Je suis chez moi, tranquille, avec mon W98, je ne fais de mal à personne (du
moins, je le crois) et je communique sur Internet par ADSL, comme à
l'instant pour vous écrire.
Bon sang de bon sang, quels sont les protocoles dans ce cas qui devrait être
simple ?
(1) Du PC au modem : IP sur PPP sur quoi ? (PPP ça reste du niveau 2, il
faut un niveau physique)
(2) Du modem au DSLAM : IP sur PPPoA? sur AAL5 sur ATM sur ADSL, c'est bien
cela ?
Merci de ces éclaircissements.
Bien sûr, la réponse est sur Google mais je me retrouve avec des tas de
techniques qui ne sont pas ce cas de figure.
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Annie D.
Angelot wrote:
Je suis chez moi, tranquille, avec mon W98, je ne fais de mal à personne (du moins, je le crois) et je communique sur Internet par ADSL, comme à l'instant pour vous écrire.
Bon sang de bon sang, quels sont les protocoles dans ce cas qui devrait être simple ?
Ça dépend, il y a plusieurs cas de figure, en fonction du FAI et/ou de l'opérateur, du type de raccordement et du modem. Dans votre cas, on sait au moins que le FAI est Wanadoo et l'opérateur France Télécom.
Schématiquement, la chaîne est la suivante :
PC --- modem --- DLSAM --- BAS --- FAI --- internet
La liaison et la pile de protocoles entre le PC et le modem dépend du type de modem et de raccordement.
Modem USB : IP/PPP/USB ou IP/PPP/PPPoE/USB (non normalisé) Modem PCI : IP/PPP/PCI ou IP/PPP/PPPoE/PCI (non normalisé) Modem Ethernet en pont : IP/PPP/PPPoE/Ethernet Modem Ethernet en relais PPTP : IP/PPP/PPTP/IP/Ethernet
La liaison ADSL entre le modem et le DSLAM est sur la paire de cuivre de la ligne téléphonique.
Modem Ethernet en pont : IP/PPP/PPPoE/Ethernet/AAL5(bridged)/ATM/ADSL Modem Ethernet en relais PPTP : IP/PPP/PPPoA/AAL5/ATM/ADSL Autres cas : l'un ou l'autre des deux cas ci-dessus, avec un préférence pour PPPoA.
La liaison entre le DSLAM (DSL Access Multiplexer) et le BAS (Broadband Access Server) : c'est de l'ATM avec les mêmes empilements de protocoles que sur la ligne sans la couche ADSL.
En sortie du BAS, avec Wanadoo c'est directement IP vers internet.
Il y a d'autres cas de figure. Dans l'exemple d'un FAI utilisant la collecte IP/ADSL de FT (option 5) ou d'un opérateur dégroupeur ayant une architecture similaire (LDCOM), la chaîne se prolonge :
PC --- modem --- DLSAM --- BAS --- LNS --- FAI --- internet
Les protocoles jusqu'au BAS sont identiques au cas Wanadoo.
La liaison BAS - LNS (L2TP Network Server) est un tunnel L2TP (Layer 2 Tunneling Protocol) sur IP encapsulant les sessions PPP sur le réseau IP/ADSL : IP/PPP/L2TP/IP
En sortie du LNS côté FAI, c'est de l'IP vers internet.
Le cas de Free dégroupé est encore différent avec la chaîne suivante, plus simple car sans PPP :
PC --- modem --- DLSAMúI --- internet
La liaison et la pile de protocoles entre le PC et le modem dépend du type de modem et de raccordement.
Modem USB : IP/USB (non normalisé) Modem PCI : IP/PCI (non normalisé) Modem Ethernet (Freebox par exemple) : IP/Ethernet
Entre le modem et le DSLAM il n'y a qu'un cas de figure : IP/AAL5(routed)/ATM/ADSL
Le DSLAM est directement le point de sortie IP vers internet.
Il existe encore d'autres variantes comme l'option 3 de Tiscali, mais je ne connais pas les détails.
Quelques références techniques : RFC 2364 - PPP over AAL5 (PPPoA) RFC 2516 - PPP over Ethernet (PPPoE) RFC 2661 - Layer 2 Tunneling Protocol (L2TP) RFC 2684 - Multiprotocol Encapsulation over AAL5
Bien sûr, la réponse est sur Google mais je me retrouve avec des tas de techniques qui ne sont pas ce cas de figure.
