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PMR446 et 4W de puissance

31 réponses
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maelstrom74
Bonjour,

J'ai bien lu tous les =E9l=E9ments relatifs =E0 la modification de radios
=E0 la norme pmr446 et notamment au niveau des risques encourus.

Ma question est la suivante: comment peut on risquer quelque chose en
utilisant une radio de 4W (qui en plus a une antenne amovible...) sur
une frequence PMR ? Qui peut savoir que l'on utilise une puissance
sup=E9rieure puisque la frequence est autoris=E9e, dans la communication
rien n'indique la puissance d'emission, coment peut on se faire
rep=E9rer??? Dans le cadre d'une utilisation en montagne (ski) quelle
est la probabilit=E9 de se faire controler, et par qui ? En gros je
pense que les risques sont =E9quivalents aux chances de gagner au
loto... Mais je peux me tromper.

Merci de m'=E9clairer =E0 ce sujet l=E0...

10 réponses

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Papa
a écrit dans le message de news:


Quelle mentalité à chier !
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b and j
In news:,
a écrit :
Bonjour,

J'ai bien lu tous les éléments relatifs à la modification de radios
à la norme pmr446 et notamment au niveau des risques encourus.



Dans la mesure ou tu déranges personne, en effet le risque est quasi nul.

Bonne radio :o)))
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Christian THOMAS
Il se trouve que a formulé :
Bonjour,

J'ai bien lu tous les éléments relatifs à la modification de radios
à la norme pmr446 et notamment au niveau des risques encourus.

Ma question est la suivante: comment peut on risquer quelque chose en
utilisant une radio de 4W (qui en plus a une antenne amovible...) sur
une frequence PMR ? Qui peut savoir que l'on utilise une puissance
supérieure puisque la frequence est autorisée, dans la communication
rien n'indique la puissance d'emission, coment peut on se faire
repérer??? Dans le cadre d'une utilisation en montagne (ski) quelle
est la probabilité de se faire controler, et par qui ? En gros je
pense que les risques sont équivalents aux chances de gagner au
loto... Mais je peux me tromper.

Merci de m'éclairer à ce sujet là..




Bonjour

Plusieurs choses importantes.

En modifiant un PMR à 4 Watts, même si cela est possible, il est
techniquement fort peu probable que vous sortiez réellement 4 watts
avec une alimentation par la batterie intégrée à l'appareil. Il
faudrait une alimentation extérieure qui puisse tenir la puissance dans
le temps.

Autre problème. La surchauffe que pourrait entraîner une utilisation
prolongée à 4 watts dans une antenne d'aussi mauvaise qualité,
risquerait de rendre l'appareil brûlant d'une part et risquerait de
détruire l'étage final du PMR. Ce n'est pas le but que vous recherchez
je pense.

Ce qu'il ne faut pas oublier également, c'est que le P de PMR et malgré
ce que peuvent écrire certaines personnes, veut dire Professionnel et
non Personnel. (Décision ART 2001-1148 du 7 Décembre 2001 publiée au JO
N°22 du 26 janvier 2006 NOR: ARTL0100764S

L'article 3 stipule :

"Les équipements de radiocommunications professionnelles dits PMR 446
fonctionnent sur une base de non-brouillage et sans garantie de
protection. De ce fait, l'utilisation ne doit pas occasionner de gênes
à d'autres utilisateurs autorisés et ne bénéficie pas de la garantie de
la disponibilité d'une fréquence."

En clair, vous pouvez faire (presque) ce que vous voulez, du moment que
vous ne brouillez pas.

Mais sur le même JO, sous le NOR: ARTL0100762S, nous pouvons lire dans
l'article 1 :

"Les équipements de radiocommunications professionnelles dits PMR 446
se réfèrent à la norme harmonisée de l'ETSI EN 300-086-2 ou 300-296-2
ou à toute autre norme reconnue équivalente. Ils sont uniquement
destinés à une utilisation de mobile à mobile et fonctionnent dans la
bande 446-446,100 MHz avec une puissance apparente rayonnée maximum de
500 mW."

Tout ceci pour répondre à votre question.

Il est fait état dans cet article 1 de PUISSANCE APPARENTE RAYONNÉE.
Cette puissance est facilement mesurable à distance et tout ceux qui
ont, participé à la mise en place des premières radio libres le savent
bien. Autrement dit, si vous brouillez quelqu'un, ce qui serait plutôt
étonnant en montagne, votre matériel modifié sera facilement
détectable.

