats acceptables... les rapports contrepoint-harmonie,
c'est un peu comme les corpuscules-ondes en théorie de la lumière !

Merci de ton (et votre) attention

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anaigeon@free.fr - Strasbourg, France

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"geoffroy.colson" a écrit dans le message news:
424a78e2$0$3119$

1. Est ce que ça vous semble utile de développer ce genre de produit?
Pourquoi?

Votre réponse : ..............................>

Cela dépend si c'est différent de ce qui existe. Cf ci-après...

2. Si oui, vous en tant que musicien, qu'aimeriez-vous trouver comme

cours?

(essayez d'être le plus précis possible)
Votre réponse : ..............................

Analyse stylistique d'un auteur. Un cours "standard" ne m'intéresse pas
car ça se trouve dans tous les bouquins. Par contre, repérer chez un
compositeur quels sont ses "tics", ses écarts par rapport à la (soi-disant)
théorie, ses inventions, etc, oui !
Par exemple j'ai un bouquin sur le contrepoint de Palestrina, on peut
imaginer ce genre de travail en harmonie, et pour toutes sortes de
compositeurs.

Avertissement : tout "cours" qui serait intemporel est factice à mes
yeux ! Quelles différences entre la musique de 1930 et celle de
maintenant ! Quelle différence entre celle de 1450 et celle de 1550 ! (*)

Et pareil entre Mozart et Wagner ou Berlioz ! Alors, tout cours non
daté me paraît un non sens (et ce jugement sévère vaut aussi bien
pour les bouquins, bien sûr).

(*) exemple d'imbécilité relevée dans un cours d'harmonie (d'un
type qui était bon musicien !) :
"L'élève ne devra, en aucun cas, supprimer la tierce" !!!
Pauvre Dufay, Josquin, pauvre... euh bon, il y en a trop pour les
citer tous.

Autre idée : jouer comme un des derniers films de Resnais dont j'ai
oublié le titre ; il prend les diverses étapes d'une vie, et raconte
autant d'histoires que de choix possibles. Pourquoi pas cela dans
un cours d'harmonie : prendre un début (inventé ou cité), et
explorer diverses possibilités (vers une conclusion, vers une suspension,
vers une modulation, vers une reprise développée dans le même
ton ou à la dominante, ou... je ne sais pas, après tout, c'est pas
moi le prof :-) )

3. Qu'est ce qui vous semble le plus judicieux : des modules de cours par
thème ou par niveau? ou les deux? ou encore autre chose?
Votre réponse : ..............................>

par thèmes : cf ci-dessus.

4. Sous quelle forme cela vous semble le plus pratique : fichier word,

pdf,

MIDI, wave, vidéo...???
Votre réponse : ..............................>

pdf + MIDI

5. Quel prix seriez-vous prêt à mettre, mettons pour un module d'harmonie

de

10 pages (cours + exercices)?
Votre réponse : ..............................>

On verra après dépouillement et prise en compte des demandes ;-)
10 pages c'est juste la préface, rassure moi ? ;-)

6. Est ce que vous pensez que le suivi des "abonnés" est important? Quelle
forme pourrait-il prendre : mails, corrigés, webcam...?
Votre réponse : ..............................>

La notion de corrigé me fait hurler ; c'est le principal reproche
que je fais à tous les cours d'harmonie que j'ai lus ou suivis (avec
plus ou moins de bonheur, plutôt moins que plus d'ailleurs).
AMHA Il n'y a pas de "solution" en harmonie, il n'y a que des
propositions et de l'imagination. Un chant donné, harmonisé
par moi, par toi, par Bernstein (paix à son âme) et par Mozart,
ça fera bien 4 résultats différents, non ? Alors, "le" corrigé, c'est
lequel ?? Idem entre Josquin, Monteverdi, Mozart, et Wagner
(je répète : hors date, hors style, ça ne veut rien dire !)

Je dirais même plus : un chant donné, tu veux en faire quoi ?
Un psaume ? Un hymne national ? Une ballade poétique ?
Tu veux sonner moderne ? Nostalgique ? Déchirant ? Allant ?
Un seul corrigé pour tous ces cas ?? Impossible :-)

Tiens, un autre problème dans les cours d'harmonie : ce conseil
perpétuel de faire bouger les voix le moins possible et de ne pas
croiser. Mais pourquoi ?? C'est anti-mélodique au possible, car
alors tu confines chaque voix autour de quelques notes, et le mec
qui chante cette partie, tu ne le reverras pas la semaine prochaine :-)
J'ai appris beaucoup plus en regardant les partitions que les
bouquins ; et les gens qui écrivent serré, ils croisent, forcément,
et c'est beau de chez beau (Victoria !!). Et une note de bas de
page de Jeppesen (contrepoint de Palestrina) m'a rempli de
joie, en confirmant par ce propros : "il n'y a pas vraiment de
polyphonie possible sans croisements" !! Qu'on se le dise dans
les chaumières harmonistes... (ceci dit, il faut ajouter que croiser
des "humains" ou des instruments différents, ce n'est pas la même
chose que croiser au piano, puisque dans ce dernier cas tu entends
deux fois la même chose ; je crois que beaucoup d'harmonies
sont imaginées ou testées au piano, et les pianistes ont sans doute
plus de problèmes avec les croisements que les différents pupitres
de chanteurs :-) Autre chose : un MIDI piano d'une polyphonie
renaissance est correct sans plus ; par un choeur ça devient
sublime - mystère ; ils avaient de l'oreille, ces mecs !!).