Essayez Google Groups, et particulièrement les archives de news:fr.reseaux.telecoms.adsl.
Angelot wrote:
Je suis chez moi, tranquille, avec mon W98, je ne fais de mal à personne (du
moins, je le crois) et je communique sur Internet par ADSL, comme à
l'instant pour vous écrire.
Bon sang de bon sang, quels sont les protocoles dans ce cas qui devrait être
simple ?
Ça dépend, il y a plusieurs cas de figure, en fonction du FAI et/ou de
l'opérateur, du type de raccordement et du modem. Dans votre cas, on
sait au moins que le FAI est Wanadoo et l'opérateur France Télécom.
Schématiquement, la chaîne est la suivante :
PC --- modem --- DLSAM --- BAS --- FAI --- internet
La liaison et la pile de protocoles entre le PC et le modem dépend du
type de modem et de raccordement.
Modem USB : IP/PPP/USB ou IP/PPP/PPPoE/USB (non normalisé)
Modem PCI : IP/PPP/PCI ou IP/PPP/PPPoE/PCI (non normalisé)
Modem Ethernet en pont : IP/PPP/PPPoE/Ethernet
Modem Ethernet en relais PPTP : IP/PPP/PPTP/IP/Ethernet
La liaison ADSL entre le modem et le DSLAM est sur la paire de cuivre de
la ligne téléphonique.
Modem Ethernet en pont : IP/PPP/PPPoE/Ethernet/AAL5(bridged)/ATM/ADSL
Modem Ethernet en relais PPTP : IP/PPP/PPPoA/AAL5/ATM/ADSL
Autres cas : l'un ou l'autre des deux cas ci-dessus, avec un préférence
pour PPPoA.
La liaison entre le DSLAM (DSL Access Multiplexer) et le BAS (Broadband
Access Server) : c'est de l'ATM avec les mêmes empilements de protocoles
que sur la ligne sans la couche ADSL.
En sortie du BAS, avec Wanadoo c'est directement IP vers internet.
Il y a d'autres cas de figure. Dans l'exemple d'un FAI utilisant la
collecte IP/ADSL de FT (option 5) ou d'un opérateur dégroupeur ayant une
architecture similaire (LDCOM), la chaîne se prolonge :
PC --- modem --- DLSAM --- BAS --- LNS --- FAI --- internet
Les protocoles jusqu'au BAS sont identiques au cas Wanadoo.
La liaison BAS - LNS (L2TP Network Server) est un tunnel L2TP (Layer 2
Tunneling Protocol) sur IP encapsulant les sessions PPP sur le réseau
IP/ADSL : IP/PPP/L2TP/IP
En sortie du LNS côté FAI, c'est de l'IP vers internet.
Le cas de Free dégroupé est encore différent avec la chaîne suivante,
plus simple car sans PPP :
PC --- modem --- DLSAMúI --- internet
La liaison et la pile de protocoles entre le PC et le modem dépend du
type de modem et de raccordement.
Modem USB : IP/USB (non normalisé)
Modem PCI : IP/PCI (non normalisé)
Modem Ethernet (Freebox par exemple) : IP/Ethernet
Entre le modem et le DSLAM il n'y a qu'un cas de figure :
IP/AAL5(routed)/ATM/ADSL
Le DSLAM est directement le point de sortie IP vers internet.
Il existe encore d'autres variantes comme l'option 3 de Tiscali, mais je
ne connais pas les détails.
Quelques références techniques :
RFC 2364 - PPP over AAL5 (PPPoA)
RFC 2516 - PPP over Ethernet (PPPoE)
RFC 2661 - Layer 2 Tunneling Protocol (L2TP)
RFC 2684 - Multiprotocol Encapsulation over AAL5
Bien sûr, la réponse est sur Google mais je me retrouve avec des tas de
techniques qui ne sont pas ce cas de figure.
Essayez Google Groups, et particulièrement les archives de
news:fr.reseaux.telecoms.adsl.
Je suis chez moi, tranquille, avec mon W98, je ne fais de mal à personne (du moins, je le crois) et je communique sur Internet par ADSL, comme à l'instant pour vous écrire.
