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petit dilemme

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CrazyGuitarist
bonjour
ma tour tourne au repos avec un 3200+ sur MSI KT6 Delta Fisr à 60°
dessus se trouve un ventirad pour 2200Mhz soit bon pour un 3200+ et
avec un ventilo en 80mm monté sur rehausseur, et comme la majorité de
ces ventilos tourne en 2500tr/mn.
tout le monde dit que le ventirad fournis en BOX sont nuls et que ça
chauffe.
sachant que le ventirad non BOX, monté et marqué pour 2200 a été acheté
à l'epoque de l'achat de mon XP1800+ et qu'avec un ventilo de 80mm, ça
chauffe entre 57° et 60° au repos, croyez vous que ça vaille le coup de
de monter le ventirad du BOX avec le rehausseur pour 80mm et de l'y
monter?
combien estimez vous que je puisse gagner?
j'ai tout compris 6 ventilos et c'est important un 3200+ car j'entends
des T° tres basse sans tenir compte de la cadence des procs
pour exemple
même ventirad et même ventilos 80mm
un 1800+ tournait à 35° sur carte Gigabyte et le 3200+ tournait à 60°
comme là.
ceci dit je ne monte qu'à 64° à fond.
Donc, en tenant compte de tout ces parametres, croyez vous que ça
vaille le coup de de monter le ventirad du BOX avec le rehausseur pour
80mm et de monter le 80mm?

en vous remerciant
A+

--
A+ tiens nous au courant, ce serait COOL ;-)

10 réponses

1 2
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traxdata000
CrazyGuitarist wrote:
bonjour
ma tour tourne au repos avec un 3200+ sur MSI KT6 Delta Fisr à 60°
dessus se trouve un ventirad pour 2200Mhz soit bon pour un 3200+ et
avec un ventilo en 80mm monté sur rehausseur, et comme la majorité de
ces ventilos tourne en 2500tr/mn.
tout le monde dit que le ventirad fournis en BOX sont nuls et que ça
chauffe.
sachant que le ventirad non BOX, monté et marqué pour 2200 a été
acheté à l'epoque de l'achat de mon XP1800+ et qu'avec un ventilo de
80mm, ça chauffe entre 57° et 60° au repos, croyez vous que ça vaille
le coup de de monter le ventirad du BOX avec le rehausseur pour 80mm
et de l'y monter?
combien estimez vous que je puisse gagner?
j'ai tout compris 6 ventilos et c'est important un 3200+ car j'entends
des T° tres basse sans tenir compte de la cadence des procs
pour exemple
même ventirad et même ventilos 80mm
un 1800+ tournait à 35° sur carte Gigabyte et le 3200+ tournait à 60°
comme là.
ceci dit je ne monte qu'à 64° à fond.
Donc, en tenant compte de tout ces parametres, croyez vous que ça
vaille le coup de de monter le ventirad du BOX avec le rehausseur pour
80mm et de monter le 80mm?

en vous remerciant
A+



Quand tu vas te relire demain matin tu vas prendre peur :)
J'ai eu du mal à te suivre...

Enfin si au final la température de ton CPU ne dépasse pas 64° t'as pas de
soucis à avoir. (on est en hiver... :) )
Par contre si tu te sers du prog de MSI pour mesurer la température, il
n'est pas tres fiable. Il a tendance a exagérer la température réelle. Fais
tes mesures avec l'excellent MotherBoardMonitor ou SpeedFan.

Tu peux toute fois faire baisser de beaucoup ta température, mais cela a
évidement un coût...Mais avec un bon ventirad en *cuivre* et un pate
thermique ArticSilver du devrait pouvoir la faire baisser de 10°.
Bien sur il faut que la ventilation de ta tour soit bonne. J'ai des doute vu
les 64° affiché. Comment ce fait il que tu ais six ventilateurs ? Où et
comment sont-ils disposés ??

