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permanganate et voile dichroique

10 réponses
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Marc Zimmer
Bonjour,
Après avoir préparé la solution suivante : 0,5 gr de permanganate (acheté en
sachet à la pharmacie du coin) et 500ml d'eau.
J'ai plongé une Tri-X 400 (400TX) dans la solution au permangante durant une
minute avant le fixateur.
Le négatif obtenu est plus transparent (absence de voile).

Pouvez-vous me faire part de votre expérience ?

Marc

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andre.muron
he votre truc au permanganate c'est tout comme les femmes qui se font lifter
(chez Oréal ou autre) on enlève une petite couche et ça devient plus clair
cad moins dense.
En effet, tous ceux qui ont fait de l'inversion savent que l'argent est
attaqué par le permanganate ou le bichromate (et de potassium tous les deux)
: c'est le moyen de retirer la partie "négative" l'image. Si on laisse en
contact peu temps, en particulier en milieu neutre ou très légèrement
alcalin l'action de dissolution est largement amoindrie (heureusement)
Et en plus ça atténue le "bruit de fond" dont sont affublés les films
rapides.
c.q.f.d.
a.M.




"Marc Zimmer" a écrit dans le message de
news:d6kulh$74t$
Bonjour,
Après avoir préparé la solution suivante : 0,5 gr de permanganate (acheté
en

sachet à la pharmacie du coin) et 500ml d'eau.
J'ai plongé une Tri-X 400 (400TX) dans la solution au permangante durant
une

minute avant le fixateur.
Le négatif obtenu est plus transparent (absence de voile).

Pouvez-vous me faire part de votre expérience ?

Marc




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Marc Zimmer
Salut,

Un point qui m'intrigue: le voile est atténué (de moitié environ) alors que
les numéros du négatif ne sont pas effacés.
J'ignore tout de la nature du voile dichroique, c'est la raison pour
laquelle je ne vois pas le lien entre l'atténuation du voile et l'effet
l'Oreal du permanganate.

Si tu peux eclairer ma lanterne. Car nous le valons bien.
Marc
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andre.muron
Bonjour
je n'ai jamais parlé du permanganate d'Oréal mais j'ai dit que le
permanganate agissait sur les émulsions comme un "lifting" de l'Oréal pour
effacer les rides (les petites bien sûr, c'est pour çà, dit la pub qu'il
faut l'employer tôt mais souvent : quand on sait le taux de marque des
cosmétiques, c'esr juteux).
Le permanganate dissout l'argent métal car je crois que tu sais que les
parties noircies du film au développement sont constituée de (très) fines
particule d'argent (1). Les numéros marginaux du film (et des info pour les
tireuses automatiques) ne bronchent pas car ils sont très saturés en argent,
donc très très denses : il ne sont pas attaqués d'une manière, disons,
significative : pour certains manufacturiers ils sont même imprimés donc
particulièrement indélébiles. Mais, encore une fois ne me fais pas dire ce
que je ne veux pas dire : si on expose le film non développé au soleil il
sera tout tout noir après être passé dans le révélateur.

(1) tous les métaux très finement divisés sont noirs ex : le Platine, l'or,
le fer, le Nickel pour ne citer que ceux qui sont le plus couramment
employés. Par ex si on remplace l'argent d'une émulsion par un sel d'or
(cela se faisait pour assurer une conservation plus que centenaire) le film
se présente comme si c'était de l'argent.
Le platine est très employé pour abaisser la température de flamme des
combustibles pétroliers car en dessous de 400 °C; il ne peut y avoir
formation d'oxyde de carbone, seulement du gaz dit carbonique qui ne tue pas
comme le précédent.car le sang ne peut plus utiliser l'oxygène, la
"carbohémoglobine" étant un composé stable.

OK ,
AM



"Marc Zimmer" a écrit dans le message de
news:d6o27o$ikg$
Salut,

Un point qui m'intrigue: le voile est atténué (de moitié environ) alors
que

les numéros du négatif ne sont pas effacés.
J'ignore tout de la nature du voile dichroique, c'est la raison pour
laquelle je ne vois pas le lien entre l'atténuation du voile et l'effet
l'Oreal du permanganate.

Si tu peux eclairer ma lanterne. Car nous le valons bien.
Marc





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Nicolas C.
Marc Zimmer wrote:
Bonjour,
Après avoir préparé la solution suivante : 0,5 gr de permanganate (acheté en
sachet à la pharmacie du coin) et 500ml d'eau.
J'ai plongé une Tri-X 400 (400TX) dans la solution au permangante durant une
minute avant le fixateur.
Le négatif obtenu est plus transparent (absence de voile).

Pouvez-vous me faire part de votre expérience ?


Moi j'aimerais bien connaître la différence entre un tirage issu d'un
film normalement traité et un autre traité avec ce procédé...

Nicolas
--
http://www.lecamembertmagique.net/

"Somehow, I think I saw this before somewhere (it's taken by some random
dude i never heard about nor will anyone else).. Well, I think it looks
cool anyways..."

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Marc Zimmer
Bonjour,
Ok pour les numéros du film.
Mais cela ne m'explique pas la raison de l'affaiblissement sur le voile du
permanganate.
Le voile dichroïque rosé de la Tri-X ne doit pas contenir de l'argent (enfin
il me semble !)

