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PKI en opensource

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Alain Montfranc
Bonjour à tous

Un excellent livre vient de sortir sur le sujet en français et ecrit par
des francais :

PKI OPENSOURCE DEPLOIEMENT ET ADMINISTRATION
http://www.lmet.fr/fiche.cgi?_ISBN=2-84177-235-7

Ou comment déployer rapidement une PKI pour pas un rond :-))

Alain

10 réponses

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Fabrice..Bacchella
On 28 Nov 2003 11:19:27 GMT, Alain Montfanc
Ah zut, mauvaise date, même message mais sur
fr.comp.securite,alt.fr.comp.securite

wrote:

Bonjour à tous

Un excellent livre vient de sortir sur le sujet en français et ecrit
par des francais :

PKI OPENSOURCE DEPLOIEMENT ET ADMINISTRATION
http://www.lmet.fr/fiche.cgi?_ISBN=2-84177-235-7

Ou comment déployer rapidement une PKI pour pas un rond :-))

Alain


Donc zéro pointé sur la compréhension de la gestion d'une PKI. La
technique ne represente qu'une petite partie d'un problème de PKI. Le
plus dur est la gestion administrative & humaine, la façon dont elle
va s'integrer dans la structure de la société. Le coût de licence ou
de mise en oeuvre du serveur proprement dit est negligeable par
rapport au reste.

Est-ce que ce livre aborde des problèmes comme :
-la gestion des CRL ;
-comment faire quand un employé part ;
-comment éviter que les utilisateurs cliquent sur accepter quand un
logiciel demande s'il veut charger le certificat racine "Snake Oil" ;
-corrolaire de la question précédente, comment blinder la liste des
certificats acceptés sur les différents systèmes clients de la PKI ;
-quelle sont les procédures de vérification d'identité lors de
l'emission d'un nouveau certificat ;
-comment sont diffusé les nouveaux certificats, par un annuaire ?

Tout cela à un coût humaine en terme de formation et de temps humain
très important qu'il serait dangereux de négliger sans risque de voir
l'utilité de la PKI réduite à zéro.

Quand au serveur, pour ma part, je ne m'emmerderais pas : Windows 2000
inclut les composants logiciels nécessaires. Encore plus simple à
installer que OpenSSL plus Apache sur un Linux.

---
http://fba.homeip.net

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JustMe
Fabrice..Bacchella wrote:
On 28 Nov 2003 11:19:27 GMT, Alain Montfanc
Ah zut, mauvaise date, même message mais sur
fr.comp.securite,alt.fr.comp.securite

wrote:


Bonjour à tous

Un excellent livre vient de sortir sur le sujet en français et ecrit
par des francais :

PKI OPENSOURCE DEPLOIEMENT ET ADMINISTRATION
http://www.lmet.fr/fiche.cgi?_ISBN=2-84177-235-7

Ou comment déployer rapidement une PKI pour pas un rond :-))

Alain



Donc zéro pointé sur la compréhension de la gestion d'une PKI. La
technique ne represente qu'une petite partie d'un problème de PKI. Le
plus dur est la gestion administrative & humaine, la façon dont elle
va s'integrer dans la structure de la société. Le coût de licence ou
de mise en oeuvre du serveur proprement dit est negligeable par
rapport au reste.


Marrant cette critique sans avoir lu (visiblement) l'ouvrage...


Est-ce que ce livre aborde des problèmes comme :
-la gestion des CRL ;
-comment faire quand un employé part ;
-comment éviter que les utilisateurs cliquent sur accepter quand un
logiciel demande s'il veut charger le certificat racine "Snake Oil" ;
-corrolaire de la question précédente, comment blinder la liste des
certificats acceptés sur les différents systèmes clients de la PKI ;
-quelle sont les procédures de vérification d'identité lors de
l'emission d'un nouveau certificat ;
-comment sont diffusé les nouveaux certificats, par un annuaire ?

Tout cela à un coût humaine en terme de formation et de temps humain
très important qu'il serait dangereux de négliger sans risque de voir
l'utilité de la PKI réduite à zéro.

Quand au serveur, pour ma part, je ne m'emmerderais pas : Windows 2000
inclut les composants logiciels nécessaires. Encore plus simple à
installer que OpenSSL plus Apache sur un Linux.


LOL
Sécurité et Windows : cherchez l'intrus :-)


---
http://fba.homeip.net



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Fabrice..Bacchella
On Sun, 30 Nov 2003 08:54:39 +0100, JustMe wrote:



Fabrice..Bacchella wrote:
On 28 Nov 2003 11:19:27 GMT, Alain Montfanc

Ou comment déployer rapidement une PKI pour pas un rond :-))
Donc zéro pointé sur la compréhension de la gestion d'une PKI. La

technique ne represente qu'une petite partie d'un problème de PKI. Le
plus dur est la gestion administrative & humaine, la façon dont elle
va s'integrer dans la structure de la société. Le coût de licence ou
de mise en oeuvre du serveur proprement dit est negligeable par
rapport au reste.


Marrant cette critique sans avoir lu (visiblement) l'ouvrage...