Pour info j'ai une CM MSI KT4V et un amd 2700+ qui affiché 67 ° cet été.
Apres le changement du ventirad, du ventilo et une pate thermique
ArticSilver j'oscille aux alentours des 46° pour le CPU et 31° pour la tour
(Il faut toutefois tenir compte que dans mon appart il doit faire 21° et cet
été il en faisait 40° :)

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PhC
"CrazyGuitarist" a écrit dans le message de news:

bonjour
ma tour tourne au repos avec un 3200+ sur MSI KT6 Delta Fisr à 60°
dessus se trouve un ventirad pour 2200Mhz soit bon pour un 3200+ et avec
un ventilo en 80mm monté sur rehausseur, et comme la majorité de ces
ventilos tourne en 2500tr/mn.
tout le monde dit que le ventirad fournis en BOX sont nuls et que ça
chauffe.
sachant que le ventirad non BOX, monté et marqué pour 2200 a été acheté à
l'epoque de l'achat de mon XP1800+ et qu'avec un ventilo de 80mm, ça
chauffe entre 57° et 60° au repos, croyez vous que ça vaille le coup de de
monter le ventirad du BOX avec le rehausseur pour 80mm et de l'y monter?
combien estimez vous que je puisse gagner?
j'ai tout compris 6 ventilos et c'est important un 3200+ car j'entends des
T° tres basse sans tenir compte de la cadence des procs
pour exemple
même ventirad et même ventilos 80mm
un 1800+ tournait à 35° sur carte Gigabyte et le 3200+ tournait à 60°
comme là.
ceci dit je ne monte qu'à 64° à fond.
Donc, en tenant compte de tout ces parametres, croyez vous que ça vaille
le coup de de monter le ventirad du BOX avec le rehausseur pour 80mm et de
monter le 80mm?

en vous remerciant
A+

Arrêtes de fumer


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Le Grand Concepteur
Bonjour, CrazyGuitarist a écrit dans
:
bonjour
ma tour tourne au repos avec un 3200+ sur MSI KT6 Delta Fisr à 60°
dessus se trouve un ventirad pour 2200Mhz soit bon pour un 3200+ et
avec un ventilo en 80mm monté sur rehausseur, et comme la majorité de
ces ventilos tourne en 2500tr/mn.


Un 3200+ est considéré comme un processeur tournant à 3.2Ghz même si ce
n'est pas sa fréquence réelle.
Il faut regarder pour quel modèle est certifié ton radiateur, par exemple
mon ancien Volcano Silent Vicking est certifié jusqu'à 2200+...

tout le monde dit que le ventirad fournis en BOX sont nuls et que ça
chauffe.


La qualité n'est pas extraordinaire mais suffit à refroidir le CPU avec une
tour bien ventilée.

sachant que le ventirad non BOX, monté et marqué pour 2200 a été
acheté à l'epoque de l'achat de mon XP1800+ et qu'avec un ventilo de
80mm, ça chauffe entre 57° et 60° au repos, croyez vous que ça vaille
le coup de de monter le ventirad du BOX avec le rehausseur pour 80mm
et de l'y monter?


Pourquoi utilises tu un "réhausseur" ?
Tous les radiateurs pour CPU socket A utilisent au moins un ventilo de 80mm,
donc, à part si tu veux monter un ventilo de 92 ou de 120mm (là faut avoir
la place), pas besoin de "réhausseur".

combien estimez vous que je puisse gagner?
j'ai tout compris 6 ventilos et c'est important un 3200+ car j'entends
des T° tres basse sans tenir compte de la cadence des procs
pour exemple
même ventirad et même ventilos 80mm
un 1800+ tournait à 35° sur carte Gigabyte et le 3200+ tournait à 60°
comme là.
ceci dit je ne monte qu'à 64° à fond.
Donc, en tenant compte de tout ces parametres, croyez vous que ça
vaille le coup de de monter le ventirad du BOX avec le rehausseur pour
80mm et de monter le 80mm?

en vous remerciant
A+



Une chose est sûre c'est que la température baissera...
Après je ne suis pas devin, tout dépend de la ventilation de ta tour, du
montage du venti-rad sur le CPU, de la pate thermique utilisée.

Enfin pour répondre à ta question principale (fallait la trouver), je pense
que oui, tu peux changer ton ventirad par celui vendu avec ton 3200+.

--
Le Grand Concepteur
"Ce bain d'huile est une bénédiction!"

Pour me répondre cliquez ici:
http://www.cerbermail.com/?KY84Xxt1is
ou bien corrigez mon adresse.