Autre anecdote amusante : un jour dans rec.music.compose
un type demande quand on peut, et quand on ne peut pas
doubler la tierce. Ils commencent à énumérer toutes les règles
qu'on trouve dans les bouquins... Alors je me suis amusé, j'ai fait
l'idiot, et je leur ai dit "Hé les gars, un compositeur il entend ce
qu'il écrit non ? Bon, alors c'est simple : vous doublez la tierce
quand ça va bien sonner, et puis c'est tout"..! D'où un petit
malaise qui m'a bien amusé :-) En fait en contrepoint je me suis
aperçu qu'il n'y a aucun problème à doubler éventuellement une
tierce dès lors qu'il y a une logique mélodique dans chaque voix.
J'en ai même triplé une un jour :-)

Et puis l'évitement des quintes et octaves directes est prescrit trop
sévèrement dans les cours. Les plus grands compositeurs passent
outre allègrement dès lors que la conduite des voix en profite
(ou lorsque la basse n'a guère qu'un bon choix possible). Et ça
c'est terrrible aussi pour les types qui ont cru pouvoir ériger une
"théorie" : parfois la solution "correcte" sonne plus plat que la
"faute", c'est grave ça, non ? !!

Pour ne pas rester négatif uniquement : il y a bien un conseil
des livres qui semble tenir la route, c'est de ne pas écrire trop
large pour les voix ; serré c'est plus beau. Curieusement les grands
écarts entre voix semblent passer beaucoup mieux au piano, je
ne sais pas pourquoi, mais c'est ainsi (à mes oreilles, du moins).
En fait je crois qu'on écrit avec sa culture musicale du moment,
donc quand on est un plouc musical, ça donne... ;-) Mais il y a un
aller retour : écrire (ce qu'on peut au moment) améliore un peu
l'exigence pour la fois suivante...

Bref, pour recadrer par rapport à ta question sur ce projet :
surtout ne tombe dans aucun de ces travers ;-)

7. Est ce que ça vous fait peur d'acheter quelque chose sur Internet?

Non.

Sinon,
quel moyen de paiement préféreriez-vous : CB, virement, système "Allopass"
ou autre?
Votre réponse : ..............................>

CB (marque déposée ;-) )
J'ai connu un système du genre "Allopass" (peut-être bien lui, d'ailleurs).
Toutes les 3 semaines tu tombais sur un message "ce n° n'existe plus",
il changeait sans arrêt -> ras le bol de mettre à jour mes notes, j'ai
arrêté !

8. Est ce que certains seraient intéressés de proposer leur propres

modules

de cours sur le site? Leurs créations musicales en téléchargement?
Votre réponse : ..............................>

Ben... pour les "créations" il y a des dizaines de sites déjà, aussi bien
par des amateurs-hobbyistes que par des professionnels.

9. Est ce que vous auriez des suggestions à faire?
Votre réponse : ..............................>

Une autre chose désagréable dans les cours d'harmonie, c'est
la relégation des "notes mélodiques" à un rôle secondaire, je
dirais même que pas mal de cours les présentent d'un oeil suspect.
J'ai beaucoup de mal à trouver un sens à une juxtaposition de
blocs verticaux ; pour moi une approche qui ne ne considère pas
la conduite des voix dès le départ est incompatible avec mon
goût personnel. Ceci dit, je n'ignore pas qu'un usage maladroit
du contrepoint peut produire une impression d'anarchie aux yeux
(oreilles) d'un harmoniste.
Chaque approche devrait conduire, au bout d'un certain temps,
à des résultats acceptables... les rapports contrepoint-harmonie,
c'est un peu comme les corpuscules-ondes en théorie de la lumière !

Merci de ton (et votre) attention

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - - Strasbourg, France

François Polloli

30/03/2005 à 23:52

Le 30/03/05 22:11, dans 424b1974$0$13902$, « Alain
Naigeon » a écrit :

Par exemple j'ai un bouquin sur le contrepoint de Palestrina, on peut
imaginer ce genre de travail en harmonie, et pour toutes sortes de
compositeurs.

Le bouquin sur Palestrina, c'est celui de Jeppesen ?

... tu m'intéresses, là ;-)

en fait, j'attends avec impatience sa réédition prochaine (si c'est celui là
<http://minilien.com/?kJon6aiU5m>).

Bon, ce genre de recherche est généralement mené par des gens qui ont
l'habitude de vendre leurs compétences (pour un "tarif" raisonnable,
d'ailleurs, puisqu'on peut généralement aller les entendre dans des
universités ou lire leurs bouquins...)

@ +

--

François - qui *DOIT* étudier ça !

Alain Naigeon

31/03/2005 à 00:08

"François Polloli" a écrit dans le message news:
BE70EC46.1DA64%

Le bouquin sur Palestrina, c'est celui de Jeppesen ?

... tu m'intéresses, là ;-)

en fait, j'attends avec impatience sa réédition prochaine (si c'est celui

là

<http://minilien.com/?kJon6aiU5m>).