Bon sang de bon sang, quels sont les protocoles dans ce cas qui devrait être simple ?
Ça dépend, il y a plusieurs cas de figure, en fonction du FAI et/ou de l'opérateur, du type de raccordement et du modem. Dans votre cas, on sait au moins que le FAI est Wanadoo et l'opérateur France Télécom.
Schématiquement, la chaîne est la suivante :
PC --- modem --- DLSAM --- BAS --- FAI --- internet
La liaison et la pile de protocoles entre le PC et le modem dépend du type de modem et de raccordement.
Modem USB : IP/PPP/USB ou IP/PPP/PPPoE/USB (non normalisé) Modem PCI : IP/PPP/PCI ou IP/PPP/PPPoE/PCI (non normalisé) Modem Ethernet en pont : IP/PPP/PPPoE/Ethernet Modem Ethernet en relais PPTP : IP/PPP/PPTP/IP/Ethernet
La liaison ADSL entre le modem et le DSLAM est sur la paire de cuivre de la ligne téléphonique.
Modem Ethernet en pont : IP/PPP/PPPoE/Ethernet/AAL5(bridged)/ATM/ADSL Modem Ethernet en relais PPTP : IP/PPP/PPPoA/AAL5/ATM/ADSL Autres cas : l'un ou l'autre des deux cas ci-dessus, avec un préférence pour PPPoA.
La liaison entre le DSLAM (DSL Access Multiplexer) et le BAS (Broadband Access Server) : c'est de l'ATM avec les mêmes empilements de protocoles que sur la ligne sans la couche ADSL.
En sortie du BAS, avec Wanadoo c'est directement IP vers internet.
Il y a d'autres cas de figure. Dans l'exemple d'un FAI utilisant la collecte IP/ADSL de FT (option 5) ou d'un opérateur dégroupeur ayant une architecture similaire (LDCOM), la chaîne se prolonge :
PC --- modem --- DLSAM --- BAS --- LNS --- FAI --- internet
Les protocoles jusqu'au BAS sont identiques au cas Wanadoo.
La liaison BAS - LNS (L2TP Network Server) est un tunnel L2TP (Layer 2 Tunneling Protocol) sur IP encapsulant les sessions PPP sur le réseau IP/ADSL : IP/PPP/L2TP/IP
En sortie du LNS côté FAI, c'est de l'IP vers internet.
Le cas de Free dégroupé est encore différent avec la chaîne suivante, plus simple car sans PPP :
PC --- modem --- DLSAMúI --- internet
La liaison et la pile de protocoles entre le PC et le modem dépend du type de modem et de raccordement.
Modem USB : IP/USB (non normalisé) Modem PCI : IP/PCI (non normalisé) Modem Ethernet (Freebox par exemple) : IP/Ethernet
Entre le modem et le DSLAM il n'y a qu'un cas de figure : IP/AAL5(routed)/ATM/ADSL
Le DSLAM est directement le point de sortie IP vers internet.
Il existe encore d'autres variantes comme l'option 3 de Tiscali, mais je ne connais pas les détails.
Quelques références techniques : RFC 2364 - PPP over AAL5 (PPPoA) RFC 2516 - PPP over Ethernet (PPPoE) RFC 2661 - Layer 2 Tunneling Protocol (L2TP) RFC 2684 - Multiprotocol Encapsulation over AAL5
Bien sûr, la réponse est sur Google mais je me retrouve avec des tas de techniques qui ne sont pas ce cas de figure.
Essayez Google Groups, et particulièrement les archives de news:fr.reseaux.telecoms.adsl.
Angelot
Merci Annie pour la synthèse précise de cette foire d'empoigne !
Je profite de quelques points :
Le BAS est donc un équipement de l'IAP. Dans le réseau, les BAS sont-ils physiquement loins du DSLAM ? En absence d'ADSL, y aurait-il encore besoin de BAS ?
Le POP appartient à l'ISP. Un utilisateur ADSL accède-t-il encore au POP par le RTC ?
Cordialement, Angelot
Merci Annie pour la synthèse précise de cette foire d'empoigne !
Je profite de quelques points :
Le BAS est donc un équipement de l'IAP. Dans le réseau, les BAS sont-ils
physiquement loins du DSLAM ?