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CrazyGuitarist
traxdata000 avait soumis l'idée :
CrazyGuitarist wrote:
bonjour
ma tour tourne au repos avec un 3200+ sur MSI KT6 Delta Fisr à 60°
dessus se trouve un ventirad pour 2200Mhz soit bon pour un 3200+ et
avec un ventilo en 80mm monté sur rehausseur, et comme la majorité de
ces ventilos tourne en 2500tr/mn.
tout le monde dit que le ventirad fournis en BOX sont nuls et que ça
chauffe.
sachant que le ventirad non BOX, monté et marqué pour 2200 a été
acheté à l'epoque de l'achat de mon XP1800+ et qu'avec un ventilo de
80mm, ça chauffe entre 57° et 60° au repos, croyez vous que ça vaille
le coup de de monter le ventirad du BOX avec le rehausseur pour 80mm
et de l'y monter?
combien estimez vous que je puisse gagner?
j'ai tout compris 6 ventilos et c'est important un 3200+ car j'entends
des T° tres basse sans tenir compte de la cadence des procs
pour exemple
même ventirad et même ventilos 80mm
un 1800+ tournait à 35° sur carte Gigabyte et le 3200+ tournait à 60°
comme là.
ceci dit je ne monte qu'à 64° à fond.
Donc, en tenant compte de tout ces parametres, croyez vous que ça
vaille le coup de de monter le ventirad du BOX avec le rehausseur pour
80mm et de monter le 80mm?

en vous remerciant
A+



Quand tu vas te relire demain matin tu vas prendre peur :)
J'ai eu du mal à te suivre...

Enfin si au final la température de ton CPU ne dépasse pas 64° t'as pas de
soucis à avoir. (on est en hiver... :) )
Par contre si tu te sers du prog de MSI pour mesurer la température, il n'est
pas tres fiable. Il a tendance a exagérer la température réelle. Fais tes
mesures avec l'excellent MotherBoardMonitor ou SpeedFan.

Tu peux toute fois faire baisser de beaucoup ta température, mais cela a
évidement un coût...Mais avec un bon ventirad en *cuivre* et un pate
thermique ArticSilver du devrait pouvoir la faire baisser de 10°.
Bien sur il faut que la ventilation de ta tour soit bonne. J'ai des doute vu
les 64° affiché. Comment ce fait il que tu ais six ventilateurs ? Où et
comment sont-ils disposés ??

Pour info j'ai une CM MSI KT4V et un amd 2700+ qui affiché 67 ° cet été.
Apres le changement du ventirad, du ventilo et une pate thermique ArticSilver
j'oscille aux alentours des 46° pour le CPU et 31° pour la tour (Il faut
toutefois tenir compte que dans mon appart il doit faire 21° et cet été il en
faisait 40° :)


ce qui revient en fait au même! tu as gagné 2°
pour infos les 6 ventilos:
1 sur le proc en 80mm avec rehausseur car le ventirad est prevu pour un
60mm et comme j'ai dit, sur la boite c'est marqué pour 2200 mais sans
le +, j'en ai donc conclu qu'il voulait dire 2200Mhz, bien que quand je
l'ai acheté, cette frequence n'existait pas.
1 ventilo devant qui souffle sur le HDD et dans la tour.
1 ventilo sur le coté, sur la plaque laterale en plexi.
1 ventilo bruyant sur la carte graphique, une 5900.
1 ventilo en extraction derriere le proc au dos de la tour.
1 ventilo dans l'alim.
des nappes rondes.
je pense que en fait, mon ventirad 2 heatpipes est P-E pas assez bon
pour dissipé la chaleur d'un 3200+ en 2200Mhz pourtant.
je pense donc essayer un bon radiateur et un ventilo de 80mm pouvant
tourner dans les 4000tr/m que je pourrais regler avec mon aerogate.
le problème, c'est que, j'ai beau chercher, je n'arrive pas à me faire
une idée
les rapports vitesse/refroidissement sur les tests que j'ai vu ne m'on
pas convaincu d'où le fait que je doive trouver un bon ventirad mais
tous ne se montent pas sur ma carte mere car des condos sont assez
genant pres du proc.
en te remerciant!
si tu a d'autres idées, pourquoi!
A

--
A+ tiens nous au courant, ce serait COOL ;-)


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CrazyGuitarist
Bonjour, CrazyGuitarist a écrit dans
:
bonjour
ma tour tourne au repos avec un 3200+ sur MSI KT6 Delta Fisr à 60°
dessus se trouve un ventirad pour 2200Mhz soit bon pour un 3200+ et
avec un ventilo en 80mm monté sur rehausseur, et comme la majorité de
ces ventilos tourne en 2500tr/mn.


