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Pile ou face

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Philippe Weill
et bonne année à tous

http://cjoint.com/13dc/CLFjfCYqHfi_mada-20131110-120853-img_6910_eos.jpg

http://cjoint.com/13dc/CLFjdC8O1PG_mada-20131110-120818-img_6906_eos.jpg

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Ghost-Raider
Le 02/01/2014 16:55, Madame Bérange a écrit :

700...si on tient compte des mâles, des femelles et des queers, ça doit
faire beaucoup moins.



Mais ces insectes pervers changent constamment d'apparence pour qu'on ne
puisse pas les reconnaître.
Tiens, la mouche grise de la viande, sarcophaga carnaria, elle a des
centaines de cousines et tiens-toi bien :
"... il est presque impossible de reconnaitre l'espèce par son apparence
extérieure, et beaucoup ne peuvent être identifiées de façon fiable que
par l'examen microscopique des organes génitaux des mâles."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sarcophaga

Mais dans quoi je me suis lancé ?!
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Madame Bérange
"Ghost-Raider" a écrit dans le message de
news:la4563$8ck$
Le 02/01/2014 16:55, Madame Bérange a écrit :

700...si on tient compte des mâles, des femelles et des queers, ça doit
faire beaucoup moins.



Mais ces insectes pervers changent constamment d'apparence pour qu'on ne
puisse pas les reconnaître.
Tiens, la mouche grise de la viande, sarcophaga carnaria, elle a des
centaines de cousines et tiens-toi bien :
"... il est presque impossible de reconnaitre l'espèce par son apparence
extérieure, et beaucoup ne peuvent être identifiées de façon fiable que
par l'examen microscopique des organes génitaux des mâles."



Oui, mais ceci est vrai pour tout le vivant, seule l'analyse ADN permet
de différencier des espèces très proches, hélas celà dépasse de beaucoup
les moyens de bien des spécialistes ou des amateurs (ce sont souvent les
mêmes) qui n'ont pour seuls outils ceux-là mêmes qu'utilisaient déjà les
grands
naturalistes du 19ème siècle, basés avant tout sur l'observation visuelle
au besoin aidée par des instruments optiques.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Sarcophaga

Mais dans quoi je me suis lancé ?!



Bah, devant le réel, rester modeste, ça évite bien des frustrations.
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Ghost-Raider
Le 02/01/2014 18:49, Madame Bérange a écrit :

"Ghost-Raider" a écrit dans le message de

"... il est presque impossible de reconnaitre l'espèce par son
apparence extérieure, et beaucoup ne peuvent être identifiées de façon
fiable que par l'examen microscopique des organes génitaux des mâles."



Oui, mais ceci est vrai pour tout le vivant, seule l'analyse ADN permet
de différencier des espèces très proches, hélas celà dépasse de beaucoup
les moyens de bien des spécialistes ou des amateurs (ce sont souvent les
mêmes) qui n'ont pour seuls outils ceux-là mêmes qu'utilisaient déjà les
grands
naturalistes du 19ème siècle, basés avant tout sur l'observation visuelle
au besoin aidée par des instruments optiques.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sarcophaga
Mais dans quoi je me suis lancé ?!



Bah, devant le réel, rester modeste, ça évite bien des frustrations.



Tout-à-fait, et pour éviter de me trouver dans un cul-de-sac linnéen,
empêtré dans les arguties des entomologistes jaloux de leur science
artificielle, j'ai décidé de construire MON propre classement
scientifique, bien plus rationnel car basé sur les caractères apparents
des insectes.

Ainsi pour les mouches :
Mouches à Ailes Delta Tachetées
Mouches Bleues-Dorées à Yeux Rouges
Mouches Brunes aux Yeux rouges
Mouches Dorées aux Yeux Rouges
Mouches Dorées Longues aux Yeux Rouges
Mouches Dorées Poilues aux Yeux Rouges
Mouches Dorées à Abdomen Annelé
Mouches Dorées à Yeux Jaunes et Ailes Noires
Mouches Gris Acier à Yeux Rouges Parallèles
Mouches Gris-Beige à Yeux Rouges Parallèles
Mouches Grises aux Yeux Rouges Séparés En V
Mouches Grises Poilues à Abdomen Bleu
Mouches Grises Poilues à Yeux Rouges
Mouches Grises à Abdomen Bleu
Mouches Grises à Abdomen Doré
Mouches Grises à Gros Yeux Noirs
Mouches Grises à Yeux Noirs Collés
Mouches Jaunes à Yeux Rouges
Mouches Jaunes à Yeux Variables
Mouches Noires Longues à Yeux Rouges
Mouches Rouges Dorées à Yeux Rouges
Mouches à Abdomen Conique et Ailes Delta Tachetées
Mouches à Abdomen Conique et Annelé
Mouches à Abdomen Gris et Or
Mouches à Abdomen Long Noir et Orange
Mouches à Ocelles
Etc..etc...
Et de même pour les syrphes, les moustiques, les acariens, les vaches etc...
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Madame Bérange
"Ghost-Raider" a écrit dans le message de
news:la4bjd$gr3$
Le 02/01/2014 18:49, Madame Bérange a écrit :

"Ghost-Raider" a écrit dans le message de



"... il est presque impossible de reconnaitre l'espèce par son
apparence extérieure, et beaucoup ne peuvent être identifiées de façon
fiable que par l'examen microscopique des organes génitaux des mâles."