Jeppesen en a écrit plusieurs ; celui que j'ai c'est "Contrepoint", dans
lequel
presque tous les exemples de la deuxième moitié du bouquin sont pris de
chez Palestrina. Il est également indisponible :-( (le dernier cité pour
"Jeppesen" chez amazon)
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/0131836080/qid12220053/sr=1-5/ref=s
r_1_8_5/402-1589919-7714510
(c'est quoi ton truc de minilien ? :-) )

Celui que tu cherches, je l'achèterai aussi dès que possible, surtout à
ce prix ! Il est souvent cité.

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - - Strasbourg, France

Alain Naigeon

31/03/2005 à 00:12

"Alain Naigeon" a écrit dans le message news:
424b2354$0$15312$

"François Polloli" a écrit dans le message news:
BE70EC46.1DA64%

> Le bouquin sur Palestrina, c'est celui de Jeppesen ?

François, tu n'as pas honte de nous envoyer sur amazon ?
C'est si facile de cliquer, et de dépenser :-)
Mais tu m'a appris quelque chose , c'est que amazon.fr
a tout de même des bouquins en Anglais. Car jusqu'ici
j'avais remarqué qu'il y a bien plus de choses sérieuses
en musique sur amazon.com (et la faiblesse du $ compense
bien les frais de port un peu supérieurs).

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - - Strasbourg, France

François Polloli

31/03/2005 à 07:32

Le 31/03/05 0:12, dans 424b245f$0$13899$, « Alain
Naigeon » a écrit :

François, tu n'as pas honte de nous envoyer sur amazon ?

C'est vrai que c'est pas le top, comme référence... la BN, ça serait mieux,
mais leur serveur fonctionne avec des "sessions" qui deviennent invalides
quand on en rappelle le lien...

@ +

--

François

François Polloli

31/03/2005 à 07:35

Le 31/03/05 0:08, dans 424b2354$0$15312$, « Alain
Naigeon » a écrit :

(c'est quoi ton truc de minilien ? :-) )

c'est "Minilien" <http://www.digipills.com/minilienok/introsecours.htm>, un
outil qui permet de donner une url à rallonge sans qu'elle risque d'être
tronquée par les retours à la ligne d'un message de news par exemple.

@ +

--

François

geoffroy.colson

31/03/2005 à 14:00

Merci pour tes réponses, ça va bien m'aider dans mon travail... Je suis
complètementd d'accord avec toi pour ce qui est des sacro-saintes règles.
L'idée d'analyses stylistiques est très intéressante...

"Alain Naigeon" a écrit dans le message de news:
424b1974$0$13902$

"geoffroy.colson" a écrit dans le message
news:
424a78e2$0$3119$

1. Est ce que ça vous semble utile de développer ce genre de produit?
Pourquoi?

Votre réponse : ..............................>

Cela dépend si c'est différent de ce qui existe. Cf ci-après...

2. Si oui, vous en tant que musicien, qu'aimeriez-vous trouver comme

cours?
(essayez d'être le plus précis possible)
Votre réponse : ..............................

Analyse stylistique d'un auteur. Un cours "standard" ne m'intéresse pas
car ça se trouve dans tous les bouquins. Par contre, repérer chez un
compositeur quels sont ses "tics", ses écarts par rapport à la
(soi-disant)
théorie, ses inventions, etc, oui !
Par exemple j'ai un bouquin sur le contrepoint de Palestrina, on peut
imaginer ce genre de travail en harmonie, et pour toutes sortes de
compositeurs.

Avertissement : tout "cours" qui serait intemporel est factice à mes
yeux ! Quelles différences entre la musique de 1930 et celle de
maintenant ! Quelle différence entre celle de 1450 et celle de 1550 ! (*)

Et pareil entre Mozart et Wagner ou Berlioz ! Alors, tout cours non
daté me paraît un non sens (et ce jugement sévère vaut aussi bien
pour les bouquins, bien sûr).

(*) exemple d'imbécilité relevée dans un cours d'harmonie (d'un
type qui était bon musicien !) :
"L'élève ne devra, en aucun cas, supprimer la tierce" !!!
Pauvre Dufay, Josquin, pauvre... euh bon, il y en a trop pour les
citer tous.

Autre idée : jouer comme un des derniers films de Resnais dont j'ai
oublié le titre ; il prend les diverses étapes d'une vie, et raconte
autant d'histoires que de choix possibles. Pourquoi pas cela dans
un cours d'harmonie : prendre un début (inventé ou cité), et
explorer diverses possibilités (vers une conclusion, vers une suspension,
vers une modulation, vers une reprise développée dans le même
ton ou à la dominante, ou... je ne sais pas, après tout, c'est pas
moi le prof :-) )

3. Qu'est ce qui vous semble le plus judicieux : des modules de cours par
thème ou par niveau? ou les deux? ou encore autre chose?
Votre réponse : ..............................>

par thèmes : cf ci-dessus.