Un 3200+ est considéré comme un processeur tournant à 3.2Ghz même si ce
n'est pas sa fréquence réelle.
Il faut regarder pour quel modèle est certifié ton radiateur, par exemple
mon ancien Volcano Silent Vicking est certifié jusqu'à 2200+...

tout le monde dit que le ventirad fournis en BOX sont nuls et que ça
chauffe.


La qualité n'est pas extraordinaire mais suffit à refroidir le CPU avec une
tour bien ventilée.

sachant que le ventirad non BOX, monté et marqué pour 2200 a été
acheté à l'epoque de l'achat de mon XP1800+ et qu'avec un ventilo de
80mm, ça chauffe entre 57° et 60° au repos, croyez vous que ça vaille
le coup de de monter le ventirad du BOX avec le rehausseur pour 80mm
et de l'y monter?


Pourquoi utilises tu un "réhausseur" ?
Tous les radiateurs pour CPU socket A utilisent au moins un ventilo de 80mm,
donc, à part si tu veux monter un ventilo de 92 ou de 120mm (là faut avoir
la place), pas besoin de "réhausseur".

combien estimez vous que je puisse gagner?
j'ai tout compris 6 ventilos et c'est important un 3200+ car j'entends
des T° tres basse sans tenir compte de la cadence des procs
pour exemple
même ventirad et même ventilos 80mm
un 1800+ tournait à 35° sur carte Gigabyte et le 3200+ tournait à 60°
comme là.
ceci dit je ne monte qu'à 64° à fond.
Donc, en tenant compte de tout ces parametres, croyez vous que ça
vaille le coup de de monter le ventirad du BOX avec le rehausseur pour
80mm et de monter le 80mm?

en vous remerciant
A+



Une chose est sûre c'est que la température baissera...
Après je ne suis pas devin, tout dépend de la ventilation de ta tour, du
montage du venti-rad sur le CPU, de la pate thermique utilisée.

Enfin pour répondre à ta question principale (fallait la trouver), je pense
que oui, tu peux changer ton ventirad par celui vendu avec ton 3200+.


merci pour ta reponse, en fait tu as raison, les ventirads pour socket
A sont avec des 80mm souvent et parfois plus.
mais celui fourni avec le 3200+ est avec un ventilo tout petit et de
60mm et tout fin.
si j'ai mis le rehausseur, c'est pour qu'avec l'ancien ventirad que
j'avais sur la 1800+ et que j'ai mis sur le 3200+, je chauffe justement
moins, asez efficace avec le 1800+ mais c'est vrai que ce ventirad est
donné pour 2200 et est P-E juste pour un 3200+.
mais le ventirad fournis avec le 3200+ est plus petit que l'autre qui a
un ventilo plus large mais quand même en 60mm d'origine.
celui ci ne brasse que 14,7 CFM en 3000 Tr/Mn pour 21DB
celui fourni ne brassant que 18,15CFM en 3600TR/mn et pour 28DB
un de boitier donc que j'ai mis brasse 34 CFM , tourne à 2500TR/Mn et
26DB comm la majorité des ventilos de boitier.
tu comprends pourquoi le rehausseur.
donc avec toutes ces infos, je reitere ma question même si j'ai un peu
mon idée.
pense tu que en tenant compte de ma ventilation, que ça vaille le coup
de mettre donc vraiment sur le ventirad fournis avec le 3200+ le
rehauseur et le 80mm et que je puisse y gagner dans les 10°?
A+

--
A+ tiens nous au courant, ce serait COOL ;-)


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Tombeau
traxdata000 wrote:
Quand tu vas te relire demain matin tu vas prendre peur :)
J'ai eu du mal à te suivre...


Moi je n'ai pas tout compris, j'ai eu l'impression qu'il y avait plein de
choses dites en double...

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Tombeau
traxdata000 wrote:

Par contre si tu te sers du prog de MSI pour mesurer la température,
il n'est pas tres fiable. Il a tendance a exagérer la température
réelle. Fais tes mesures avec l'excellent MotherBoardMonitor ou
SpeedFan.


Je ne suis pas à 100 % d'accord, la sonde par rapport au CPU est pas assez
bien placée pour les XP.

