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[Postfix] Rejet de nom de domaine "usurpé"

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C. Mourad Jaber
Bonjour,

J'ai reçu une vague de spam forgé d'une manière qui arrive à passer les enregistrements SPF :
Ce sont des mails contenant un HELO déclarant un sous domaine du nom de domaine de réception
par exemple :
- mail de destination et de source : fax@domaine.com
- serveur d'envoi : Received: from murphx.net (109.170.154.29) by scan.domaine.com
(10.0.4.132) with Microsoft SMTP Server

évidement le scan.domaine.com n'existe pas mais les règles de spf vont laisser passer ce
message parce que le domaine semble légitime...

Est-il possible d'ajouter une règle dans postfix pour rejeter les mails contenant une
forme d'usurpation d'identité aussi grossière ?

++

Mourad

--
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3 réponses

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Johnny B
Le 04/08/2014 07:56 AM, BERTRAND Joël a écrit :
Johnny B a écrit :
Le 04/07/2014 10:40 PM, BERTRAND Joël a écrit :
Johnny B a écrit :
RE Hello, (désolé pour le bug de police thunderbird ;)

Pour le forging il est inutile de passer par SPF ou Policyd2 par
exemple. (ces tools sont très utiles mais pour d'autres choses)

Il faut donc utiliser les options de restrictions Postfix comme :


smtpd_sender_restrictions >>>>
reject_authenticated_sender_login_mismatch
reject_invalid_helo_hostname


La méthode de Joel BERTRAND pour aussi fonctionner mais ce n'est pas
viable. Imagine toi blacklister 50 000 serveurs de spams ;)



Sauf que je ne blackliste rien. C'est au smtp distant d'avoir un
champ SPF valide. Je ne fais que vérifier lors du FROM (donc bien
avant la transaction concernant les données) que l'émetteur utilise
bien le bon SMTP.

Mon domaine, c'est systella.fr avec un champ SPF "v=spf1
+a:rayleigh.systella.fr -all". Si une adresse forgée vient chez moi
avec comme expéditeur un sous-domaine de systella.fr et que ce mail
n'est pas venu de rayleigh.systella.fr, mon sendmail le jette (même
sans bounce). Et ce mécanisme est automatique. Il n'y a pas 50000
serveurs de spam à blacklister.



Merci pour les infos du SPF je connais ;)

Pourquoi utiliser du SPF pour éviter le forging alors que Postfix le
fait très bien et de façon native ? Je répondrai à ma propre question en
disant que c'est un choix perso.

SPF est très puissant mais n'est utile que si la grande majorité des
domaines ont un enregistrement SPF, or ce n'est pas vraiment le cas.
Meme si les majors des webmails ont encouragé l'utilisation du SPF ca ne
deviendra sans doute jamais un standard. ( et je le déplore)



Raffinement : j'utilise aussi les soft-failed pour greylister,
comme les blacklists traditionnelles. C'est très efficace.

Il est essentiel d'utiliser les restrictions Postfix avant les tools
DKIM,SPF,Spamassassin,Amavis etc... Ces restrictions sont natives a
Postfix et fonctionnent divinement bien, cela évite aussi de
bouffer les
ressources car ces forging ou spams sont rejetés avant d'être traités.
Attention la gestion Postfix peu devenir un enfer ;)



Je pense surtout que tu n'as pas bien compris l'intérêt du SPF. Ce
n'est pas d'éviter les spams en provenance de domaines de spam, mais
justement d'éviter que des spammeurs forgent des adresses.




J'ai largement utilisé ces tools y compris le greylisting ;) (je ne vois
pas l'intérêt du greylisting mais c'est un avis perso)



Pourtant, entre le GREETINGS_DELAY, le greylisting, le scoring de
SA sur la longueur de la greylist, SA et clamav, je vire plus de 95%
des spams.




On va pas troller mais de mon coté j'utilise les restrictions postfix +
clamav + amavisd-new + spamassassin + dspam + policyd2

Et je drop environ 99,9 % des spams, sachant que la plupart se font
rejectés par Postfix en amont. On parle de forging de mail et plus en
général de checks des en-têtes.




Je préfère utiliser Postfix a "100%" plutot que de rajouter des couches
de checks alors qu'il remplit très bien ce rôle (c'est aussi un avis
perso ;) )



Je ne vois pas en quoi la réponse au HELO serait invalide. Je ne
vois pas non plus en quoi l'émetteur devrait s'authentifier sur le
serveur local alors qu'il utilise un SMTP distant.



Excuse moi mais j'ai pas tout saisi la , j'ai cité des exemples de
checks c'est tout.



Il est vrai que je ne connais pas postfix, utilisant sendmail
depuis plus de vingt ans, mais ta technique me semble louche pour
résoudre le problème de l'OP.