4. Sous quelle forme cela vous semble le plus pratique : fichier word,

pdf,
MIDI, wave, vidéo...???
Votre réponse : ..............................>

pdf + MIDI

5. Quel prix seriez-vous prêt à mettre, mettons pour un module d'harmonie

de
10 pages (cours + exercices)?
Votre réponse : ..............................>

On verra après dépouillement et prise en compte des demandes ;-)
10 pages c'est juste la préface, rassure moi ? ;-)

6. Est ce que vous pensez que le suivi des "abonnés" est important?
Quelle
forme pourrait-il prendre : mails, corrigés, webcam...?
Votre réponse : ..............................>

La notion de corrigé me fait hurler ; c'est le principal reproche
que je fais à tous les cours d'harmonie que j'ai lus ou suivis (avec
plus ou moins de bonheur, plutôt moins que plus d'ailleurs).
AMHA Il n'y a pas de "solution" en harmonie, il n'y a que des
propositions et de l'imagination. Un chant donné, harmonisé
par moi, par toi, par Bernstein (paix à son âme) et par Mozart,
ça fera bien 4 résultats différents, non ? Alors, "le" corrigé, c'est
lequel ?? Idem entre Josquin, Monteverdi, Mozart, et Wagner
(je répète : hors date, hors style, ça ne veut rien dire !)

Je dirais même plus : un chant donné, tu veux en faire quoi ?
Un psaume ? Un hymne national ? Une ballade poétique ?
Tu veux sonner moderne ? Nostalgique ? Déchirant ? Allant ?
Un seul corrigé pour tous ces cas ?? Impossible :-)

Tiens, un autre problème dans les cours d'harmonie : ce conseil
perpétuel de faire bouger les voix le moins possible et de ne pas
croiser. Mais pourquoi ?? C'est anti-mélodique au possible, car
alors tu confines chaque voix autour de quelques notes, et le mec
qui chante cette partie, tu ne le reverras pas la semaine prochaine :-)
J'ai appris beaucoup plus en regardant les partitions que les
bouquins ; et les gens qui écrivent serré, ils croisent, forcément,
et c'est beau de chez beau (Victoria !!). Et une note de bas de
page de Jeppesen (contrepoint de Palestrina) m'a rempli de
joie, en confirmant par ce propros : "il n'y a pas vraiment de
polyphonie possible sans croisements" !! Qu'on se le dise dans
les chaumières harmonistes... (ceci dit, il faut ajouter que croiser
des "humains" ou des instruments différents, ce n'est pas la même
chose que croiser au piano, puisque dans ce dernier cas tu entends
deux fois la même chose ; je crois que beaucoup d'harmonies
sont imaginées ou testées au piano, et les pianistes ont sans doute
plus de problèmes avec les croisements que les différents pupitres
de chanteurs :-) Autre chose : un MIDI piano d'une polyphonie
renaissance est correct sans plus ; par un choeur ça devient
sublime - mystère ; ils avaient de l'oreille, ces mecs !!).

Autre anecdote amusante : un jour dans rec.music.compose
un type demande quand on peut, et quand on ne peut pas
doubler la tierce. Ils commencent à énumérer toutes les règles
qu'on trouve dans les bouquins... Alors je me suis amusé, j'ai fait
l'idiot, et je leur ai dit "Hé les gars, un compositeur il entend ce
qu'il écrit non ? Bon, alors c'est simple : vous doublez la tierce
quand ça va bien sonner, et puis c'est tout"..! D'où un petit
malaise qui m'a bien amusé :-) En fait en contrepoint je me suis
aperçu qu'il n'y a aucun problème à doubler éventuellement une
tierce dès lors qu'il y a une logique mélodique dans chaque voix.
J'en ai même triplé une un jour :-)

Et puis l'évitement des quintes et octaves directes est prescrit trop
sévèrement dans les cours. Les plus grands compositeurs passent
outre allègrement dès lors que la conduite des voix en profite
(ou lorsque la basse n'a guère qu'un bon choix possible). Et ça
c'est terrrible aussi pour les types qui ont cru pouvoir ériger une
"théorie" : parfois la solution "correcte" sonne plus plat que la
"faute", c'est grave ça, non ? !!

Pour ne pas rester négatif uniquement : il y a bien un conseil
des livres qui semble tenir la route, c'est de ne pas écrire trop
large pour les voix ; serré c'est plus beau. Curieusement les grands
écarts entre voix semblent passer beaucoup mieux au piano, je
ne sais pas pourquoi, mais c'est ainsi (à mes oreilles, du moins).
En fait je crois qu'on écrit avec sa culture musicale du moment,
donc quand on est un plouc musical, ça donne... ;-) Mais il y a un
aller retour : écrire (ce qu'on peut au moment) améliore un peu
l'exigence pour la fois suivante...

Bref, pour recadrer par rapport à ta question sur ce projet :
surtout ne tombe dans aucun de ces travers ;-)

7. Est ce que ça vous fait peur d'acheter quelque chose sur Internet?

Non.

Sinon,
quel moyen de paiement préféreriez-vous : CB, virement, système
"Allopass"
ou autre?
Votre réponse : ..............................>

CB (marque déposée ;-) )
J'ai connu un système du genre "Allopass" (peut-être bien lui,
d'ailleurs).
Toutes les 3 semaines tu tombais sur un message "ce n° n'existe plus",
il changeait sans arrêt -> ras le bol de mettre à jour mes notes, j'ai
arrêté !

8. Est ce que certains seraient intéressés de proposer leur propres

modules
de cours sur le site? Leurs créations musicales en téléchargement?
Votre réponse : ..............................>

Ben... pour les "créations" il y a des dizaines de sites déjà, aussi bien
par des amateurs-hobbyistes que par des professionnels.