En absence d'ADSL, y aurait-il encore besoin de BAS ?
Le POP appartient à l'ISP. Un utilisateur ADSL accède-t-il encore au POP par
le RTC ?
Merci Annie pour la synthèse précise de cette foire d'empoigne !
Je profite de quelques points :
Le BAS est donc un équipement de l'IAP. Dans le réseau, les BAS sont-ils physiquement loins du DSLAM ? En absence d'ADSL, y aurait-il encore besoin de BAS ?
Le POP appartient à l'ISP. Un utilisateur ADSL accède-t-il encore au POP par le RTC ?
Cordialement, Angelot
Annie D.
Angelot wrote:
Le BAS est donc un équipement de l'IAP.
IAP = FAI ? Alors ça dépend du mode de collecte. La réponse est non dans le cas de l'architecture IP/ADSL en France par FT ou LDCOM : le BAS appartient à l'opérateur de collecte ADSL. Il fut même un temps où les LNS aussi appartenaient à FT. Dans le cas de Wanadoo ou 9online dégroupé c'est un peu particulier parce que opérateur et FAI sont intimement mélangés.
Dans le réseau, les BAS sont-ils physiquement loins du DSLAM ?
Tous les cas sont possibles en fonction de la répartition géographique, de la charge et de la disponibilité des liens et équipements. Par exemple, j'ai entendu parler d'un abonné dégroupé de Toulouse routé sur un BAS LDCOM de Courbevoie, alors qu'avant d'être dégroupé il était naturellement sur un BAS FT de Toulouse.
En absence d'ADSL, y aurait-il encore besoin de BAS ?
Les BAS ne sont pas indissociables de l'ADSL. Ils font partie de l'architecture ADSL adoptée par France Télécom et LDCOM, mais pas de celle choisie par Free. Les protocoles gérés par les BAS (IP, ATM, PPPoA, PPPoE et L2TP) ne sont pas spécifiques à l'ADSL. Ils pourraient aussi bien servir à l'accès au réseau par d'autres technologies que l'ADSL. Ce qui n'est pas le cas des DSLAM.
Le POP appartient à l'ISP. Un utilisateur ADSL accède-t-il encore au POP par le RTC ?
Que désignez-vous par "POP" ?
Angelot wrote:
Le BAS est donc un équipement de l'IAP.
IAP = FAI ? Alors ça dépend du mode de collecte. La réponse est non dans
le cas de l'architecture IP/ADSL en France par FT ou LDCOM : le BAS
appartient à l'opérateur de collecte ADSL. Il fut même un temps où les
LNS aussi appartenaient à FT.
Dans le cas de Wanadoo ou 9online dégroupé c'est un peu particulier
parce que opérateur et FAI sont intimement mélangés.
Dans le réseau, les BAS sont-ils physiquement loins du DSLAM ?
Tous les cas sont possibles en fonction de la répartition géographique,
de la charge et de la disponibilité des liens et équipements. Par
exemple, j'ai entendu parler d'un abonné dégroupé de Toulouse routé sur
un BAS LDCOM de Courbevoie, alors qu'avant d'être dégroupé il était
naturellement sur un BAS FT de Toulouse.
En absence d'ADSL, y aurait-il encore besoin de BAS ?
Les BAS ne sont pas indissociables de l'ADSL. Ils font partie de
l'architecture ADSL adoptée par France Télécom et LDCOM, mais pas de
celle choisie par Free. Les protocoles gérés par les BAS (IP, ATM,
PPPoA, PPPoE et L2TP) ne sont pas spécifiques à l'ADSL. Ils pourraient
aussi bien servir à l'accès au réseau par d'autres technologies que
l'ADSL. Ce qui n'est pas le cas des DSLAM.
Le POP appartient à l'ISP.
Un utilisateur ADSL accède-t-il encore au POP par
le RTC ?
IAP = FAI ? Alors ça dépend du mode de collecte. La réponse est non dans le cas de l'architecture IP/ADSL en France par FT ou LDCOM : le BAS appartient à l'opérateur de collecte ADSL. Il fut même un temps où les LNS aussi appartenaient à FT. Dans le cas de Wanadoo ou 9online dégroupé c'est un peu particulier parce que opérateur et FAI sont intimement mélangés.