Ce n'est pas moins qui en tire la conclusion qu'une PKI est gratuite.
Si c'est ce qu'Alain en pense, soit il a mal compris le livre, soit
ces problèmes ne sont pas évoqués.

LOL
Sécurité et Windows : cherchez l'intrus :-)


À part une pétition de principe vous avez un argument ?
Je préfère une PKI sur des outils Microsoft par des gens qui en
comprennent les principes que les meilleurs outils du monde utilisés
sans aucune compréhension des problèmes réel que pose la mise en place
d'un tel système.
---
http://fba.homeip.net



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JustMe
Fabrice..Bacchella wrote:
On Sun, 30 Nov 2003 08:54:39 +0100, JustMe wrote:



Fabrice..Bacchella wrote:

On 28 Nov 2003 11:19:27 GMT, Alain Montfanc




Ou comment déployer rapidement une PKI pour pas un rond :-))


Donc zéro pointé sur la compréhension de la gestion d'une PKI. La
technique ne represente qu'une petite partie d'un problème de PKI. Le
plus dur est la gestion administrative & humaine, la façon dont elle
va s'integrer dans la structure de la société. Le coût de licence ou
de mise en oeuvre du serveur proprement dit est negligeable par
rapport au reste.


Marrant cette critique sans avoir lu (visiblement) l'ouvrage...



Ce n'est pas moins qui en tire la conclusion qu'une PKI est gratuite.
Si c'est ce qu'Alain en pense, soit il a mal compris le livre, soit
ces problèmes ne sont pas évoqués.


Aucun ouvrage n'est complet :-) Celui ci à l'originalité/le courage de
mettre en avant le côté pratique et pas si complexe que ca d'implementer
une PKI complete sans investir des millions...

Mais c'est vrai qu'un bouquin qui explique comment se passer de
consultants qui vendent tres cher des produits et de l'expertise ca ne
peut pas plaire a tout le monde :-))



LOL
Sécurité et Windows : cherchez l'intrus :-)



À part une pétition de principe vous avez un argument ?


l'expérience

Une plateforme mixte unix (linux/solaris) et windows depuis plusieurs
années et une comptabilité des merdes qui penche tres fortement d'un coté !

Je préfère une PKI sur des outils Microsoft par des gens qui en
comprennent les principes que les meilleurs outils du monde utilisés
sans aucune compréhension des problèmes réel que pose la mise en place
d'un tel système.


Un des problemes c'est qu'avec windoze, tout le monde se croit "expert"
tres vite. L'autre pb principal c'est la qualité (?) dudit système (?)

---
http://fba.homeip.net





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Fabrice..Bacchella
On Sun, 30 Nov 2003 16:33:33 +0100, JustMe wrote:


Aucun ouvrage n'est complet :-) Celui ci à l'originalité/le courage de
mettre en avant le côté pratique et pas si complexe que ca d'implementer
une PKI complete sans investir des millions...


Justement, c'est là le problème. Une vrai PKI qui serve à quelques
choses, donc sécurisé, c'est complexe. C'est contrôler la liste des
certificats racines, assurer la diffusion des CRL, des certificats,
former les utilisateurs, etc.

Faire croire que ce n'est qu'un problème de techniques, c'est au
contraire entraîner les usages sur la voie d'une fausse sécurité, là
ou des petits mots de passe ou une simple SSO NTLM aurait fait
l'affaire, tout aussi peu coûteuse mais beaucoup plus fiable parce que
plus simple.

N'oubliez pas qu'un des gros problèmes de la sécurité, c'est que ses
pannes sont totalement invisible, jusqu'a apparaître au grand jours de
façon éclatante & il est alors trop tard.

---
http://fba.homeip.net

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Erwann ABALEA
On Sun, 30 Nov 2003, JustMe wrote:

[...]
Aucun ouvrage n'est complet :-) Celui ci à l'originalité/le courage de
mettre en avant le côté pratique et pas si complexe que ca d'implementer
une PKI complete sans investir des millions...


Vire l'adjectif 'complète', et je suis d'accord. S'il s'agit de faire une
PKI de niveau 'Fisher Price', alors oui, on peut se contenter de scripts
développés sur un coin de table, exécutés sur le PC du développeur du
bureau du fond, et on constarera que oui, ça fonctionne. Mais si cette PKI
doit servir à quelque chose, avoir une valeur, offrir des garanties,
véhiculer de la confiance, il faut de gros moyens non techniques.

Mais c'est vrai qu'un bouquin qui explique comment se passer de
consultants qui vendent tres cher des produits et de l'expertise ca ne
peut pas plaire a tout le monde :-))


Pour paraphraser quelqu'un que vous connaissez:

"Un des problemes c'est qu'avec windoze, tout le monde se croit "expert"
tres vite."

Le mal est arrivé par des bouquins écrits par des gens qui
n'expliquaient pas l'essentiel... Combien ont eu leur diplôme
'Administrateur Windows' au rayon informatique de la FNAC? Pour l'instant,
le marché de la PKI n'est pas encore envahi par de tels boulets, mais ce
genre de bouquin peut y contribuer (je ne l'ai pas lu, c'est pourquoi je
n'affirme rien).