Oui, mais ceci est vrai pour tout le vivant, seule l'analyse ADN permet
de différencier des espèces très proches, hélas celà dépasse de beaucoup
les moyens de bien des spécialistes ou des amateurs (ce sont souvent les
mêmes) qui n'ont pour seuls outils ceux-là mêmes qu'utilisaient déjà les
grands
naturalistes du 19ème siècle, basés avant tout sur l'observation visuelle
au besoin aidée par des instruments optiques.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sarcophaga
Mais dans quoi je me suis lancé ?!



Bah, devant le réel, rester modeste, ça évite bien des frustrations.



Tout-à-fait, et pour éviter de me trouver dans un cul-de-sac linnéen,
empêtré dans les arguties des entomologistes jaloux de leur science
artificielle, j'ai décidé de construire MON propre classement
scientifique, bien plus rationnel car basé sur les caractères apparents
des insectes.

Ainsi pour les mouches :
Mouches à Ailes Delta Tachetées
Mouches Bleues-Dorées à Yeux Rouges
Mouches Brunes aux Yeux rouges
Mouches Dorées aux Yeux Rouges
Mouches Dorées Longues aux Yeux Rouges
Mouches Dorées Poilues aux Yeux Rouges
Mouches Dorées à Abdomen Annelé
Mouches Dorées à Yeux Jaunes et Ailes Noires
Mouches Gris Acier à Yeux Rouges Parallèles
Mouches Gris-Beige à Yeux Rouges Parallèles
Mouches Grises aux Yeux Rouges Séparés En V
Mouches Grises Poilues à Abdomen Bleu
Mouches Grises Poilues à Yeux Rouges
Mouches Grises à Abdomen Bleu
Mouches Grises à Abdomen Doré
Mouches Grises à Gros Yeux Noirs
Mouches Grises à Yeux Noirs Collés
Mouches Jaunes à Yeux Rouges
Mouches Jaunes à Yeux Variables
Mouches Noires Longues à Yeux Rouges
Mouches Rouges Dorées à Yeux Rouges
Mouches à Abdomen Conique et Ailes Delta Tachetées
Mouches à Abdomen Conique et Annelé
Mouches à Abdomen Gris et Or
Mouches à Abdomen Long Noir et Orange
Mouches à Ocelles
Etc..etc...
Et de même pour les syrphes, les moustiques, les acariens, les vaches
etc...



Le problème c'est cela a déjà été inventé et c'est le point de départ de
toute clé de détermination,
autant dans le règne végétal qu'animal.
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Stephane Legras-Decussy
Le 02/01/2014 17:47, Ghost-Raider a écrit :

"... il est presque impossible de reconnaitre l'espèce par son apparence
extérieure, et beaucoup ne peuvent être identifiées de façon fiable que
par l'examen microscopique des organes génitaux des mâles."



alors ça c'est la nouvelle qui me plombe le moral pour toute l'année là ...
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Markorki
Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 02/01/2014 17:47, Ghost-Raider a écrit :

"... il est presque impossible de reconnaitre l'espèce par son apparence
extérieure, et beaucoup ne peuvent être identifiées de façon fiable que
par l'examen microscopique des organes génitaux des mâles."



alors ça c'est la nouvelle qui me plombe le moral pour toute l'année là ...



rassure toi, le problème est plutôt la limite entre espèce et variation
individuelle...

Je doute que quelqu'un ait essayé de reproduire avec les mêmes femelles
des mouches males à gros zizi et les mêmes à petit zizi... si ça marche,
et si la progéniture est féconde, il ne s'agit que de variations
individuelles...

Je n'ai encore vu nulle-part de critère fiable pour déterminer où
s'arrête l'espèce et où les différences d'adn ne sont que des
variations... Sait on juste en examinant 2 adn proches si les individus
qui les portent pourraient se reproduire ensemble ou pas, sans essayer ?

--
Chomsky (Noam) est un (fieffé) con...
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Ghost-Raider
Le 02/01/2014 19:54, Madame Bérange a écrit :

Le problème c'est cela a déjà été inventé et c'est le point de départ de
toute clé de détermination,
autant dans le règne végétal qu'animal.



Oui, mais je conteste le système linnéen des deux noms latins qui sont
souvent très différents pour des espèces proches.
J'y travaille...
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Ghost-Raider
Le 03/01/2014 00:48, Markorki a écrit :

Je n'ai encore vu nulle-part de critère fiable pour déterminer où
s'arrête l'espèce et où les différences d'adn ne sont que des
variations... Sait on juste en examinant 2 adn proches si les individus
qui les portent pourraient se reproduire ensemble ou pas, sans essayer ?



Merci de ce retour en charte.
Le problème se pose en effet pour les hybrides d'équidés : cheval, âne,
zébre etc.. dont la descendance, quand elle existe, est stérile.
Idem pour les félins : lions, tigres etc..
C'est une énorme question.
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