9. Est ce que vous auriez des suggestions à faire?
Votre réponse : ..............................>

Une autre chose désagréable dans les cours d'harmonie, c'est
la relégation des "notes mélodiques" à un rôle secondaire, je
dirais même que pas mal de cours les présentent d'un oeil suspect.
J'ai beaucoup de mal à trouver un sens à une juxtaposition de
blocs verticaux ; pour moi une approche qui ne ne considère pas
la conduite des voix dès le départ est incompatible avec mon
goût personnel. Ceci dit, je n'ignore pas qu'un usage maladroit
du contrepoint peut produire une impression d'anarchie aux yeux
(oreilles) d'un harmoniste.
Chaque approche devrait conduire, au bout d'un certain temps,
à des résultats acceptables... les rapports contrepoint-harmonie,
c'est un peu comme les corpuscules-ondes en théorie de la lumière !

Merci de ton (et votre) attention

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - - Strasbourg, France

Merci pour tes réponses, ça va bien m'aider dans mon travail... Je suis
complètementd d'accord avec toi pour ce qui est des sacro-saintes règles.
L'idée d'analyses stylistiques est très intéressante...

"Alain Naigeon" <anaigeon@free.fr> a écrit dans le message de news:
424b1974$0$13902$636a15ce@news.free.fr...

"geoffroy.colson" <geoffroy.colson@wanadoo.fr> a écrit dans le message
news:
424a78e2$0$3119$8fcfb975@news.wanadoo.fr...

1. Est ce que ça vous semble utile de développer ce genre de produit?
Pourquoi?

Votre réponse : ..............................>

Cela dépend si c'est différent de ce qui existe. Cf ci-après...

2. Si oui, vous en tant que musicien, qu'aimeriez-vous trouver comme

cours?

(essayez d'être le plus précis possible)
Votre réponse : ..............................

Analyse stylistique d'un auteur. Un cours "standard" ne m'intéresse pas
car ça se trouve dans tous les bouquins. Par contre, repérer chez un
compositeur quels sont ses "tics", ses écarts par rapport à la
(soi-disant)
théorie, ses inventions, etc, oui !
Par exemple j'ai un bouquin sur le contrepoint de Palestrina, on peut
imaginer ce genre de travail en harmonie, et pour toutes sortes de
compositeurs.

Avertissement : tout "cours" qui serait intemporel est factice à mes
yeux ! Quelles différences entre la musique de 1930 et celle de
maintenant ! Quelle différence entre celle de 1450 et celle de 1550 ! (*)

Et pareil entre Mozart et Wagner ou Berlioz ! Alors, tout cours non
daté me paraît un non sens (et ce jugement sévère vaut aussi bien
pour les bouquins, bien sûr).

(*) exemple d'imbécilité relevée dans un cours d'harmonie (d'un
type qui était bon musicien !) :
"L'élève ne devra, en aucun cas, supprimer la tierce" !!!
Pauvre Dufay, Josquin, pauvre... euh bon, il y en a trop pour les
citer tous.

Autre idée : jouer comme un des derniers films de Resnais dont j'ai
oublié le titre ; il prend les diverses étapes d'une vie, et raconte
autant d'histoires que de choix possibles. Pourquoi pas cela dans
un cours d'harmonie : prendre un début (inventé ou cité), et
explorer diverses possibilités (vers une conclusion, vers une suspension,
vers une modulation, vers une reprise développée dans le même
ton ou à la dominante, ou... je ne sais pas, après tout, c'est pas
moi le prof :-) )

3. Qu'est ce qui vous semble le plus judicieux : des modules de cours par
thème ou par niveau? ou les deux? ou encore autre chose?
Votre réponse : ..............................>

par thèmes : cf ci-dessus.

4. Sous quelle forme cela vous semble le plus pratique : fichier word,

pdf,

MIDI, wave, vidéo...???
Votre réponse : ..............................>

pdf + MIDI

5. Quel prix seriez-vous prêt à mettre, mettons pour un module d'harmonie

de

10 pages (cours + exercices)?
Votre réponse : ..............................>

On verra après dépouillement et prise en compte des demandes ;-)
10 pages c'est juste la préface, rassure moi ? ;-)

6. Est ce que vous pensez que le suivi des "abonnés" est important?
Quelle
forme pourrait-il prendre : mails, corrigés, webcam...?
Votre réponse : ..............................>

La notion de corrigé me fait hurler ; c'est le principal reproche
que je fais à tous les cours d'harmonie que j'ai lus ou suivis (avec
plus ou moins de bonheur, plutôt moins que plus d'ailleurs).
AMHA Il n'y a pas de "solution" en harmonie, il n'y a que des
propositions et de l'imagination. Un chant donné, harmonisé
par moi, par toi, par Bernstein (paix à son âme) et par Mozart,
ça fera bien 4 résultats différents, non ? Alors, "le" corrigé, c'est
lequel ?? Idem entre Josquin, Monteverdi, Mozart, et Wagner
(je répète : hors date, hors style, ça ne veut rien dire !)