Tu peux toute fois faire baisser de beaucoup ta température, mais
cela a évidement un coût...Mais avec un bon ventirad en *cuivre* et
un pate thermique ArticSilver du devrait pouvoir la faire baisser de
10°.


Tout dépend aussi de la température ambante de la pièce où il a son PC.
De plus un ventirad en cuivre, c'est bien plus lourd. Ils dépassent souvent
la limite préconisé par AMD pour ses CPU.
Protège donc ton CPU de l'écrasement à l'aide d'un spacer (au moins pour
cette utilisation là, il est fonctionnel).
Et l'ArticSilver, c'est surtout psychologique, car plein d'autres pates
thermique sont aussi bien, voire mieux. (voir les avis dans les archives
d'Usenet)

NB : ce n'est pas parce que je te contredis que je ne respecte pas ton avis.

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Le Grand Concepteur
Bonjour, CrazyGuitarist a écrit dans
:
merci pour ta reponse, en fait tu as raison, les ventirads pour socket
A sont avec des 80mm souvent et parfois plus.
mais celui fourni avec le 3200+ est avec un ventilo tout petit et de
60mm et tout fin.
si j'ai mis le rehausseur, c'est pour qu'avec l'ancien ventirad que
j'avais sur la 1800+ et que j'ai mis sur le 3200+, je chauffe
justement moins, asez efficace avec le 1800+ mais c'est vrai que ce
ventirad est donné pour 2200 et est P-E juste pour un 3200+.
mais le ventirad fournis avec le 3200+ est plus petit que l'autre qui
a un ventilo plus large mais quand même en 60mm d'origine.
celui ci ne brasse que 14,7 CFM en 3000 Tr/Mn pour 21DB
celui fourni ne brassant que 18,15CFM en 3600TR/mn et pour 28DB
un de boitier donc que j'ai mis brasse 34 CFM , tourne à 2500TR/Mn et
26DB comm la majorité des ventilos de boitier.
tu comprends pourquoi le rehausseur.
donc avec toutes ces infos, je reitere ma question même si j'ai un peu
mon idée.
pense tu que en tenant compte de ma ventilation, que ça vaille le coup
de mettre donc vraiment sur le ventirad fournis avec le 3200+ le
rehauseur et le 80mm et que je puisse y gagner dans les 10°?
A+



Sans aucun doute oui, ça vaut le coup. Après gagner 10° je ne sais pas mais
faire baisser la température certainement.

--
Le Grand Concepteur
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Pour me répondre cliquez ici:
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ou bien corrigez mon adresse.

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CrazyGuitarist
Le Grand Concepteur a formulé ce samedi :
Bonjour, CrazyGuitarist a écrit dans
:
merci pour ta reponse, en fait tu as raison, les ventirads pour socket
A sont avec des 80mm souvent et parfois plus.
mais celui fourni avec le 3200+ est avec un ventilo tout petit et de
60mm et tout fin.
si j'ai mis le rehausseur, c'est pour qu'avec l'ancien ventirad que
j'avais sur la 1800+ et que j'ai mis sur le 3200+, je chauffe
justement moins, asez efficace avec le 1800+ mais c'est vrai que ce
ventirad est donné pour 2200 et est P-E juste pour un 3200+.
mais le ventirad fournis avec le 3200+ est plus petit que l'autre qui
a un ventilo plus large mais quand même en 60mm d'origine.
celui ci ne brasse que 14,7 CFM en 3000 Tr/Mn pour 21DB
celui fourni ne brassant que 18,15CFM en 3600TR/mn et pour 28DB
un de boitier donc que j'ai mis brasse 34 CFM , tourne à 2500TR/Mn et
26DB comm la majorité des ventilos de boitier.
tu comprends pourquoi le rehausseur.
donc avec toutes ces infos, je reitere ma question même si j'ai un peu
mon idée.
pense tu que en tenant compte de ma ventilation, que ça vaille le coup
de mettre donc vraiment sur le ventirad fournis avec le 3200+ le
rehauseur et le 80mm et que je puisse y gagner dans les 10°?
A+



Sans aucun doute oui, ça vaut le coup. Après gagner 10° je ne sais pas mais
faire baisser la température certainement.


