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portables & terre

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ventolin
Voilà. Nous jouons -- entre autre -- sur des PCs portables connectés à
une table de mixage (Yamaha mg 10/2). Et chose curieuse et plutôt
dérangeante, on entend tout ce qui se passe dans les circuits
électriques -- le moindre mouvement de souris est retransmis par les
enceintes; ça donne un côté très "vous êtes au coeur de l'atome", ce qui
ne serait pas dérangeant si l'on ne jouait pas sur les tensions et les
silences.

Nous avons remarqué que lorsque l'on jouait sur les batteries des
ordinateurs, les parasites disparaissaient; donc nous en concluons qu'il
s'agit d'un problème liée à l'alimentation.

L'alimentation de la table de mixage n'a curieusement pas de terre, et
nous nous demandons si le problème ne viendrait pas de là. Il faudrait
que nous testions en passant par une autre table de mixage, mais nous
n'avons pas encore eu l'occasion.

Quelqu'un a-t-il une idée de l'origine de ce problème ? Parfois le
problème disparait lorsque nous branchons les alimentations des PCs à
des sources différentes -- c'est à dire une prise/multiprise différente.

'fin, c'est curieux o_O

'ci et joyeuses pâques!

10 réponses

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Jean-Pierre Roche
ventolin a écrit :

Voilà. Nous jouons -- entre autre -- sur des PCs portables connectés à
une table de mixage (Yamaha mg 10/2). Et chose curieuse et plutôt
dérangeante, on entend tout ce qui se passe dans les circuits
électriques -- le moindre mouvement de souris est retransmis par les
enceintes; ça donne un côté très "vous êtes au coeur de l'atome", ce qui
ne serait pas dérangeant si l'on ne jouait pas sur les tensions et les
silences.
Nous avons remarqué que lorsque l'on jouait sur les batteries des
ordinateurs, les parasites disparaissaient; donc nous en concluons qu'il
s'agit d'un problème liée à l'alimentation.



Plus probablement aux liaisons de masse et/ou la terre.
C'est quoi comme cartes son ?

L'alimentation de la table de mixage n'a curieusement pas de terre, et
nous nous demandons si le problème ne viendrait pas de là. Il faudrait
que nous testions en passant par une autre table de mixage, mais nous
n'avons pas encore eu l'occasion.



La gestion des terres et des masses dans une installation
audio un peu complexe peut devenir critique. Mais il est
difficile de faire un diagnostic à distance. Si la table est
prévue pour fonctionner sans terre, elle peut certainement
s'en passer.

Quelqu'un a-t-il une idée de l'origine de ce problème ? Parfois le
problème disparait lorsque nous branchons les alimentations des PCs à
des sources différentes -- c'est à dire une prise/multiprise différente.



Un peu bizarre mais il faut savoir que le secteur c'est une
phase et un neutre, plus éventuellement une terre. Voir
aussi si les alims de portables ont une terre.

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/
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François Polloli
Bonjour,

Le 27/03/05 0:55, dans 4245e886$0$25014$,
« ventolin » a écrit :

Et chose curieuse et plutôt
dérangeante, on entend tout ce qui se passe dans les circuits
électriques -- le moindre mouvement de souris est retransmis par les
enceintes; ça donne un côté très "vous êtes au coeur de l'atome", ce qui
ne serait pas dérangeant si l'on ne jouait pas sur les tensions et les
silences.

Nous avons remarqué que lorsque l'on jouait sur les batteries des
ordinateurs, les parasites disparaissaient; donc nous en concluons qu'il
s'agit d'un problème liée à l'alimentation.



Ah les problèmes de bruit audio avec du matériel informatique !... toute une
histoire.

J'ai longtemps eu le même genre de problèmes (avec d'autres matériels,
d'ailleurs), mais j'ose croire que l'origine est la même. Ce dont je me suis
aperçu, c'est que les marques ne communiquent quasiment pas sur ce point
(trop la honte, peut-être...).