Je vais peut-être me mettre à monnayer mes services moi, avant la
dévaluation... ;)

--
Erwann ABALEA - RSA PGP Key ID: 0x2D0EABD5
-----
C'est tout bête mais avec OE 4 je n'arrive plus à envoyer de
mails (...) alors que j'arrive à me connecter sur le net, à
envoyer des mails,... Please please sauvez-moi...
-+- JC in GNU : Docteur, quand je fais ca, je n'y arrive pas ! -+-

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Erwann ABALEA
On Sun, 30 Nov 2003, JustMe wrote:

[...]
Mais c'est vrai qu'un bouquin qui explique comment se passer de
consultants qui vendent tres cher des produits et de l'expertise ca ne
peut pas plaire a tout le monde :-))


Je n'avais pas fouillé Google, j'ai donc laissé passer le fait que l'un
des auteurs de ce livre est le fondateur et le gérant de la SARL French
Riviera Software, qui fait dans le conseil, entre autres... Etrange qu'un
consultant écrive un bouquin pour expliquer comment se passer de
consultants, surtout dans un de ses domaines d'activité... ;)

Mais bon... Après tout, il est ici pour faire du pognon, n'est-ce pas?
(attention, je n'ai pas dit que c'était mal).

--
Erwann ABALEA - RSA PGP Key ID: 0x2D0EABD5
-----
Ceux qui ne sont pas d'accord, je n'en ai rien à foutre, adressez vous
au comité en lui disant qu'il fallait continuer la discussion. je m'en
fous totalement, le groupe est illisible, je ne le fréquente plus.
-+- GA in Guide du Neuneu d'Usenet - Le monosensus pour les neuneux. -+-

Avatar
Pierre Vandevennne
Erwann ABALEA wrote in
news::

"Un des problemes c'est qu'avec windoze, tout le monde se croit
"expert" tres vite."


Cette histoire ne cessera de me faire penser que tout cela est bien
relatif.

http://www.nwfusion.com/news/2001/0322vsign.html

Verisign est une des sociétés les plus nauséabondes qui soit

http://news.com.com/2100-1032_3-5077530.html

Qui sait ce qu'il nous préparent encore...

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Eric P.
"Fabrice..Bacchella" a écrit dans le message de
news:
On 28 Nov 2003 11:19:27 GMT, Alain Montfanc
Un excellent livre vient de sortir sur le sujet en français et ecrit
par des francais :

PKI OPENSOURCE DEPLOIEMENT ET ADMINISTRATION
http://www.lmet.fr/fiche.cgi?_ISBN=2-84177-235-7

Ou comment déployer rapidement une PKI pour pas un rond :-))

Alain


Donc zéro pointé sur la compréhension de la gestion d'une PKI. La
technique ne represente qu'une petite partie d'un problème de PKI. Le
plus dur est la gestion administrative & humaine, la façon dont elle
va s'integrer dans la structure de la société. Le coût de licence ou
de mise en oeuvre du serveur proprement dit est negligeable par
rapport au reste.

Est-ce que ce livre aborde des problèmes comme :
-la gestion des CRL ;
-comment faire quand un employé part ;
-comment éviter que les utilisateurs cliquent sur accepter quand un
logiciel demande s'il veut charger le certificat racine "Snake Oil" ;
-corrolaire de la question précédente, comment blinder la liste des
certificats acceptés sur les différents systèmes clients de la PKI ;
-quelle sont les procédures de vérification d'identité lors de
l'emission d'un nouveau certificat ;
-comment sont diffusé les nouveaux certificats, par un annuaire ?

Tout cela à un coût humaine en terme de formation et de temps humain
très important qu'il serait dangereux de négliger sans risque de voir
l'utilité de la PKI réduite à zéro.

Quand au serveur, pour ma part, je ne m'emmerderais pas : Windows 2000
inclut les composants logiciels nécessaires. Encore plus simple à
installer que OpenSSL plus Apache sur un Linux.


Je suis d'accord sur le fait que le point de vue technique n'est pas le seul
à prendre en compte.
Cependant, plusieurs des points que tu as évoqués (comme la gestion des
listes de révocation, l'émission d'un nouveau certificat...) peuvent
justement être résolus par une bonne solution de PKI.
Je ne crois pas que les composants de Windows 2000 soient la meilleure
solution quant à ces problématiques fondamentale.
Mais c'est vrai que c'est -lorsque les postes sont sous Win2000- gratuit.

Eric


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Cedric Blancher
Dans sa prose, Eric P. nous ecrivait :
Je ne crois pas que les composants de Windows 2000 soient la meilleure
solution quant à ces problématiques fondamentale. Mais c'est vrai que
c'est -lorsque les postes sont sous Win2000- gratuit.


Ce n'est pas gratuit. C'est compris dans le prix d'achat, que tu
l'utilises ou non. Nuance...

--
Est-ce un virus ? Je n'arrive pas à les enlever sauf ce matin oû ils
avaient tous disparus. On a eu une coupure de courant et les fichiers
fantômes sont revenus. Aidez-nous
-+- in : GNU - La nuit des neuneus vivants qu'on voudrait morts -+-

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