Photos d'identité

Le Tue, 19 Nov 2013 10:27:24 +0100
Ghost-Rider <ghost-rider@compuserve.com> a écrit :

Le 19/11/2013 09:26, LeLapin a écrit :
> Le Tue, 19 Nov 2013 09:05:19 +0100
> Ghost-Rider <ghost-rider@compuserve.com> a écrit :
>
>> Le 19/11/2013 00:47, LeLapin a écrit :
>>> Le Tue, 19 Nov 2013 00:31:49 +0100
>>> "Jac" <jac@jacfr.fr.invalid> a écrit :
>>
>>>> Tu connaitrais pas les raisons de ces disparités par hasard ?
>>>> Pour la Corse à la rigueur on peut deviner des explications mais
>>>> pour certains départements ça fait quand même assez d rôle...
>>>>
>>>> Non, j'ai été surpris d'ailleurs, je pensais que c'ét ait gratuit
>>>> partout.
>>>> Et en plus, c'est pas le même tarif.
>>>> C'est comme ma carte grise, chez moi, elle était gratuite et pas
>>>> partout.
>>>> Et dans le 51 par exemple, elles étaient moins chères que dans
>>>> d'autres départements. Peut-être encore, d'ailleurs.
>>>>
>>>
>>> Il fut un temps (70s, je pense) où c'était bien plus cher en
>>> Haute-Garonne qu'en Ariège, Aude ou autre département utili sables
>>> pour s'immatriculer quand on a une maison familiale ou une
>>> résidence secondaire. Je m'étais posé la question nota mment à
>>> propos de la bagnole de mon oncle, qui pourtant vivait bel et
>>> bien à Toulouse mais était immatriculé 09.
>>>
>>> C'est pas loin de mes seules connaissances sur le sujet.
>>>
>> Les taux de très nombreux impôts sont votés par les col lectivités
>> locales, départementales, régionales, et alimentent leurs bu dgets.

> Tu es incorrigible. :D
>
> C'est bien de sortir une évidence, mais je pointais précisà ©ment la
> logique (oupas) des choix spécifiques des collectivités cit ées. Je
> précisais même, ce qui rendait la question non-ambiguë, que pour la
> Corse je voyais une logique fiscale particulière (en fait je la
> devinais possiblement pour grand max un autre département) qui
> pouvait le justifier mais franchement, pour la Creuse !!! :D
>
C'est toi qui es incorrigible à vouloir parler de choses que tu ne
connais pas, alors même que tu dis le contraire : "C'est pas loin de
mes seules connaissances sur le sujet."
Ce n'est pas une évidence, c'est l'application du CGI.
Chaque collectivité locale vote les taux de certains impôts en
fonction de ses propres besoins et de l'orientation de sa politique.
Les abus peuvent être ensuite rectifiés, comme celui, très connu, du
département de la Marne pour sa taxe très faible sur les cartes
grises, ce qui avait poussé les loueurs de voitures à y crà ©er des
établissements fantômes pour pouvoir y immatriculer leurs flott es.
Le cas des taxes sur les cartes grises où les permis de conduire est
très loin d'être le seul. Les taxes sur le foncier par exemple sont
bien plus importantes en masses concernées et en impact sur les
contribuables. D'autres sont inconnues du public, comme les Taxes sur
la Consommation Finale d’Électricité (TCFE), votée s par les communes
et les conseils généraux.

Je reformule en gogol :

Quoi être raison particulière Creuse et des Deux-Sèvres par exemple ?

Moi connaître spécificité fiscales et motifs/prétextes pour
collectivités du Pays Basque, mais moi pas connaître même ch ose pour
ces autres départements. Toi avoir infos spécifiques ?

Le 19/11/2013 01:44, Stephane Legras-Decussy a écrit :

On 11/19/2013 01:21 AM, Jac wrote:

J'ai lu que ça existait déjà.
Attends...
http://www.service-public.fr/actualites/002083.html

voilà, donc 2015 pour nous, en remplacement des
anciens papiers ...

Ma mère va sur ses 80 ans et a obtenu son permis lorsqu'elle avait 20
ans en Indochine, plus précisément au Cambodge

Il y a quelques années, elle a été contrôlée par un jeune gendarme près
de chez moi dans le Loiret. Il a voulu lui retirer son permis pour deux
raisons :

* elle roulait sans autorisation avec un permis étranger
* son permis, rédigé et signé à la main, n'était pas valide.