La question est délicate, et trouver un expert indépendant disposant des
compétences en informatique (hard/soft) ET en audio/traitement du signal ET
en électrotechnique/alim de puissance capable de se prononcer, c'est un peu
rechercher le mouton à cinq pattes. J'ai essayé un temps, puis j'ai
renoncé...

Ces parasites n'ont pas l'aspect sonore d'une classique ronflette, mais ils
reflètent effectivement toute l'activité de l'ordi, ou plus exactemnt de
toute l'activité de l'écran : un menu déroulé fait un bruit, le déplacement
de la souris en fait un autre, etc. ; mais l'activité du disque dur, par
exemple, ne générait pas de parasites chez moi.


L'alimentation de la table de mixage n'a curieusement pas de terre, et
nous nous demandons si le problème ne viendrait pas de là. Il faudrait
que nous testions en passant par une autre table de mixage, mais nous
n'avons pas encore eu l'occasion.



En première indication, ne change rien au reste de ton matos... la présence
ou non d'une prise de terre ne garanti pas forcément tout (ce serait trop
simple !). Face à un buzz (et là, ce n'est pas tout à fait le cas) il faut
rechercher soit la *boucle* de masse soit la soudure abîmée dans un XLR qui
aurait trop vécu.


Quelqu'un a-t-il une idée de l'origine de ce problème ? Parfois le
problème disparait lorsque nous branchons les alimentations des PCs à
des sources différentes -- c'est à dire une prise/multiprise différente.



Une idée de l'origine, oui et non... certains portables ont un défaut de
conception de nature électrique qui génère ce genre de problème, mais qui ne
peut pas s'arranger "de l'extérieur" (mais je reconnais que c'est très
vague, et que cela ne t'aide pas).

Malheureusement, j'ai eu ce problème longtemps (maintenant l'ordi en
question est mort) sans jamais lui trouver d'autre solution que le
fonctionnement sur batteries quand je voulais du vrai silence numérique...

@ +

--

François - compatissant
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lm
"ventolin" a écrit dans le message de news:
4245e886$0$25014$
Voilà. Nous jouons -- entre autre -- sur des PCs portables connectés à une
table de mixage (Yamaha mg 10/2). Et chose curieuse et plutôt dérangeante,
on entend tout ce qui se passe dans les circuits électriques -- le moindre
mouvement de souris est retransmis par les enceintes; ça donne un côté
très "vous êtes au coeur de l'atome", ce qui ne serait pas dérangeant si
l'on ne jouait pas sur les tensions et les silences.



Salut ventolin,

J'avais le même problème avec mon portable lorsqu'il fonctionnait sur
secteur.
Je n'ai trouvé comme solution (en dehors du fonctionnement sur batterie) que
de le brancher avec une rallonge sur une prise électrique éloignée de mon
studio et dépendant d'un circuit différent de celui de la carte son.
Depuis, plus de problème.
Mais, je ne suis pas sûr que ça marche à tous les coups...

Laurent.
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siger
ventolin a écrit :

Nous avons remarqué que lorsque l'on jouait sur les batteries des
ordinateurs, les parasites disparaissaient; donc nous en concluons
qu'il s'agit d'un problème liée à l'alimentation.



J'avais beaucoup de bruit, pas les mêmes que toi. Je l'ai résolu en ne
mettant pas l'alim du portable à la terre.

--
siger
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Gerald
ventolin wrote:

Voilà. Nous jouons -- entre autre -- sur des PCs portables connectés à
une table de mixage (Yamaha mg 10/2).



Ce que tu ne dis pas (et que je soupçonne d'être à l'origine de ton
problème) c'est ce qu'il y a entre les deux, à savoir très probablement
une interface audio branchée en USB ou en FireWire. Si c'est en USB
c'est mauvaise pioche : pour des raisons que j'ignore, ce bus crée des
boucles de masse et des ronflettes généreuses avec les liaisons audio. À
considérer aussi les alims à découpage de l'interface, du portable ou
d'éventuels périphériques externes (écrans). J'avais obtenu un bon
résultat sur les ronflettes en virant toutes les terres, mais au prix de
courants de coupure généreux qui obligeaient à ne mettre les appareils
sous tension que dans un ordre strict. Tout est rentré dans l'ordre le
jour où j'ai acheté une interface audio FireWire digne de ce nom : plus
la moindre pétouille, plus la moindre ronflette. En tous cas, tu peux
mettre la console hors de cause a priori pour deux raisons : d'une part
parce qu'elle n'est pas reliée à la terre et d'autre part parce que Yam
c'est plutôt du bon matos (on note la modération de mon propos :-))).

