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photo de livres anciens

17 réponses
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jcp66
Bjr
J'ai un canon A70 et lorsque je photographien des pages de livres anciens le
document sort sur fond gris.
Quelqu'un a t il deja effectué ce genre de photos? Y a t il moyen pour
éclaircir le fond. Faut il photographier en couleur ou en NB ?
merci
jcp
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1 2
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Jean-Luc ERNST
Bonjour,
poste un exemple de ce que tu obtiens sur www.cjoint.com
En voyant le résultat, on pourra te donner des conseils.
Explique aussi la manière dont tu procèdes.
En restant vague comme tu le fais dans ton mail, tu n'encourages pas les
réponses précises.

Cordialement,
Jean-Luc Ernst


"jcp66" a écrit dans le message de news:
43d2aef3$0$21294$
Bjr
J'ai un canon A70 et lorsque je photographien des pages de livres
anciens le document sort sur fond gris.
Quelqu'un a t il deja effectué ce genre de photos? Y a t il moyen pour
éclaircir le fond. Faut il photographier en couleur ou en NB ?
merci
jcp




Avatar
jcp66
Un exemple ,du resultat est sous http://cjoint.com/data/bwadllPtDf.htm
La photo a été prise à la lumiere du jour derrière une fenetre bien éclairée
en format automatique du A70.
Merci de vos conseils
cordialement
jcp

"Jean-Luc ERNST" a écrit dans le message de
news: 83994$43d2b5a6$52aebbcb$
Bonjour,
poste un exemple de ce que tu obtiens sur www.cjoint.com
En voyant le résultat, on pourra te donner des conseils.
Explique aussi la manière dont tu procèdes.
En restant vague comme tu le fais dans ton mail, tu n'encourages pas les
réponses précises.

Cordialement,
Jean-Luc Ernst


"jcp66" a écrit dans le message de news:
43d2aef3$0$21294$
Bjr
J'ai un canon A70 et lorsque je photographien des pages de livres anciens
le document sort sur fond gris.
Quelqu'un a t il deja effectué ce genre de photos? Y a t il moyen pour
éclaircir le fond. Faut il photographier en couleur ou en NB ?
merci
jcp








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Aigle bavard
Un exemple ,du resultat est sous http://cjoint.com/data/bwadllPtDf.htm
La photo a été prise à la lumiere du jour derrière une fenetre bien éclairée
en format automatique du A70.
Merci de vos conseils
cordialement



T'es sûr que t'es en automatique, là ?
Tu n'as pas corrigé l'exposition dans le setup ?
On dirait que t'es sous-ex, c'est net.

Aigle bavard

Avatar
markorki

Un exemple ,du resultat est sous http://cjoint.com/data/bwadllPtDf.htm
La photo a été prise à la lumiere du jour derrière une fenetre bien
éclairée en format automatique du A70.
Merci de vos conseils
cordialement




T'es sûr que t'es en automatique, là ?
Tu n'as pas corrigé l'exposition dans le setup ?
On dirait que t'es sous-ex, c'est net.

Aigle bavard


Sous-ex ? à peine.
En auto, l'appareil cherche à obtenir une valeur gris moyen, c'est le cas...
Pour du texte noir sur blanc, il faut surexposer (au moins 2 diaphs)
pour avoir un fond blanc, sauf si on a une police qui couvre plus que le
fond...