Je dirais même plus : un chant donné, tu veux en faire quoi ?
Un psaume ? Un hymne national ? Une ballade poétique ?
Tu veux sonner moderne ? Nostalgique ? Déchirant ? Allant ?
Un seul corrigé pour tous ces cas ?? Impossible :-)

Tiens, un autre problème dans les cours d'harmonie : ce conseil
perpétuel de faire bouger les voix le moins possible et de ne pas
croiser. Mais pourquoi ?? C'est anti-mélodique au possible, car
alors tu confines chaque voix autour de quelques notes, et le mec
qui chante cette partie, tu ne le reverras pas la semaine prochaine :-)
J'ai appris beaucoup plus en regardant les partitions que les
bouquins ; et les gens qui écrivent serré, ils croisent, forcément,
et c'est beau de chez beau (Victoria !!). Et une note de bas de
page de Jeppesen (contrepoint de Palestrina) m'a rempli de
joie, en confirmant par ce propros : "il n'y a pas vraiment de
polyphonie possible sans croisements" !! Qu'on se le dise dans
les chaumières harmonistes... (ceci dit, il faut ajouter que croiser
des "humains" ou des instruments différents, ce n'est pas la même
chose que croiser au piano, puisque dans ce dernier cas tu entends
deux fois la même chose ; je crois que beaucoup d'harmonies
sont imaginées ou testées au piano, et les pianistes ont sans doute
plus de problèmes avec les croisements que les différents pupitres
de chanteurs :-) Autre chose : un MIDI piano d'une polyphonie
renaissance est correct sans plus ; par un choeur ça devient
sublime - mystère ; ils avaient de l'oreille, ces mecs !!).

Autre anecdote amusante : un jour dans rec.music.compose
un type demande quand on peut, et quand on ne peut pas
doubler la tierce. Ils commencent à énumérer toutes les règles
qu'on trouve dans les bouquins... Alors je me suis amusé, j'ai fait
l'idiot, et je leur ai dit "Hé les gars, un compositeur il entend ce
qu'il écrit non ? Bon, alors c'est simple : vous doublez la tierce
quand ça va bien sonner, et puis c'est tout"..! D'où un petit
malaise qui m'a bien amusé :-) En fait en contrepoint je me suis
aperçu qu'il n'y a aucun problème à doubler éventuellement une
tierce dès lors qu'il y a une logique mélodique dans chaque voix.
J'en ai même triplé une un jour :-)

Et puis l'évitement des quintes et octaves directes est prescrit trop
sévèrement dans les cours. Les plus grands compositeurs passent
outre allègrement dès lors que la conduite des voix en profite
(ou lorsque la basse n'a guère qu'un bon choix possible). Et ça
c'est terrrible aussi pour les types qui ont cru pouvoir ériger une
"théorie" : parfois la solution "correcte" sonne plus plat que la
"faute", c'est grave ça, non ? !!

Pour ne pas rester négatif uniquement : il y a bien un conseil
des livres qui semble tenir la route, c'est de ne pas écrire trop
large pour les voix ; serré c'est plus beau. Curieusement les grands
écarts entre voix semblent passer beaucoup mieux au piano, je
ne sais pas pourquoi, mais c'est ainsi (à mes oreilles, du moins).
En fait je crois qu'on écrit avec sa culture musicale du moment,
donc quand on est un plouc musical, ça donne... ;-) Mais il y a un
aller retour : écrire (ce qu'on peut au moment) améliore un peu
l'exigence pour la fois suivante...

Bref, pour recadrer par rapport à ta question sur ce projet :
surtout ne tombe dans aucun de ces travers ;-)

7. Est ce que ça vous fait peur d'acheter quelque chose sur Internet?

Non.

Sinon,
quel moyen de paiement préféreriez-vous : CB, virement, système
"Allopass"
ou autre?
Votre réponse : ..............................>

CB (marque déposée ;-) )
J'ai connu un système du genre "Allopass" (peut-être bien lui,
d'ailleurs).
Toutes les 3 semaines tu tombais sur un message "ce n° n'existe plus",
il changeait sans arrêt -> ras le bol de mettre à jour mes notes, j'ai
arrêté !

8. Est ce que certains seraient intéressés de proposer leur propres

modules

de cours sur le site? Leurs créations musicales en téléchargement?
Votre réponse : ..............................>

Ben... pour les "créations" il y a des dizaines de sites déjà, aussi bien
par des amateurs-hobbyistes que par des professionnels.

9. Est ce que vous auriez des suggestions à faire?
Votre réponse : ..............................>

Une autre chose désagréable dans les cours d'harmonie, c'est
la relégation des "notes mélodiques" à un rôle secondaire, je
dirais même que pas mal de cours les présentent d'un oeil suspect.
J'ai beaucoup de mal à trouver un sens à une juxtaposition de
blocs verticaux ; pour moi une approche qui ne ne considère pas
la conduite des voix dès le départ est incompatible avec mon
goût personnel. Ceci dit, je n'ignore pas qu'un usage maladroit
du contrepoint peut produire une impression d'anarchie aux yeux
(oreilles) d'un harmoniste.
Chaque approche devrait conduire, au bout d'un certain temps,
à des résultats acceptables... les rapports contrepoint-harmonie,
c'est un peu comme les corpuscules-ondes en théorie de la lumière !

Merci de ton (et votre) attention

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anaigeon@free.fr - Strasbourg, France

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Merci pour tes réponses, ça va bien m'aider dans mon travail... Je suis
complètementd d'accord avec toi pour ce qui est des sacro-saintes règles.
L'idée d'analyses stylistiques est très intéressante...