ça y est montage fait car je me suis basé sur le fait que si il le
donne pour un 3200+ en box, c'ets qu'il peut P-E refroidir plus que le
ventirad que j'avais mis qui, à l'epoque où je l'avais acheté ne
pouvait pas être fait de toute facon pour les 3200+, ceux ci n'existant
pas.
et même le 2200mhz n'etait je crois pas atteint, je crois que l'on
parlait tout juste des 2500+ mais je crois.
bon j'ai desintallé le ventilo de 80mm sur le rehausseur et demonter le
rehausseur puis demonter le ventirad ancien.
j'ai nettoyé le 3200+ puis j'ai enlevé le chewing gum du radiateur du
BOX puis ponçé le fond en tournant en petits ronds avec de l'emerie
fine de 400, j'ai pas plus fin.
j'ai mis de l'artic silver et mis le radiateur du BOX sur le proc,
revissé le le petit ventilo fourni et le rehausseur sur lequel j'ai
remis le 80mm.
resultat: 51° au repos et 57° à fond.
là en surfant et en ecoutant winamp, j'ai 53° au lieu de 60°hier, gagné
que 7°, c'est mieux que rien vu que c'est quand même avec le ventirad
fourni même si amelioré.
ça change des 58°ou 60° au repos et 63°ou 64° à fond.
merci voilà pour ton encouragement dans mes choix indecis.
Ps: j'ai tellement de fils que je ne suis pas arrivé à faire un super
flux d'air comme je l'aurais voulu.
AAAAAA+

--
A+ tiens nous au courant, ce serait COOL ;-)


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DROGER Jean-Paul
j'ai nettoyé le 3200+ puis j'ai enlevé le chewing gum du radiateur du BOX
puis ponçé le fond en tournant en petits ronds avec de l'emerie fine de 400,
j'ai pas plus fin.
j'ai mis de l'artic silver et mis le radiateur du BOX sur le proc, revissé le
le petit ventilo fourni et le rehausseur sur lequel j'ai remis le 80mm.
resultat: 51° au repos et 57° à fond.
là en surfant et en ecoutant winamp, j'ai 53° au lieu de 60°hier, gagné que
7°, c'est mieux que rien vu que c'est quand même avec le ventirad fourni même
si amelioré.
ça change des 58°ou 60° au repos et 63°ou 64° à fond.
merci voilà pour ton encouragement dans mes choix indecis.
Ps: j'ai tellement de fils que je ne suis pas arrivé à faire un super flux
d'air comme je l'aurais voulu.




Bon la toile émerie tu aurais pu éviter, c'est pas génial, en principe
les surfaces en contact sont meilleures que du 3 triangles en
surfaçage, je pense qu'en amateur on ne peut rien faire pour améliorer
l'état de surface!!

par contre tes indications de température sont donées machine fermée ou
ouverte sur le coté? la mienne qui chauffe aussi malgré tout ce que
j'ai fait (et monté un ventirad thermalright tout Cu ayant couté 70 ¤
plus un ventilo de 10 ou 12 cm tournant plein pot) gagne plus de 5°C en
laissant le coté ouvert (et un ventilo qui brasse devant, un autre
derrière). Par contre, avec W2k j'utilise CPUidle qui me fait gagner
environ 8°C à vide (en charge pas possible de bien comparer) malgré ce
que racontent certains ayatolah du net!! Mais en asseyant plusieurs de
ces softs c'est celui qui marchait le mieux chez moi, chez un copain
avec le même processeur, mais pas la même CM cela ne marche pas!!! Donc
il faut chercher et essayer!!

Petite précision: plus la température de fonctionnement est haute, plus
la durée de vie de la bête est courte!!

Il y a quelques années, les greybooks US donnant les caractéristiques
des composants actifs donnaient une loi empirique : division de la
durée de vie par 2 lorsque l'on augmentait la tempérture de 20°C! Je ne
sais si cela est toujours vrai (et même si cela le fut) et surtout
qu'elle est la durée de vie à basse température, mais cela donne une
idée de la question!!

Maintenant en lisant un peu et en échangeant des infos kje me rend
compte que tourner en permanence au dessus de 55 °C débouche souvent
sur de la casse, mais tout dépend quand est ce que tu veux vhanger de
provcesseur!!

Bon dimanche.

--
Jean-Paul DROGER (enlever "anti." et remplacer "ptt" par "wanadoo" pour
me joindre en perso; remove "anti." and replace "ptt" by "wanadoo" to
answer me directly)

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