Bref, un « vieux » gendarme est venu expliquer à son jeune collègue que,
dans les années 50, le Cambodge était français (de quoi, le Cambodge a
été français ?) et que rien, dans le code de la route, interdisait qu'un
permis soit rempli et signé à la main. Affaire terminée.

Je doute que ma mère échange son permis contre un nouveau, même en 2033.
Elle aura dans les 98 ans et elle tient à sa relique... Je me demande
d'ailleurs combien il subsiste de permis comme le sien en France...

Bon après-midi,


--
Dominique
Courriel : dominique point sextant ate orange en France
Esto quod es

Le Tue, 19 Nov 2013 12:42:12 +0100
Dominique <zzz@aol.com> a écrit :

Le 19/11/2013 11:18, LeLapin a écrit :

> Je reformule en gogol :
>
> Quoi être raison particulière Creuse et des Deux-Sèvres par
> exemple ?

Tu es têtu, ou quoi ?

Non, j'ai posé une question à laquelle il répond à cà ´té, c'est tout. Sa
réponse n'apporte strictement aucune information utile.

GR te répond que les collectivités territoriales sont libres de voter
ou de ne pas voter certaines taxes, dont celles relatives au PC ou
aux certificats d'immatriculations.

Oui, ça au moins je le savais et je l'ai même précisé a vec l'exemple
31/09. Donc le fait de me le répéter comme un perroquet qui tradu it en
termes administratifs une réalité dont je viens de montrer que je la
connais n'est pas une réponse.

GR est-il conseiller général de la Creuse ? Je ne crois pas. Co mment
alors veux-tu qu'il te dise quelles sont les motivations de ce
département qui l'ont amené à voter ces taxes ?

Il n'était pas obligé de répondre s'il n'avait pas la rà ©ponse. En
autoproclamé "honnête homme" accompli, cultivé et qui voyage , il était
possible qu'il connaisse la réponse pour un de ces exemples mais s'il ne
sait rien il n'est pas obligé de le démontrer ostensiblement tout en
réécrivant les question pour seoir sa réponse.

Si tu veux vraiment en savoir plus, tu vas à la source de
l'information :

http://www.creuse.fr/

Si j'avais le temps d'aller chercher ce genre de détails juste comme
ça, je n'aurais pas demandé à la cantonade si quelqu'un avai t la
réponse. L'idée d'Usenet c'est un peu la mise en commun des savoi rs que
je sache...

Et ce n'est pas en prenant GR pour un abruti, alors même qu'il t'a
donné la meilleure réponse qui soit, que tu avanceras.

Il ne m'a donné aucune réponse car il réinterprète syst ématiquement les
questions, quelle que soit leur formulation, pour correspondre avec les
seules réponses qu'ils connaisse. Je ne sais pas s'il faisait comme ça
aussi professionnellement, mais dans les milieux sérieux ça passe
rarement bien... :/

D'ailleurs exactement pour ce motif je te rappelle qu'il n'y a pas
qu'avec moi qu'il s'est fritté, il vient d'avoir eu une belle sér ie
avec Noëlle, dont je ne pense pas qu'on puisse lui prêter mes sup posés
défauts et mauvaise foi. ;p

Le Tue, 19 Nov 2013 13:23:34 +0100
Ghost-Rider <ghost-rider@compuserve.com> a écrit :

Le 19/11/2013 12:59, LeLapin a écrit :
> Le Tue, 19 Nov 2013 12:42:12 +0100
> Dominique <zzz@aol.com> a écrit :
>
>> Le 19/11/2013 11:18, LeLapin a écrit :
>>
>>> Je reformule en gogol :
>>>
>>> Quoi être raison particulière Creuse et des Deux-Sèvre s par
>>> exemple ?
>>
>> Tu es têtu, ou quoi ?
>
> Non, j'ai posé une question à laquelle il répond à côté, c'est
> tout. Sa réponse n'apporte strictement aucune information utile.

Ben si, je te donne une *méthode*. Un prof ne donne pas la répo nse à
ses élèves, mais la méthode pour y parvenir.