Ce qui est marrant, c'est que le Ricoh Caplio-GX, dont il est de bon ton
de penser beaucoup de mal, a un mode texte: dans ce mode, il surexpose
et a une courbe avec 2 plats (bas à gauche, haut à doite, et une montée
violente au milieu, comme la courbe qu'on utilise quand on scanne du
texte pour le contraster): je ne l'ai essayé que les premiers jours: ça
donne du beau texte noir bien net sur fond blanc!!
C'est pourquoi je crois que le caplio (avec en plus un flash asservi à
la distance en mode macro") est particulièrement adapté pour les
généalogistes amateurs par exemple, et les rats de
bibliothèque/bouquinerie en général ;-))


Avatar
Daniel Houx
Tu la voudrais comme ça??

http://img7.imageshack.us/img7/8758/bwadllptdftest10sh.jpg

Daniel Houx
Québec
-----------------------------------------------------------
"jcp66" a écrit dans le message de news:
43d2be60$0$18320$
Un exemple ,du resultat est sous http://cjoint.com/data/bwadllPtDf.htm
La photo a été prise à la lumiere du jour derrière une fenetre bien
éclairée en format automatique du A70.
Merci de vos conseils
cordialement
jcp

"Jean-Luc ERNST" a écrit dans le message
de news: 83994$43d2b5a6$52aebbcb$
Bonjour,
poste un exemple de ce que tu obtiens sur www.cjoint.com
En voyant le résultat, on pourra te donner des conseils.
Explique aussi la manière dont tu procèdes.
En restant vague comme tu le fais dans ton mail, tu n'encourages pas les
réponses précises.

Cordialement,
Jean-Luc Ernst


"jcp66" a écrit dans le message de news:
43d2aef3$0$21294$
Bjr
J'ai un canon A70 et lorsque je photographien des pages de livres
anciens le document sort sur fond gris.
Quelqu'un a t il deja effectué ce genre de photos? Y a t il moyen pour
éclaircir le fond. Faut il photographier en couleur ou en NB ?
merci
jcp












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Jacques Dassié
Le Sat, 21 Jan 2006 23:00:19 +0100, "jcp66" écrit:

Bjr
Salut,


Voici copie d'un papier que j'ai eu loccasion d'écrire concernant ce
problème archi-connu :

Problème de lumination.

Dans tous les colloques et congrés, lors de présentations illustrées de
diapositives, on assiste au même phénomène : les images présentées sont
parfaites tant qu'il s'agit de paysages ou de monuments. Mais dès qu'il
s'agit de reproductions d'images au trait, de textes, de cartes et de plans,
les diapositives deviennent grisâtres, sombres, en un mot fortement
sous-exposées. Leurs auteurs déplorent souvent la difficulté qu'il y a à
reproduire des textes ou des cartes anciennes...

Qu'en est-il réellement et la technique corobore-t-elle cette opinion ?

La norme NF S 22023 définit pour un sujet gris moyen, de 18 % de
coefficient de réflexion, une valeur de lumination H, fonction de la
sensibilité film en ASA, égale à ...etc
Remarquons le terme gris moyen, car c'est là que gît la clé du problème !

1° En effet, tous les appareils de photographie argentiques ou numériques et
toutes les cellules photoélectriques indépendantes mesurent la lumière
réflêchie par le sujet, en considérant que c'est un paysage moyen, renvoyant
18 % de la lumière incidente.
Et c'est cette valeur qu'il faudra traduire par un noircissement de 18 %
pour obtenir le fameux gris moyen (vendu par Kodak sous forme de carte
cartonnée d'étalonnage).
L'automatisme des appareils va donc ajuster la lumination du film pour que
le nombre de lux reçus, multipliés par la durée de l'exposition provoque ce
noircissement gris moyen.

2° Pour un sujet en traits noirs sur fond blanc, le taux de réflexion est
beaucoup plus élevé. Il est dans le rapport des surfaces noires/blanches,
soit environ 5% de noir pour une page de texte ou un plan. Et par
conséquent, un taux de réflexion de l'ordre de 95 % (et non pas 18% !).

3° C'est cette quantité que l'automatisme va ramener à 18% (par
définittion), en sous-exposant d'une certaine quantité. Quelle sera cette
quantité ? Tout simplement le rapport de ces deux valeurs R = 95/18 = 5,3
environ. Soit en diaphrame : D = (5,3)½ = 2,3 diaphragmes .