--
Gérald
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pmanet
ventolin wrote:

Quelqu'un a-t-il une idée de l'origine de ce problème ?



tout et n'importe quoi...
essayer de brancher certaines prises dans l'autre sens pour inverses
phase et neutre...
essayer les bon vieux filtres 220V qu'on utilisait pour les anciens
postes TV, ou les filtres qu'on trouve sur le photocopieuses.
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Jean-Pierre Roche
Gerald a écrit :

Ce que tu ne dis pas (et que je soupçonne d'être à l'origine de ton
problème) c'est ce qu'il y a entre les deux, à savoir très probablement
une interface audio branchée en USB ou en FireWire. Si c'est en USB
c'est mauvaise pioche : pour des raisons que j'ignore, ce bus crée des
boucles de masse et des ronflettes généreuses avec les liaisons audio.



??? Sur Mac peut-être, sur PC non ;-)

considérer aussi les alims à découpage de l'interface, du portable ou
d'éventuels périphériques externes (écrans). J'avais obtenu un bon
résultat sur les ronflettes en virant toutes les terres, mais au prix de
courants de coupure généreux qui obligeaient à ne mettre les appareils
sous tension que dans un ordre strict.



Oui enfin là c'est pas forcément la solution à recommander
pour une utilisation normale...

le jour où j'ai acheté une interface audio FireWire digne de ce nom : plus
la moindre pétouille, plus la moindre ronflette.



Bof des ronflettes j'en vois pas ni sur des cartes internes,
ni sur des USB, ni sur les Firewire. Ensuite quand on leur
raccorde quelque chose ça dépend beaucoup de ce quelque chose...
--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/
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ventolin
"Jean-Yves Bernier" a écrit dans le message de
news:1gu5nj0.mn4jsajnsp8gN%
Gerald wrote:

> Si c'est en USB c'est mauvaise pioche : pour des raisons que j'ignore,


ce
> bus crée des boucles de masse et des ronflettes généreuses avec les
> liaisons audio.

Pas d'accord.

J'ai ici un Edirol UA-5 ainsi qu'un M-Audio Quattro. Les deux rentrent
en asymétrique (beurk) sur une Mackie. Les potards (rotatifs) sont
crantés à 0dB et restent à demeure sur cette position (comme les 13
autres d'ailleurs).

Zéro souffle, zéro ronflette.

Dans le cas dont on nous parle, je parie plutôt sur une carte-son
interne. Dans ce cas, on relie la masse informatique à la mase audio et
les emmerdes commencent. Les portables ajoutent un problème: leurs
alimentations n'ont pas de terre, ils "flottent" les uns par rapport aux
autres, et leurs masses sont reliées via les câbles audio.

Essayer d'inverser les prises des alims des portables et de la console.




Mmh. Disons que c'est hybride. Voici le schéma:

- 1 PC avec au cul: une carte M-Audio Quattro en USB, un UC-33 en USB
- 1 PC avec carte son interne, et au cul un Remote25 en USB
Les deux PC ont aussi les souris en USB (je le note, ça ne mange pas de pain
de le spécifier).

La M-Audio est raccordée à la table par les sorties Out Jack 6.35 -> RCA
La carte son interne est raccordée à la table par la sortie casque (aïe -
patapé!) -> RCA.

Ceci devant évoluer dans quelques temps par une autre carte externe USB pour
ne plus utiliser la carte interne.