En toute logique, tu pouvais supposer qu'après 30 ans de métier j 'étais
éventuellement capable de faire mon travail correctement quand il
s'agissait d'un sujet sur lequel je pouvais en prendre le temps.

Je ne prends même pas cette absence de logique pour une volonté
vexatoire (que je ne saurais pas trouver des infos aussi simples
puisque de source obligatoirement connue), c'est dire ! :)

>> GR te répond que les collectivités territoriales sont libres de
>> voter ou de ne pas voter certaines taxes, dont celles relatives au
>> PC ou aux certificats d'immatriculations.
>
> Oui, ça au moins je le savais et je l'ai même précisà © avec l'exemple
> 31/09. Donc le fait de me le répéter comme un perroquet qui t raduit
> en termes administratifs une réalité dont je viens de montrer que
> je la connais n'est pas une réponse.

Perroquet toi-même. Tu ne fais que te pasticher à longueur de f il.

Quand tu ne comprends pas une formulation pourtant à la portée de tous,
je tente un autre paradigme sémantique au cas où, mais ça ne semble pas
venir de là.

Tu ne vas JAMAIS au fond des choses, Le Lapin. Tu ne fais que
survoler les questions en te donnant le rôle de celui qui sait (je
suis journaliste, moi !) Mais derrière ça, il n'y a *rien*.

C'est gratuit et peu argumenté, mais mettons. Qu'entends-tu par là   ?
Que je n'ai pas des domaine d'expertise exhaustive (ou du moins de
haut niveau) ? Je doute (figure de style, vu que tu l'as déjà d émontré)
que tu en aies autant et d'aussi à jour que moi.
Si en revanche tu veux dire que je ne suis pas un expert de tous les
domaines que j'aborde journalistiquement, voire de peu d'entre eux
puisqu'en plus j'ai tendance à aller vers ce que je ne connais pas pour
le découvrir, tu enfonces une telle porte ouverte que tu en es ridicul e.

Tu es un cuistre.

Sur ce point précis, c'est pas faux pour le coup. C'est même un m étier
de cuistres, même si certains d'entre nous pouvons avoir des
compétences particulières.

>> GR est-il conseiller général de la Creuse ? Je ne crois pas.
>> Comment alors veux-tu qu'il te dise quelles sont les motivations
>> de ce département qui l'ont amené à voter ces taxes ?
>
> Il n'était pas obligé de répondre s'il n'avait pas la r éponse. En
> autoproclamé "honnête homme" accompli, cultivé et qui vo yage, il
> était possible qu'il connaisse la réponse pour un de ces exem ples
> mais s'il ne sait rien il n'est pas obligé de le démontrer
> ostensiblement tout en réécrivant les question pour seoir sa
> réponse.

Je te donne la méthode, que tu fais semblant d'ignorer.

Ta méthode je l'enseigne aux gosses de 12 ans qui se lancent (en mieux
mais n'étant pas dans le métier, tu n'as tout à fait pas log iquement
les habitudes des courts-circuits qu'on peut effectivement utiliser.

Et comme je le disais plus haut, je ne prends même pas le fait que tu
puisses imaginer que je ne sache pas aller chercher une info dont j'ai
besoin pour bosser (ce qui n'est pas le cas, on parlait anecdotiquement
du prix du permis) comme une quelconque forme d'agression on de
mauvaise foi, par contre je me demande vraiment comment tu fonctionnes
pour le coup.

Mais en fait,
tu ne veux que ratiociner, parader, faire la roue, jouer à celui qui
sait pour te faire mousser à tes propres yeux de petit journaliste
raté en espérant tromper les autres, en vain d'ailleurs.

Sans commentaires. ;)

>> Si tu veux vraiment en savoir plus, tu vas à la source de
>> l'information :
>>
>> http://www.creuse.fr/
>
> Si j'avais le temps d'aller chercher ce genre de détails juste com me
> ça, je n'aurais pas demandé à la cantonade si quelqu'un avait la
> réponse. L'idée d'Usenet c'est un peu la mise en commun des s avoirs
> que je sache...

Et la volonté de chercher un peu par soi-même.