Sachez que les fréquences PMR sont peu nombreuses et qu'en montagne,
500 mW ou 4 Watts ne changera rien à votre problème. Quelle que soit la
puissance, vous serez en UHF et les UHF ne sont pas ce que l'on fait de
mieux en montagne. Que ce soit avec 500mW ou avec 4 Watts, vous pourrez
porter à plusieurs kilomètres comme porter à 50 mètres. Tout dépend du
relief du terrain.

A mon avis, vous prendriez moins de risques pour vous et pour votre
appareil en remplaçant l'antenne d'origine par une antenne offrant un
peu de gain. Certains PMR peuvent avoir des antennes démontables et
facilement remplaçables. De plus en changeant l'antenne et pas la
puissance, vous garderiez l'autonomie du PMR ce qui serait un plus.

L'inconvénient en montant la puissance, c'est que vous pouvez très bien
gêner quelqu'un qui se trouve sur la même fréquence sans vous en rendre
compte. Par contre en changeant l'antenne, si la fréquence est occupée,
vous l'entendrez.

Les antennes d'origine des PMR offrent plus de pertes que de gain. Les
remplacer ne pourrait qu'être bénéfique.






--
Christian THOMAS
http://f5rmx.org
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maelstrom74
Merci pour les réponses constructives...

En modifiant un PMR à 4 Watts, même si cela est possible, il est
techniquement fort peu probable que vous sortiez réellement 4 watts
avec une alimentation par la batterie intégrée à l'appareil. Il
faudrait une alimentation extérieure qui puisse tenir la puissance dans
le temps.



En fait l'appareil en question est un kenwood 3207, une version export
du kenwood protalk (3201), la puissance est de 4W et l'antenne
démontable. Donc il est vendu d'origine en 4W sur une plage de
frequence de 440 à 480mhz si je me souviens bien, et il est pleinement
compatible avec les PMR446 à part la puissance et l'antenne
démontable.

Il peut etre limité à 1W au lieu de 4. Mais de toute façon 1W c'est
trop encore, alors je ne sais pas si c'est mieux.

L'utilisation sera exclusivement faite en montagne.
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Nostra-tilla
On 10 Nov 2005 14:55:48 -0800, wrote:

Bonjour,

J'ai bien lu tous les éléments relatifs à la modification de radios
à la norme pmr446 et notamment au niveau des risques encourus.

Ma question est la suivante: comment peut on risquer quelque chose en
utilisant une radio de 4W (qui en plus a une antenne amovible...) sur
une frequence PMR ? Qui peut savoir que l'on utilise une puissance
supérieure puisque la frequence est autorisée, dans la communication
rien n'indique la puissance d'emission, coment peut on se faire
repérer??? Dans le cadre d'une utilisation en montagne (ski) quelle
est la probabilité de se faire controler, et par qui ? En gros je
pense que les risques sont équivalents aux chances de gagner au
loto... Mais je peux me tromper.

Merci de m'éclairer à ce sujet là...



tu risque surtout de te faire ballancer par un RA, comme ils ont rien
d'autre a foutre et que c'est leur 1er hobby avant la radio...
a toi de voir
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Christian THOMAS
Nostra-tilla avait prétendu :

tu risque surtout de te faire ballancer par un RA, comme ils ont rien
d'autre a foutre et que c'est leur 1er hobby avant la radio...
a toi de voir



Çà ne risque rien. D'abord le RA n'est pas autorisé à écouter le 446
MHz ;-)


--
Christian THOMAS
http://f5rmx.org
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maelstrom74
Bien alors en admettant que ce cas de figure se produise: on me
"balance"; concretement ça veut dire quoi? Quand je suis au ski je
peux me déplacer rapidement, qui va venir ? Un car de CRS, ils vont
faire 200km? C'est ça que j'aimerai savoir quelles sont les autorités
susceptibles
d'intervenir pour un fait aussi grave ? Comment peuvent t'ils me
repérer? La radio reste dans ma veste avec un micro oreillette, ils
vont enlever les bonnets, fouiller toute une station de ski?

C'est ça que je voudrais savoir, qui va faire le déplacement et
comment vont ils m'arreter ?