"Alain Naigeon" a écrit dans le message de news:
424b1974$0$13902$

"geoffroy.colson" a écrit dans le message
news:
424a78e2$0$3119$

1. Est ce que ça vous semble utile de développer ce genre de produit?
Pourquoi?

Votre réponse : ..............................>

Cela dépend si c'est différent de ce qui existe. Cf ci-après...

2. Si oui, vous en tant que musicien, qu'aimeriez-vous trouver comme

cours?
(essayez d'être le plus précis possible)
Votre réponse : ..............................

Analyse stylistique d'un auteur. Un cours "standard" ne m'intéresse pas
car ça se trouve dans tous les bouquins. Par contre, repérer chez un
compositeur quels sont ses "tics", ses écarts par rapport à la
(soi-disant)
théorie, ses inventions, etc, oui !
Par exemple j'ai un bouquin sur le contrepoint de Palestrina, on peut
imaginer ce genre de travail en harmonie, et pour toutes sortes de
compositeurs.

Avertissement : tout "cours" qui serait intemporel est factice à mes
yeux ! Quelles différences entre la musique de 1930 et celle de
maintenant ! Quelle différence entre celle de 1450 et celle de 1550 ! (*)

Et pareil entre Mozart et Wagner ou Berlioz ! Alors, tout cours non
daté me paraît un non sens (et ce jugement sévère vaut aussi bien
pour les bouquins, bien sûr).

(*) exemple d'imbécilité relevée dans un cours d'harmonie (d'un
type qui était bon musicien !) :
"L'élève ne devra, en aucun cas, supprimer la tierce" !!!
Pauvre Dufay, Josquin, pauvre... euh bon, il y en a trop pour les
citer tous.

Autre idée : jouer comme un des derniers films de Resnais dont j'ai
oublié le titre ; il prend les diverses étapes d'une vie, et raconte
autant d'histoires que de choix possibles. Pourquoi pas cela dans
un cours d'harmonie : prendre un début (inventé ou cité), et
explorer diverses possibilités (vers une conclusion, vers une suspension,
vers une modulation, vers une reprise développée dans le même
ton ou à la dominante, ou... je ne sais pas, après tout, c'est pas
moi le prof :-) )

3. Qu'est ce qui vous semble le plus judicieux : des modules de cours par
thème ou par niveau? ou les deux? ou encore autre chose?
Votre réponse : ..............................>

par thèmes : cf ci-dessus.

4. Sous quelle forme cela vous semble le plus pratique : fichier word,

pdf,
MIDI, wave, vidéo...???
Votre réponse : ..............................>

pdf + MIDI

5. Quel prix seriez-vous prêt à mettre, mettons pour un module d'harmonie

de
10 pages (cours + exercices)?
Votre réponse : ..............................>

On verra après dépouillement et prise en compte des demandes ;-)
10 pages c'est juste la préface, rassure moi ? ;-)

6. Est ce que vous pensez que le suivi des "abonnés" est important?
Quelle
forme pourrait-il prendre : mails, corrigés, webcam...?
Votre réponse : ..............................>

La notion de corrigé me fait hurler ; c'est le principal reproche
que je fais à tous les cours d'harmonie que j'ai lus ou suivis (avec
plus ou moins de bonheur, plutôt moins que plus d'ailleurs).
AMHA Il n'y a pas de "solution" en harmonie, il n'y a que des
propositions et de l'imagination. Un chant donné, harmonisé
par moi, par toi, par Bernstein (paix à son âme) et par Mozart,
ça fera bien 4 résultats différents, non ? Alors, "le" corrigé, c'est
lequel ?? Idem entre Josquin, Monteverdi, Mozart, et Wagner
(je répète : hors date, hors style, ça ne veut rien dire !)

Je dirais même plus : un chant donné, tu veux en faire quoi ?
Un psaume ? Un hymne national ? Une ballade poétique ?
Tu veux sonner moderne ? Nostalgique ? Déchirant ? Allant ?
Un seul corrigé pour tous ces cas ?? Impossible :-)

Tiens, un autre problème dans les cours d'harmonie : ce conseil
perpétuel de faire bouger les voix le moins possible et de ne pas
croiser. Mais pourquoi ?? C'est anti-mélodique au possible, car
alors tu confines chaque voix autour de quelques notes, et le mec
qui chante cette partie, tu ne le reverras pas la semaine prochaine :-)
J'ai appris beaucoup plus en regardant les partitions que les
bouquins ; et les gens qui écrivent serré, ils croisent, forcément,
et c'est beau de chez beau (Victoria !!). Et une note de bas de
page de Jeppesen (contrepoint de Palestrina) m'a rempli de
joie, en confirmant par ce propros : "il n'y a pas vraiment de
polyphonie possible sans croisements" !! Qu'on se le dise dans
les chaumières harmonistes... (ceci dit, il faut ajouter que croiser
des "humains" ou des instruments différents, ce n'est pas la même
chose que croiser au piano, puisque dans ce dernier cas tu entends
deux fois la même chose ; je crois que beaucoup d'harmonies
sont imaginées ou testées au piano, et les pianistes ont sans doute
plus de problèmes avec les croisements que les différents pupitres
de chanteurs :-) Autre chose : un MIDI piano d'une polyphonie
renaissance est correct sans plus ; par un choeur ça devient
sublime - mystère ; ils avaient de l'oreille, ces mecs !!).