Et le temps (tu me diras, le simple fait de te faire comprendre une
question et j'aurais eu 200 fois le temps de la trouver, mais j'ai
vraiment du mal à bosser avec des inefficaces, je ne sais pas faire). :(

>> Et ce n'est pas en prenant GR pour un abruti, alors même qu'il t'a
>> donné la meilleure réponse qui soit, que tu avanceras.
>
> Il ne m'a donné aucune réponse car il réinterprète systématiquement
> les questions, quelle que soit leur formulation, pour correspondre
> avec les seules réponses qu'ils connaisse. Je ne sais pas s'il
> faisait comme ça aussi professionnellement, mais dans les milieux
> sérieux ça passe rarement bien... :/

Le professeur conscient de la faiblesse de raisonnement de ses élà ¨ves
reformule en langage logique les bredouillements de ceux-ci.
Le Lapin, tu es une caricature de journaliste. Ton grand oeuvre c'est
de prendre des photos de manifs de la CGT, grimpé sur une poubelle.

Enfin un compliment ! Prendre le domaine dans lequel je suis le plus
nul pour une volonté de Grand Oeuvre, c'est carrément flatteur. :D

> D'ailleurs exactement pour ce motif je te rappelle qu'il n'y a pas
> qu'avec moi qu'il s'est fritté, il vient d'avoir eu une belle sà ©rie
> avec Noëlle, dont je ne pense pas qu'on puisse lui prêter mes
> supposés défauts et mauvaise foi. ;p
>
Tiens, tu appelles Noëlle à la rescousse maintenant.

Je l'appelle ? Où ça ? Je cite un fait public qui s'est passà © ici et où
j'ai fait mon possible pour me retenir d'en rajouter tant je voyais se
dérouler sous mes yeux exactement le même film que dans tes à ©changes
avec moi.

Et si je parle de ce fait, c'est parce que Noëlle et moi sommes à peu
près aux antipodes dans nos parcours et nos façons de fonctionner , ce
qui est une preuve manifeste que le problème de communication ne vient
pas de nous.

Tu n'es qu'un troll, Le Lapin, un TROLL, et pas courageux en plus, tu
te protèges derrière les femmes.

Alors ça c'est immense ! :D

Je prends très précisément ta dernière engueulade en da te (ç'aurait pu
être n'importe qui, même un cheval !) en exemple, mais tu trouves
encore le moyen de de me prêter une intention "perverse" (je préc ise
"non-sexuellement", tu es tellement prompt à réinterprêter.. .) parce que
ce serait une femme... :D :D :D

Allez, va te détendre avec un truc que tu aimes et qui n'entre jamais
en conflit avec toi. Un animal dressé, ou Nikon pas trop
récalcitrant, bref des choses qui semblent te comprendre.

Le 19/11/2013 12:57, Dominique a écrit :

Ma mère va sur ses 80 ans et a obtenu son permis lorsqu'elle avait 20
ans en Indochine, plus précisément au Cambodge

Il y a quelques années, elle a été contrôlée par un jeune gendarme près
de chez moi dans le Loiret. Il a voulu lui retirer son permis pour deux
raisons :

* elle roulait sans autorisation avec un permis étranger
* son permis, rédigé et signé à la main, n'était pas valide.

Bref, un « vieux » gendarme est venu expliquer à son jeune collègue que,
dans les années 50, le Cambodge était français (de quoi, le Cambodge a
été français ?) et que rien, dans le code de la route, interdisait qu'un
permis soit rempli et signé à la main. Affaire terminée.

Je doute que ma mère échange son permis contre un nouveau, même en 2033.
Elle aura dans les 98 ans et elle tient à sa relique... Je me demande
d'ailleurs combien il subsiste de permis comme le sien en France...

Ce que tu dis est intéressant : un permis reste valide pour ce pour quoi
il a été émis, même si la réglementation change.
Par exemple, je peux conduire un camping-car de plus de 3,5 tonnes parce
que mon permis B date d'avant 1975.
Et mon permis bateau A me donne des droits intermédiaires entre la carte
mer et les nouveaux permis mer.

Le 19/11/2013 20:29, Ghost-Rider a écrit :

Ce que tu dis est intéressant : un permis reste valide pour ce pour quoi
il a été émis, même si la réglementation change.
Par exemple, je peux conduire un camping-car de plus de 3,5 tonnes parce
que mon permis B date d'avant 1975.
Et mon permis bateau A me donne des droits intermédiaires entre la carte
mer et les nouveaux permis mer.