Ah oui! puisque nous sommes sur les problèmes de parasite, nous avons aussi
un autre problème, qui est plutôt amusant. J'utilise parfois une guitare
électro-acoustique que je branche en Line sur la table, et je renvoie le
signal sur une entrée In de la carte -- ceci pour bidouiller le son en
direct, rajouter des effets sur le son de la guitare. Le problème, c'est que
l'on entend la radio! Et en changeant un peu le volume ou en bougeant les
égalisateurs de la guitare, j'arrive à changer de station -- c'est hélas pas
des blagues. J'ai résolu le problème de la radio en utilisant une guitare
électrique.

Je le note, parce que ça peut aussi contribuer à la centrale atomique.

Autre question, à propos de l'électricité: est-ce que les prises/courant en
Espagne sont pareils qu'en France. J'avais eu la désagréable surprise à
Genève de voir que les prises ne sont pas les mêmes, et ça serait bête que
cela se reproduise en Espagne.

'fin voilà. Pour vous faire une idée du bazar qu'on fait, vous pouvez aussi
aller sur:
http://www.kobivento.com -- c'est juste un poil de pub ;-) mais ça résoud
pas les problèmes.


' et merci pour les réponses de tous les contributeurs, ça ouvre des pistes.
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ventolin
"lm" a écrit dans le message de
news:424693da$0$841$

Hello Laurent,

J'avais le même problème avec mon portable lorsqu'il fonctionnait sur
secteur.
Je n'ai trouvé comme solution (en dehors du fonctionnement sur batterie)


que
de le brancher avec une rallonge sur une prise électrique éloignée de mon
studio et dépendant d'un circuit différent de celui de la carte son.
Depuis, plus de problème.
Mais, je ne suis pas sûr que ça marche à tous les coups...




Nous avons expérimenté ceci, et nous avons eu des résultats pas trop
mauvais; ceci dit, ce n'était pas la séparation de la carte et de
l'ordinateur, mais des deux ordinateurs; les deux étaient branchés sur des
circuits différents.

En outre, le problème se pose quand il est question de jouer à l'extérieur,
dans des endroits où l'on ne connait pas le schéma électrique de la pièce
:-) -- nous avons eu le cas dernièrement dans une salle où il y avait des
prises dans tous les coins de la pièce, mais en fait, elles provenaient
toutes d'une même source -- l'électricien avait tiré du câble dans les
tuyaux. 'fin, c'est ce que j'ai compris à l'explication de mon collègue,
plus expert que moi en neutron.
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redgiantstarNO$PAM
ventolin wrote:
Voilà. Nous jouons -- entre autre -- sur des PCs portables connectés à
une table de mixage (Yamaha mg 10/2). Et chose curieuse et plutôt
dérangeante, on entend tout ce qui se passe dans les circuits
électriques -- le moindre mouvement de souris est retransmis par les
enceintes; ça donne un côté très "vous êtes au coeur de l'atome", ce qui



Sois opportuniste, il te faut saisir la chance que tu as de devenir le
nouveau kraftwerk ! ;)

ne serait pas dérangeant si l'on ne jouait pas sur les tensions et les
silences.

Nous avons remarqué que lorsque l'on jouait sur les batteries des
ordinateurs, les parasites disparaissaient; donc nous en concluons qu'il
s'agit d'un problème liée à l'alimentation.



C'est un cas classique sur les portables avec de l'USB ou avec une carte
son intégré ça.


L'alimentation de la table de mixage n'a curieusement pas de terre, et
nous nous demandons si le problème ne viendrait pas de là. Il faudrait
que nous testions en passant par une autre table de mixage, mais nous
n'avons pas encore eu l'occasion.



Le problème est à l'amont de ta table il est au niveau de l'ordinateur,
tu l'as dits toi même "le moindre mouvement de souris est retransmis"


Quelqu'un a-t-il une idée de l'origine de ce problème ? Parfois le
problème disparait lorsque nous branchons les alimentations des PCs à
des sources différentes -- c'est à dire une prise/multiprise différente.



Tu as déjà la solution.


'fin, c'est curieux o_O

'ci et joyeuses pâques!


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