Dans le réseau, les BAS sont-ils physiquement loins du DSLAM ?
Tous les cas sont possibles en fonction de la répartition géographique, de la charge et de la disponibilité des liens et équipements. Par exemple, j'ai entendu parler d'un abonné dégroupé de Toulouse routé sur un BAS LDCOM de Courbevoie, alors qu'avant d'être dégroupé il était naturellement sur un BAS FT de Toulouse.
En absence d'ADSL, y aurait-il encore besoin de BAS ?
Les BAS ne sont pas indissociables de l'ADSL. Ils font partie de l'architecture ADSL adoptée par France Télécom et LDCOM, mais pas de celle choisie par Free. Les protocoles gérés par les BAS (IP, ATM, PPPoA, PPPoE et L2TP) ne sont pas spécifiques à l'ADSL. Ils pourraient aussi bien servir à l'accès au réseau par d'autres technologies que l'ADSL. Ce qui n'est pas le cas des DSLAM.
Le POP appartient à l'ISP. Un utilisateur ADSL accède-t-il encore au POP par le RTC ?
Que désignez-vous par "POP" ?
Angelot
Je sais peu de choses, voici quelques indications
La distinction est difficile à réaliser entre les 3 acteurs :
- l'opérateur télécom responsable du RTC (uniquement FT pour les numéros spéciaux en France) - le FAI (ou IAP pour Internet access provider) Wanadoo, Tiscali, AOL, Free, Club Internet - le fournisseur de services (ou ISP) fait de l'hébergement, de la ligne louée : WorldCom
Le terme fournisseur est synonyme d'opérateur dans les cas ci-dessus. Opérateur (ou fournisseur) est un terme tellement étendu qu'il est nécessaire de le qualifier. Mais la différence entre FAI et ISP n'est pas bien marquée, je crois qu'ils deviennent synonymes.
Tout fournisseur Internet n'est pas opérateur : un fournisseur de contenu non ISP par exemple ne devrait pas l'être, mais il travaille avec un ISP.
Un POP est un point de présence. Les principales caractéristiques que je connaisse sont :
En ADSL, un PVC ATM est déployé depuis le modem ADSL de l'utilisateur jusqu'au POP. Au début d'une connexion IP, l'utilisateur relié au RTC appelle son POP qui l'authentifie (procédures CHAP).
A priori, le POP serait le point d'entrée du FAI.
Qu'appelez-vous LNS ? ligne spécialisée ?
Dans le cas de l'architecture IP/ADSL en France par FT ou LDCOM : le BAS appartient à l'opérateur de collecte ADSL.
L'opérateur de collecte IP/ADSL est donc le FAI (IAP), ça n'est pas l'opérateur télécom. J'avance donc le fait que le BAS se trouve dans le POP (c'est d'une élégance redoutable comme formule)
Cordialement, Angelot
Je sais peu de choses, voici quelques indications
La distinction est difficile à réaliser entre les 3 acteurs :
- l'opérateur télécom responsable du RTC (uniquement FT pour les numéros
spéciaux en France)
- le FAI (ou IAP pour Internet access provider) Wanadoo, Tiscali, AOL, Free,
Club Internet
- le fournisseur de services (ou ISP) fait de l'hébergement, de la ligne
louée : WorldCom
Le terme fournisseur est synonyme d'opérateur dans les cas ci-dessus.
Opérateur (ou fournisseur) est un terme tellement étendu qu'il est
nécessaire de le qualifier. Mais la différence entre FAI et ISP n'est pas
bien marquée, je crois qu'ils deviennent synonymes.
Tout fournisseur Internet n'est pas opérateur : un fournisseur de contenu
non ISP par exemple ne devrait pas l'être, mais il travaille avec un ISP.
Un POP est un point de présence. Les principales caractéristiques que je
connaisse sont :
En ADSL, un PVC ATM est déployé depuis le modem ADSL de l'utilisateur
jusqu'au POP.
Au début d'une connexion IP, l'utilisateur relié au RTC appelle son POP qui
l'authentifie (procédures CHAP).
A priori, le POP serait le point d'entrée du FAI.
Qu'appelez-vous LNS ? ligne spécialisée ?