Ce n'est pas vraiment "ma technique" mais des recommandations connues.
Je connais peu Sendmail, je suis passé très vite sur Postfix et Qmail,
surement une question de génération ;)



JKB




--
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Joël BERTRAND
Le 08/04/2014 12:03, Johnny B a écrit :
Le 04/08/2014 07:56 AM, BERTRAND Joël a écrit :
Johnny B a écrit :
Le 04/07/2014 10:40 PM, BERTRAND Joël a écrit :
Johnny B a écrit :
RE Hello, (désolé pour le bug de police thunderbird ;)

Pour le forging il est inutile de passer par SPF ou Policyd2 par
exemple. (ces tools sont très utiles mais pour d'autres choses)

Il faut donc utiliser les options de restrictions Postfix comme :


smtpd_sender_restrictions >>>>>
reject_authenticated_sender_login_mismatch
reject_invalid_helo_hostname


La méthode de Joel BERTRAND pour aussi fonctionner mais ce n'est pas
viable. Imagine toi blacklister 50 000 serveurs de spams ;)



Sauf que je ne blackliste rien. C'est au smtp distant d'avoir un
champ SPF valide. Je ne fais que vérifier lors du FROM (donc bien
avant la transaction concernant les données) que l'émetteur utilise
bien le bon SMTP.

Mon domaine, c'est systella.fr avec un champ SPF "v=spf1
+a:rayleigh.systella.fr -all". Si une adresse forgée vient chez moi
avec comme expéditeur un sous-domaine de systella.fr et que ce mail
n'est pas venu de rayleigh.systella.fr, mon sendmail le jette (même
sans bounce). Et ce mécanisme est automatique. Il n'y a pas 50000
serveurs de spam à blacklister.



Merci pour les infos du SPF je connais ;)

Pourquoi utiliser du SPF pour éviter le forging alors que Postfix le
fait très bien et de façon native ? Je répondrai à ma propre question en
disant que c'est un choix perso.

SPF est très puissant mais n'est utile que si la grande majorité des
domaines ont un enregistrement SPF, or ce n'est pas vraiment le cas.
Meme si les majors des webmails ont encouragé l'utilisation du SPF ca ne
deviendra sans doute jamais un standard. ( et je le déplore)



Raffinement : j'utilise aussi les soft-failed pour greylister,
comme les blacklists traditionnelles. C'est très efficace.

Il est essentiel d'utiliser les restrictions Postfix avant les tools
DKIM,SPF,Spamassassin,Amavis etc... Ces restrictions sont natives a
Postfix et fonctionnent divinement bien, cela évite aussi de
bouffer les
ressources car ces forging ou spams sont rejetés avant d'être traités.
Attention la gestion Postfix peu devenir un enfer ;)



Je pense surtout que tu n'as pas bien compris l'intérêt du SPF. Ce
n'est pas d'éviter les spams en provenance de domaines de spam, mais
justement d'éviter que des spammeurs forgent des adresses.




J'ai largement utilisé ces tools y compris le greylisting ;) (je ne vois
pas l'intérêt du greylisting mais c'est un avis perso)



Pourtant, entre le GREETINGS_DELAY, le greylisting, le scoring de
SA sur la longueur de la greylist, SA et clamav, je vire plus de 95%
des spams.




On va pas troller mais de mon coté j'utilise les restrictions postfix +
clamav + amavisd-new + spamassassin + dspam + policyd2

Et je drop environ 99,9 % des spams, sachant que la plupart se font
rejectés par Postfix en amont. On parle de forging de mail et plus en
général de checks des en-têtes.




Justement. Et la réponse est plus SPF que ce que tu indiquais plus haut
qui ne résout absolument pas le problème de l'OP qui reçoit des mails de
spam avec une adresse forgée à partir de son propre domaine et en
provenance d'un SMTP tiers.

Je préfère utiliser Postfix a "100%" plutot que de rajouter des couches
de checks alors qu'il remplit très bien ce rôle (c'est aussi un avis
perso ;) )



Je ne vois pas en quoi la réponse au HELO serait invalide. Je ne
vois pas non plus en quoi l'émetteur devrait s'authentifier sur le
serveur local alors qu'il utilise un SMTP distant.



Excuse moi mais j'ai pas tout saisi la , j'ai cité des exemples de
checks c'est tout.



Tu prétends pourtant que ce que j'avais indiqué ne fonctionnait pas.



Il est vrai que je ne connais pas postfix, utilisant sendmail
depuis plus de vingt ans, mais ta technique me semble louche pour
résoudre le problème de l'OP.



Ce n'est pas vraiment "ma technique" mais des recommandations connues.
Je connais peu Sendmail, je suis passé très vite sur Postfix et Qmail,
surement une question de génération ;)




On est toujours le vieux khon de quelqu'un d'autre.