Le permis reste valide, quelles que soient les évolutions
réglementaires. Mais le justificatif peut être irrégulier. Celui de ma
mère n'aura plus cours en 2033, même si elle reste titulaire du permis
de conduire.

Je ne connais pas la lettre du permis bateau que tu as. J'ai le
hauturier et je crois bien qu'il ne s'appelle plus comme ça. J'ai la
compétence pour man½uvrer, sans aucune rémunération, n'importe quelle
embarcation à moteur, quelles que soient sa taille et sa puissance.

En même temps, je m'en moque un peu parce que je ne fais que de la voile
et comme il n'y a pas de permis...

--
Dominique
Courriel : dominique point sextant ate orange en France
Esto quod es

On 11/19/2013 08:54 PM, Dominique wrote:

J'ai le
hauturier et je crois bien qu'il ne s'appelle plus comme ça.

sisi

J'ai la
compétence pour man½uvrer, sans aucune rémunération, n'importe quelle
embarcation à moteur, quelles que soient sa taille et sa puissance.

je le croyais aussi, mais un copain capitaine de
porte-container m'a affirmé qu'en fait un équipage pro
est obligatoire assez rapidement à partir de 20m je crois ...

tu peux pas conduire toi même ton yacht de 50m à st trop' avec
le permis bateau, il faut des diplômes de marine marchande.

c'est curieux car j'ai jamais lu ça dans les textes, mais si c'est
enseigné à l'Hydro le havre, j'ai tendance à la croire ...

"Stephane Legras-Decussy" <un@reachable.com> a écrit dans le message de
news:528bc58c$0$2268$426a74cc@news.free.fr...

On 11/19/2013 08:54 PM, Dominique wrote:

J'ai le
hauturier et je crois bien qu'il ne s'appelle plus comme ça.

sisi

J'ai la
compétence pour man½uvrer, sans aucune rémunération, n'importe quelle
embarcation à moteur, quelles que soient sa taille et sa puissance.

je le croyais aussi, mais un copain capitaine de
porte-container m'a affirmé qu'en fait un équipage pro
est obligatoire assez rapidement à partir de 20m je crois ...

tu peux pas conduire toi même ton yacht de 50m à st trop' avec
le permis bateau, il faut des diplômes de marine marchande.

c'est curieux car j'ai jamais lu ça dans les textes, mais si c'est
enseigné à l'Hydro le havre, j'ai tendance à la croire ...

Le Havre, quelle ville de merde, j'ai mis plus d'une heure pour
en sortir et rejoindre le pont de Normandie !

On 11/19/2013 09:23 PM, Maréchal Nouvoilat. wrote:

Le Havre, quelle ville de merde, j'ai mis plus d'une heure pour
en sortir et rejoindre le pont de Normandie !

t'es vraiment pas doué, ya UNE autoroute qui devient
un boulevard tout droit... qui s'arrête à la mer, terminus.

sinon c'est des rues toutes perpendiculaires à ce boulevard,
ville reconstruite de type manhattan, on ne peut plus simple.

Le 19/11/2013 20:54, Dominique a écrit :

Le permis reste valide, quelles que soient les évolutions
réglementaires. Mais le justificatif peut être irrégulier. Celui de ma
mère n'aura plus cours en 2033, même si elle reste titulaire du permis
de conduire.

Je ne connais pas la lettre du permis bateau que tu as. J'ai le
hauturier et je crois bien qu'il ne s'appelle plus comme ça. J'ai la
compétence pour man½uvrer, sans aucune rémunération, n'importe quelle
embarcation à moteur, quelles que soient sa taille et sa puissance.

Voilà ce que dit mon permis :
http://cjoint.com/13nv/CKtvAxXwl3j_permis_bateau.jpg

En même temps, je m'en moque un peu parce que je ne fais que de la voile
et comme il n'y a pas de permis...

Je crois que si. Les concurrents des grandes courses au large ont un
permis (enfin, je crois). Je me rappelle une émission où de Kersauzon
disait qu'on allait lui faire passer ledit permis mais qu'il ne serait
d'accord que si l'examinateur avait, comme lui, passé le cap Horn en
solitaire la nuit, 3 fois en pleine tempête...