Dans le cas de l'architecture IP/ADSL en France par FT ou LDCOM : le BAS
appartient à l'opérateur de collecte ADSL.
L'opérateur de collecte IP/ADSL est donc le FAI (IAP), ça n'est pas
l'opérateur télécom.
J'avance donc le fait que le BAS se trouve dans le POP (c'est d'une élégance
redoutable comme formule)
La distinction est difficile à réaliser entre les 3 acteurs :
- l'opérateur télécom responsable du RTC (uniquement FT pour les numéros spéciaux en France) - le FAI (ou IAP pour Internet access provider) Wanadoo, Tiscali, AOL, Free, Club Internet - le fournisseur de services (ou ISP) fait de l'hébergement, de la ligne louée : WorldCom
Le terme fournisseur est synonyme d'opérateur dans les cas ci-dessus. Opérateur (ou fournisseur) est un terme tellement étendu qu'il est nécessaire de le qualifier. Mais la différence entre FAI et ISP n'est pas bien marquée, je crois qu'ils deviennent synonymes.
Tout fournisseur Internet n'est pas opérateur : un fournisseur de contenu non ISP par exemple ne devrait pas l'être, mais il travaille avec un ISP.
Un POP est un point de présence. Les principales caractéristiques que je connaisse sont :
En ADSL, un PVC ATM est déployé depuis le modem ADSL de l'utilisateur jusqu'au POP. Au début d'une connexion IP, l'utilisateur relié au RTC appelle son POP qui l'authentifie (procédures CHAP).
A priori, le POP serait le point d'entrée du FAI.
Qu'appelez-vous LNS ? ligne spécialisée ?
Dans le cas de l'architecture IP/ADSL en France par FT ou LDCOM : le BAS appartient à l'opérateur de collecte ADSL.
L'opérateur de collecte IP/ADSL est donc le FAI (IAP), ça n'est pas l'opérateur télécom. J'avance donc le fait que le BAS se trouve dans le POP (c'est d'une élégance redoutable comme formule)
Cordialement, Angelot
Angelot
Bonsoir Annie,
J'avance donc le fait que le BAS se trouve dans le POP (c'est d'une élégance
redoutable comme formule)
Deux informations apparemment sérieuses corroborent cette hypothèse :
(1) BT considers that there is an incorrect perception of how the BT network is physically constructed. BT currently only has its Broadband Access Servers (BASs) located at 7 IP PoP sites in the UK (although this may be increased to approximately 9) and as such they are not co-located with the local exchange as implied in the Energis SOR. End-Users are not allocated to a BAS on a purely geographical basis; rather DSLAMs are connected to a BAS at the time of commissioning based on the available capacity of the BAS.
(2) L'équipement Alcatel A7410 réalise BAS et les fonctions de POP (authentification, serveur mail...)
Cordialment, Angelot
Bonsoir Annie,
J'avance donc le fait que le BAS se trouve dans le POP (c'est d'une
élégance
redoutable comme formule)
Deux informations apparemment sérieuses corroborent cette hypothèse :
(1) BT considers that there is an incorrect perception of how the BT network
is physically
constructed. BT currently only has its Broadband Access Servers (BASs)
located at 7 IP
PoP sites in the UK (although this may be increased to approximately 9) and
as such they
are not co-located with the local exchange as implied in the Energis SOR.
End-Users are
not allocated to a BAS on a purely geographical basis; rather DSLAMs are
connected to a
BAS at the time of commissioning based on the available capacity of the BAS.
(2) L'équipement Alcatel A7410 réalise BAS et les fonctions de POP
(authentification, serveur mail...)
J'avance donc le fait que le BAS se trouve dans le POP (c'est d'une élégance
redoutable comme formule)
Deux informations apparemment sérieuses corroborent cette hypothèse :
(1) BT considers that there is an incorrect perception of how the BT network is physically constructed. BT currently only has its Broadband Access Servers (BASs) located at 7 IP PoP sites in the UK (although this may be increased to approximately 9) and as such they are not co-located with the local exchange as implied in the Energis SOR. End-Users are not allocated to a BAS on a purely geographical basis; rather DSLAMs are connected to a BAS at the time of commissioning based on the available capacity of the BAS.
(2) L'équipement Alcatel A7410 réalise BAS et les fonctions de POP (authentification, serveur mail...)