Fin de la discussion pour ma part,

JKB

--
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Johnny B
Le 04/08/2014 12:20 PM, Joël BERTRAND a écrit :
Le 08/04/2014 12:03, Johnny B a écrit :
Le 04/08/2014 07:56 AM, BERTRAND Joël a écrit :
Johnny B a écrit :
Le 04/07/2014 10:40 PM, BERTRAND Joël a écrit :
Johnny B a écrit :
RE Hello, (désolé pour le bug de police thunderbird ;)

Pour le forging il est inutile de passer par SPF ou Policyd2 par
exemple. (ces tools sont très utiles mais pour d'autres choses)

Il faut donc utiliser les options de restrictions Postfix comme :


smtpd_sender_restrictions >>>>>>
reject_authenticated_sender_login_mismatch
reject_invalid_helo_hostname


La méthode de Joel BERTRAND pour aussi fonctionner mais ce n'est pas
viable. Imagine toi blacklister 50 000 serveurs de spams ;)



Sauf que je ne blackliste rien. C'est au smtp distant d'avoir un
champ SPF valide. Je ne fais que vérifier lors du FROM (donc bien
avant la transaction concernant les données) que l'émetteur utilise
bien le bon SMTP.

Mon domaine, c'est systella.fr avec un champ SPF "v=spf1
+a:rayleigh.systella.fr -all". Si une adresse forgée vient chez moi
avec comme expéditeur un sous-domaine de systella.fr et que ce mail
n'est pas venu de rayleigh.systella.fr, mon sendmail le jette (même
sans bounce). Et ce mécanisme est automatique. Il n'y a pas 50000
serveurs de spam à blacklister.



Merci pour les infos du SPF je connais ;)

Pourquoi utiliser du SPF pour éviter le forging alors que Postfix le
fait très bien et de façon native ? Je répondrai à ma propre
question en
disant que c'est un choix perso.

SPF est très puissant mais n'est utile que si la grande majorité des
domaines ont un enregistrement SPF, or ce n'est pas vraiment le cas.
Meme si les majors des webmails ont encouragé l'utilisation du SPF
ca ne
deviendra sans doute jamais un standard. ( et je le déplore)



Raffinement : j'utilise aussi les soft-failed pour greylister,
comme les blacklists traditionnelles. C'est très efficace.

Il est essentiel d'utiliser les restrictions Postfix avant les tools
DKIM,SPF,Spamassassin,Amavis etc... Ces restrictions sont natives a
Postfix et fonctionnent divinement bien, cela évite aussi de
bouffer les
ressources car ces forging ou spams sont rejetés avant d'être
traités.
Attention la gestion Postfix peu devenir un enfer ;)



Je pense surtout que tu n'as pas bien compris l'intérêt du
SPF. Ce
n'est pas d'éviter les spams en provenance de domaines de spam, mais
justement d'éviter que des spammeurs forgent des adresses.




J'ai largement utilisé ces tools y compris le greylisting ;) (je ne
vois
pas l'intérêt du greylisting mais c'est un avis perso)



Pourtant, entre le GREETINGS_DELAY, le greylisting, le scoring de
SA sur la longueur de la greylist, SA et clamav, je vire plus de 95%
des spams.




On va pas troller mais de mon coté j'utilise les restrictions postfix +
clamav + amavisd-new + spamassassin + dspam + policyd2

Et je drop environ 99,9 % des spams, sachant que la plupart se font
rejectés par Postfix en amont. On parle de forging de mail et plus en
général de checks des en-têtes.




Justement. Et la réponse est plus SPF que ce que tu indiquais plus
haut qui ne résout absolument pas le problème de l'OP qui reçoit des
mails de spam avec une adresse forgée à partir de son propre domaine
et en provenance d'un SMTP tiers.




Les règles de check helo et de forging de Postfix pallient a ca : "OP
qui reçoit des mails de spam avec une adresse forgée à partir de son
propre domaine et en provenance d'un SMTP tiers. "

Renseigne toi sur Postfix (il serait temps de se mettre a jour Sendmail
c'est bien, mais c'est vieux, et faillible). Je connais SPF et sait
qu'il fonctionne bien mais il faut l'utiliser a bon escient. ( c'est
encore une question de choix perso)




Je préfère utiliser Postfix a "100%" plutot que de rajouter des
couches
de checks alors qu'il remplit très bien ce rôle (c'est aussi un avis
perso ;) )



Je ne vois pas en quoi la réponse au HELO serait invalide. Je ne
vois pas non plus en quoi l'émetteur devrait s'authentifier sur le
serveur local alors qu'il utilise un SMTP distant.



Excuse moi mais j'ai pas tout saisi la , j'ai cité des exemples de
checks c'est tout.



Tu prétends pourtant que ce que j'avais indiqué ne fonctionnait pas.




Absolument pas relis les emails précédents, c'est la méthode de
Christophe qui d'ailleurs peu fonctionner mais qui n'est pas adaptée au
contexte





Il est vrai que je ne connais pas postfix, utilisant sendmail
depuis plus de vingt ans, mais ta technique me semble louche pour
résoudre le problème de l'OP.



Ce n'est pas vraiment "ma technique" mais des recommandations connues.
Je connais peu Sendmail, je suis passé très vite sur Postfix et Qmail,
surement une question de génération ;)




On est toujours le vieux khon de quelqu'un d'autre.




L’excès de susceptibilité est contre productif :D , inutile de faire du
mauvais esprit, c'est aux vieux de transmettre les bonnes us et coutumes...



Fin de la discussion pour ma part,

JKB




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