Je me dis que j'ai encore de belles journées de ski devant moi.
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Christian THOMAS
maelstrom74 a exposé le 13/11/2005 :
Bien alors en admettant que ce cas de figure se produise: on me
"balance"; concretement ça veut dire quoi? Quand je suis au ski je
peux me déplacer rapidement, qui va venir ? Un car de CRS, ils vont
faire 200km? C'est ça que j'aimerai savoir quelles sont les autorités
susceptibles
d'intervenir pour un fait aussi grave ? Comment peuvent t'ils me
repérer? La radio reste dans ma veste avec un micro oreillette, ils
vont enlever les bonnets, fouiller toute une station de ski?

C'est ça que je voudrais savoir, qui va faire le déplacement et
comment vont ils m'arreter ?

Je me dis que j'ai encore de belles journées de ski devant moi.




Tout dépend de qui tu brouilles.

En principe c'est l'ANFR qui fait cela, mais bon, faut vraiment que le
brouillage soit conséquent pour qu'ils fassent des recherches poussées.

Généralement l'origine du brouillage se fait par radiogoniométrie. Si
tu es seul au milieu d'une montagne et que le triangle de triangulation
indique ton secteur, tu n'y échappes pas, mais si tu es au milieu des
autres skieurs, il y a peu de chance pour qu'ils viennent fouiller tout
le monde et généralement si tu brouilles, c'est que tu es précisément
dans ce deuxième cas de figure.

Mais comme il y aura de forte chance pour que la personne qui se
plaindra pour brouillage ne soit pas trop aux normes elle non plus, tu
n'as pas grand chose à craindre.

Il vaut mieux tout de même éviter d'émettre trop près des pylônes de la
protection civile ou de la gendarmerie, on ne sait jamais.


--
Christian THOMAS
http://f5rmx.org
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maelstrom74
Merci une fois de plus pour cette réponse sensée... Mon intention
n'est pas de brouiller qui ce soit mais d'utiliser ce matériel
(kenwood 3207), finalement si je baisse la puissance à 1W au lieu de
4W (possible avec le cable + logiciel) ça limiterait les brouillages
potentiels non?

Il vaut mieux tout de même éviter d'émettre trop près des pylôn es de la
protection civile ou de la gendarmerie, on ne sait jamais.



Je ne comprends pas trop... si j'emets sur la bande PMR446 avec 4W, je
risque de brouiller également d'autres fréquences ? (protection
civile ou gendarmerie ne sont pas sur PMR446...)
Et effectivement mon intention n'est pas de brouiller ces services ô
combien utiles en montagne (secours...)

Merci pour vos éclaircissements :)
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Christian THOMAS
maelstrom74 a pensé très fort :
Merci une fois de plus pour cette réponse sensée... Mon intention
n'est pas de brouiller qui ce soit mais d'utiliser ce matériel
(kenwood 3207), finalement si je baisse la puissance à 1W au lieu de
4W (possible avec le cable + logiciel) ça limiterait les brouillages
potentiels non?



En théorie OUI.

Il vaut mieux tout de même éviter d'émettre trop près des pylônes de la
protection civile ou de la gendarmerie, on ne sait jamais.



Je ne comprends pas trop... si j'emets sur la bande PMR446 avec 4W, je
risque de brouiller également d'autres fréquences ? (protection
civile ou gendarmerie ne sont pas sur PMR446...)



La gendarmerie possède des fréquences assez proche. La protection
civile possède des fréquences au dessus.

Un brouillage ne se fait pas forcément sur la bande que l'on occupe,
mais peut se faire sur d'autres bandes, en harmonique de la fréquence
que l'on occupe par exemple, mais pas seulement. Cela peut-être en
harmonique de la fréquence de l'oscillateur local du TX. Il arrive
même parfois que la fréquence d'émission soit sur la fréquence de
l'oscillateur local d'un récepteur, c'est le cas par exemple du
brouillage provoqué par les cibistes sur la télévision, car leur
fréquence d'émission est très proche de la fréquence intermédiaire
utilisée sur les TV.

Quoi qu'il en soit, le phénomène de brouillage est assez vaste et il
serait assez long de le décrire.

Et effectivement mon intention n'est pas de brouiller ces services ô
combien utiles en montagne (secours...)

Merci pour vos éclaircissements :)



Je ne pense pas que vous preniez beaucoup de risques, puisque je
suppose que de toute manière vos émissions seront de courte durée et
donc le risque de brouillage est déjà moindre.


--
Christian THOMAS
http://f5rmx.org
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