4° Conclusions pratiques : pour réussir parfaitement des photographies de
cartes, plans et textes sur fond blanc, il suffira :

a- après mesure de la lumination automatique par l'appareil (couple
vitesse-diaphragme), de passer en "manuel" et d'ouvrir le diaphragme d'au
moins deux divisions.

b- autre possibilité, rester en automatique, mais dérégler la valeur de
la sensibilité film de deux valeurs plus faibles. Exemple, on passera de 400
ISO à 100 ISO. Toutefois cette opération est plus dangereuse car si après la
séquence de photos de textes on oublie de revenir au réglage normal, les
photos suivantes seront surexposées de 2 diaphragmes...

c- On peut aussi utiliser une cellule photoélectrique à main, réglée en
"lumière incidente", en la plaçant sur le plan en direction de la source de
lumière.

d- Si votre cellule ne permet pas ce type de mesure, déréglez la
sensibilité film affichée de deux valeurs plus faibles et visez normalement
le plan.

e- Avec votre appareil normalement réglé, placez une carte de gris moyen
sur votre sujet, visez-là plein cadre et mémorisez la lumination.
Enlevez-là, recadrez le sujet et déclenchez.. Je pense que vous avez un
choix suffisant de solutions...

5° Bien entendu ce texte s'applique également au numérique. Film ou capteur
demandent tous deux une lumination correcte.

Jacques DASSIÉ
Ah... le gris moyen... Quelle belle chose !
http://archaero.com/oiseaux-jardin.htm

Avatar
Charles VASSALLO
jcp66 wrote:
Un exemple ,du resultat est sous http://cjoint.com/data/bwadllPtDf.htm
La photo a été prise à la lumiere du jour derrière une fenetre bien éclairée
en format automatique du A70.
Merci de vos conseils
cordialement
jcp


En plus de la surexposition qui t'a été conseillée, utilises un
réflecteur (un simple carton blanc fera l'afffaire) pour égaliser la
lumière sur toute la page (éclaircir à droite)

Charles

Avatar
jean-daniel dodin
Jacques Dassié wrote:

Et c'est cette valeur qu'il faudra traduire par un noircissement de 18 %
pour obtenir le fameux gris moyen (vendu par Kodak sous forme de carte
cartonnée d'étalonnage).


j'en ai encore :-), utilisée au temps ou je faisais beaucoup
de repro :-)

le problème qui se pose peut-être avec le A70 c'est que,
pour une raison que j'ignore (je ne sais pas si c'est apreil
pour les autres APN), l'écran arrière de l'APN est très
lumineux.

du coup, les images de textes que j'ai prises à la suite de
ce post sont nickel... vues sur l'écran.

par contre, une fois chargées sur le PC elles sont grises
:-(, la différence peut surprendre.

ceci dit c'est facile à corriger en montant le gamma (ou en
suivant tes conseils)

jdd

--
http://www.dodin.net
Quelques images:
http://dodin.org/galerie_photo_web/expo/index.html

Avatar
jcp66
Merci à tous de vos bons conseils . Ce papier de Jacques est
particulièrement interessant. Je le conseve.
Voici le résultat auquel j'arrive http://cjoint.com/data/bwjzFXXvrO.htm
Avec l'appareil en NB et une surexpo de 1. Correction des niveaux
automatiques avec PhotoShop
Merci bien
cordialement
jcp


"Jacques Dassié" a écrit dans
le message de news:
Le Sat, 21 Jan 2006 23:00:19 +0100, "jcp66" écrit:

Bjr
Salut,


Voici copie d'un papier que j'ai eu loccasion d'écrire concernant ce
problème archi-connu :

Problème de lumination.

Dans tous les colloques et congrés, lors de présentations illustrées
de
diapositives, on assiste au même phénomène : les images présentées sont
parfaites tant qu'il s'agit de paysages ou de monuments. Mais dès qu'il
s'agit de reproductions d'images au trait, de textes, de cartes et de
plans,
les diapositives deviennent grisâtres, sombres, en un mot fortement
sous-exposées. Leurs auteurs déplorent souvent la difficulté qu'il y a à
reproduire des textes ou des cartes anciennes...