Autre anecdote amusante : un jour dans rec.music.compose
un type demande quand on peut, et quand on ne peut pas
doubler la tierce. Ils commencent à énumérer toutes les règles
qu'on trouve dans les bouquins... Alors je me suis amusé, j'ai fait
l'idiot, et je leur ai dit "Hé les gars, un compositeur il entend ce
qu'il écrit non ? Bon, alors c'est simple : vous doublez la tierce
quand ça va bien sonner, et puis c'est tout"..! D'où un petit
malaise qui m'a bien amusé :-) En fait en contrepoint je me suis
aperçu qu'il n'y a aucun problème à doubler éventuellement une
tierce dès lors qu'il y a une logique mélodique dans chaque voix.
J'en ai même triplé une un jour :-)

Et puis l'évitement des quintes et octaves directes est prescrit trop
sévèrement dans les cours. Les plus grands compositeurs passent
outre allègrement dès lors que la conduite des voix en profite
(ou lorsque la basse n'a guère qu'un bon choix possible). Et ça
c'est terrrible aussi pour les types qui ont cru pouvoir ériger une
"théorie" : parfois la solution "correcte" sonne plus plat que la
"faute", c'est grave ça, non ? !!

Pour ne pas rester négatif uniquement : il y a bien un conseil
des livres qui semble tenir la route, c'est de ne pas écrire trop
large pour les voix ; serré c'est plus beau. Curieusement les grands
écarts entre voix semblent passer beaucoup mieux au piano, je
ne sais pas pourquoi, mais c'est ainsi (à mes oreilles, du moins).
En fait je crois qu'on écrit avec sa culture musicale du moment,
donc quand on est un plouc musical, ça donne... ;-) Mais il y a un
aller retour : écrire (ce qu'on peut au moment) améliore un peu
l'exigence pour la fois suivante...

Bref, pour recadrer par rapport à ta question sur ce projet :
surtout ne tombe dans aucun de ces travers ;-)

7. Est ce que ça vous fait peur d'acheter quelque chose sur Internet?

Non.

Sinon,
quel moyen de paiement préféreriez-vous : CB, virement, système
"Allopass"
ou autre?
Votre réponse : ..............................>

CB (marque déposée ;-) )
J'ai connu un système du genre "Allopass" (peut-être bien lui,
d'ailleurs).
Toutes les 3 semaines tu tombais sur un message "ce n° n'existe plus",
il changeait sans arrêt -> ras le bol de mettre à jour mes notes, j'ai
arrêté !

8. Est ce que certains seraient intéressés de proposer leur propres

modules
de cours sur le site? Leurs créations musicales en téléchargement?
Votre réponse : ..............................>

Ben... pour les "créations" il y a des dizaines de sites déjà, aussi bien
par des amateurs-hobbyistes que par des professionnels.

9. Est ce que vous auriez des suggestions à faire?
Votre réponse : ..............................>

Une autre chose désagréable dans les cours d'harmonie, c'est
la relégation des "notes mélodiques" à un rôle secondaire, je
dirais même que pas mal de cours les présentent d'un oeil suspect.
J'ai beaucoup de mal à trouver un sens à une juxtaposition de
blocs verticaux ; pour moi une approche qui ne ne considère pas
la conduite des voix dès le départ est incompatible avec mon
goût personnel. Ceci dit, je n'ignore pas qu'un usage maladroit
du contrepoint peut produire une impression d'anarchie aux yeux
(oreilles) d'un harmoniste.
Chaque approche devrait conduire, au bout d'un certain temps,
à des résultats acceptables... les rapports contrepoint-harmonie,
c'est un peu comme les corpuscules-ondes en théorie de la lumière !

Merci de ton (et votre) attention

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - - Strasbourg, France

Alain Naigeon

31/03/2005 à 23:23

"François Polloli" a écrit dans le message news:
BE715810.1DA77%

Le 31/03/05 0:12, dans 424b245f$0$13899$, « Alain
Naigeon » a écrit :

> François, tu n'as pas honte de nous envoyer sur amazon ?

C'est vrai que c'est pas le top, comme référence... la BN, ça serait

mieux,

mais leur serveur fonctionne avec des "sessions" qui deviennent invalides
quand on en rappelle le lien...

Désolé d'avoir suscité un quiproquo ; car je poursuivais en
disant que c'était trop facile de cliquer et de dépenser ;-)
Donc c'était une boutade.
Au risque de t'étonner je suis plutôt satisfait d'amazon (US)
en ce qui me concerne ; même qu'une fois ils ont été sympas
en me laissant 2 CD en sus gratuits (longue histoire, je n'insiste
pas).
Le prix des CD en France, c'est devenu un vrai scandale.

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - - Strasbourg, France

Alain Naigeon

31/03/2005 à 23:33

> c'est "Minilien" <http://www.digipills.com/minilienok/introsecours.htm>

Super, ça marche :
http://minilien.com/?4QVTHgHvy2
merci !

--

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Alain Naigeon - - Strasbourg, France

François Polloli

01/04/2005 à 00:05

Le 31/03/05 23:33, dans 424c6cd6$0$28522$, « Alain
Naigeon » a écrit :

c'est "Minilien" <http://www.digipills.com/minilienok/introsecours.htm>

Super, ça marche :
http://minilien.com/?4QVTHgHvy2

espèce de coquin, va !

--

François

Que penseriez vous d'un projet de médiathèque virtuelle?...

10 réponses

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