Si je comprends bien, je peux remplacer le permanganate par de la crème lift
de l'Oréal (faut que je demande à ma copine). Précaution d'usage: à
n'employer que si vous pratiquez l'humour au troisième degré.

Marc (parce que nous le valons bien)
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Marc Zimmer
Bonjour,
Je n'ai pas un scanner de compétition, j'ai peur que la différence ne soit
pas bien visible.
Sinon, le sachet de 0,5 g permanganate coute 1 Euro. Prends une chute de
Tri-X déja développée que tu plonges 1' dans la solution puis dans le
fixateur.
De plus avec ton sachet de permanganate et du Carbonate de sodium (500ml l
d'eau+0,5g de permanganate+1g de Carbonate de sodium) tu peux fabriquer un
test de thiosulfate résiduel (bien pratique pour vérifier ton lavage).
Marc

Nicolas C. a écrit dans le message :
4291067a$0$10034$
Marc Zimmer wrote:
Bonjour,
Après avoir préparé la solution suivante : 0,5 gr de permanganate
(acheté en


sachet à la pharmacie du coin) et 500ml d'eau.
J'ai plongé une Tri-X 400 (400TX) dans la solution au permangante durant
une


minute avant le fixateur.
Le négatif obtenu est plus transparent (absence de voile).

Pouvez-vous me faire part de votre expérience ?


Moi j'aimerais bien connaître la différence entre un tirage issu d'un
film normalement traité et un autre traité avec ce procédé...

Nicolas
--
http://www.lecamembertmagique.net/

"Somehow, I think I saw this before somewhere (it's taken by some random
dude i never heard about nor will anyone else).. Well, I think it looks
cool anyways..."



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Marc Zimmer
bonjour,
Je profite de la lecture du livre "Cours de chimie photographique de Pierre
Montel et Pierre Glalfkidès Collection LTA" pour répondre à ma question.
En résumé, le voile dichroïque (rose ou voilacé en transparence) est
constitué d'argent colloïdal qui apparait dans les cas suivants :
- de l'hyposulfite (le fixateur) est introduits accidentellement dans le
bain de développement
- dans le cas d'utilisation d'un révélateur lent

Pour l'éliminer on plonge le négatif dans une solution neutre à 0,1 % de
permanganate de potassium, puis on lave.

On utilise aussi le permanganate ( ce qui n'a pas de rapport avec ma
question ) comme affaiblisseur :
la solution est acide : 2ml d'acide concentré pour 4g de permangante.

Pour revenir, à l'objet de ma question, le livre ne précise pas la procédure
de clarification, mais je l'utilise de la manière suivante :
- négatif sec (révélé, fixé, lavé) plongé entre 1' et 2' dans la solution au
permanganate
- lavage 10'

Marc
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Marc Zimmer
Pour information, vous trouverez en pharmacie des sachets de 1/2 et 1/4 de
gr de permanganate, pour une solution à 0,1% cela donne respectivement 500ml
et 250ml (dilution dans l'eau tiède).
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Wai-Ming Ho
Marc Zimmer wrote:

bonjour,
Je profite de la lecture du livre "Cours de chimie photographique de Pi erre
Montel et Pierre Glalfkidès Collection LTA" pour répondre à ma qu estion.
En résumé, le voile dichroïque (rose ou voilacé en transparence ) est
constitué d'argent colloïdal qui apparait dans les cas suivants :
- de l'hyposulfite (le fixateur) est introduits accidentellement dans le
bain de développement
- dans le cas d'utilisation d'un révélateur lent

Pour l'éliminer on plonge le négatif dans une solution neutre à 0 ,1 % de
permanganate de potassium, puis on lave.

On utilise aussi le permanganate ( ce qui n'a pas de rapport avec ma
question ) comme affaiblisseur :
la solution est acide : 2ml d'acide concentré pour 4g de permangante .

Pour revenir, à l'objet de ma question, le livre ne précise pas la procédure
de clarification, mais je l'utilise de la manière suivante :
- négatif sec (révélé, fixé, lavé) plongé entre 1' et 2' dans la solution au
permanganate
- lavage 10'

Marc



si c'est bien la voile dichroic, il faut enlever de l'argent metal, donc

permanganate (ou bichromate)...l'ancien formule utilise KCN (cyanure de
potassium), plus noxif et dangereux.

http://groups-beta.google.com/group/rec.photo.darkroom/browse_frm/thread/ 1eff950efd61d186/1766fa839a404021?q=dichroic+fog+rec.photo.darkroom&rnu m=4&hl=en#1766fa839a404021

http://groups-beta.google.com/group/rec.photo.darkroom/browse_frm/thread/ 9cae8cfb1e3f8b13/eda01ef47d2dbbce?q=dichroic+fog+rec.photo.darkroom&rnu m=5&hl=en#eda01ef47d2dbbce

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Marc Zimmer
De plus avec ton sachet de permanganate et du Carbonate de sodium (500ml l
d'eau+0,5g de permanganate+1g de Carbonate de sodium) tu peux fabriquer un
test de thiosulfate résiduel (bien pratique pour vérifier ton lavage).


Au sujet, de la solution pour tester le thiosulfate résiduel :
la solution se conserve trois mois
Pour tester le lavage d'un baryté, il suffit de recueillir 15 à 20ml
d'eau de lavage, ajouter 4 à 5 gouttes de la solution, on agite le tout et
si la coloration passe au jaune alors il faut prolonger le lavage.