Qu'en est-il réellement et la technique corobore-t-elle cette opinion ?

La norme NF S 22023 définit pour un sujet gris moyen, de 18 % de
coefficient de réflexion, une valeur de lumination H, fonction de la
sensibilité film en ASA, égale à ...etc
Remarquons le terme gris moyen, car c'est là que gît la clé du problème !

1° En effet, tous les appareils de photographie argentiques ou numériques
et
toutes les cellules photoélectriques indépendantes mesurent la lumière
réflêchie par le sujet, en considérant que c'est un paysage moyen,
renvoyant
18 % de la lumière incidente.
Et c'est cette valeur qu'il faudra traduire par un noircissement de 18 %
pour obtenir le fameux gris moyen (vendu par Kodak sous forme de carte
cartonnée d'étalonnage).
L'automatisme des appareils va donc ajuster la lumination du film pour que
le nombre de lux reçus, multipliés par la durée de l'exposition provoque
ce
noircissement gris moyen.

2° Pour un sujet en traits noirs sur fond blanc, le taux de réflexion est
beaucoup plus élevé. Il est dans le rapport des surfaces noires/blanches,
soit environ 5% de noir pour une page de texte ou un plan. Et par
conséquent, un taux de réflexion de l'ordre de 95 % (et non pas 18% !).

3° C'est cette quantité que l'automatisme va ramener à 18% (par
définittion), en sous-exposant d'une certaine quantité. Quelle sera cette
quantité ? Tout simplement le rapport de ces deux valeurs R = 95/18 = 5,3
environ. Soit en diaphrame : D = (5,3)½ = 2,3 diaphragmes .

4° Conclusions pratiques : pour réussir parfaitement des photographies de
cartes, plans et textes sur fond blanc, il suffira :

a- après mesure de la lumination automatique par l'appareil (couple
vitesse-diaphragme), de passer en "manuel" et d'ouvrir le diaphragme d'au
moins deux divisions.

b- autre possibilité, rester en automatique, mais dérégler la valeur de
la sensibilité film de deux valeurs plus faibles. Exemple, on passera de
400
ISO à 100 ISO. Toutefois cette opération est plus dangereuse car si après
la
séquence de photos de textes on oublie de revenir au réglage normal, les
photos suivantes seront surexposées de 2 diaphragmes...

c- On peut aussi utiliser une cellule photoélectrique à main, réglée en
"lumière incidente", en la plaçant sur le plan en direction de la source
de
lumière.

d- Si votre cellule ne permet pas ce type de mesure, déréglez la
sensibilité film affichée de deux valeurs plus faibles et visez
normalement
le plan.

e- Avec votre appareil normalement réglé, placez une carte de gris
moyen
sur votre sujet, visez-là plein cadre et mémorisez la lumination.
Enlevez-là, recadrez le sujet et déclenchez.. Je pense que vous avez un
choix suffisant de solutions...

5° Bien entendu ce texte s'applique également au numérique. Film ou
capteur
demandent tous deux une lumination correcte.

Jacques DASSIÉ
Ah... le gris moyen... Quelle belle chose !
http://archaero.com/oiseaux-jardin.htm



Avatar
jean-daniel dodin
jcp66 wrote:
Merci à tous de vos bons conseils . Ce papier de Jacques est
particulièrement interessant. Je le conseve.
Voici le résultat auquel j'arrive http://cjoint.com/data/bwjzFXXvrO.htm
Avec l'appareil en NB et une surexpo de 1. Correction des niveaux
automatiques avec PhotoShop


en attendant de meillerues prises de vue, essaie de monter
un peu le gamma, ca devrait être mieux

jdd


--
http://www.dodin.net
Quelques images:
http://dodin.org/galerie_photo_web/expo/index.html

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