PPPoA versus PPPoE

si tu es en ethernet , c'est pppoe , non? (over ethernet)

--
Serge CENCI
sergiofranceENLEVER@wanadoo.fr
MVP Microsoft WINDOWS
NB - adresse : enlever ENLEVER
"Oliver_twist" <noreply@admin.com> a écrit dans le message de news:
op.syvzjofh62k3uw@personnel...

'lut,

hier matin je ne pouvais plus accéder au web. Après moultes
interrogations, j'ai accédé aux paramètres de mon routeur et changé ma
connexion qui était en PPPoA depuis des mois pour une connexion en PPPoE
et miracle c'est reparti !!!

Avez-vous déjà rencontré un cas de figure semblalble ? Mon FAI aurait t'il
changé ses paramètres ou est-ce juste un hasard et le fait de refaire ma
connexion a résolu le pb ???? Incidemment, quels sont les différences
entre ses deux types de connexions ? Merci


Windows XP Pro
ADSL Alice 1 M/bits non dégroupé
Modem Netgear DG834 ethernet

'lut,

hier matin je ne pouvais plus accéder au web. Après moultes
interrogations, j'ai accédé aux paramètres de mon routeur et changé ma
connexion qui était en PPPoA depuis des mois pour une connexion en
PPPoE et miracle c'est reparti !!!

Avez-vous déjà rencontré un cas de figure semblalble ? Mon FAI aurait
t'il changé ses paramètres ou est-ce juste un hasard et le fait de
refaire ma connexion a résolu le pb ???? Incidemment, quels sont les
différences entre ses deux types de connexions ? Merci


Windows XP Pro
ADSL Alice 1 M/bits non dégroupé
Modem Netgear DG834 ethernet
Bsoir,

il y a 2 j egalemenent-impossible me connecter apres apparition de
erreur 721 et ensuite une connexion extremement lente .
J'ai contacte la hot line Cegetel pour rien .
Et comme toi j'ai bidouillé la config modem , je suis passe dans la
rubrique USB de ISO à BULK et miracle c'est reparti .
Lieu Ardeche
XP Pro
Cegetel 512
Sagem 800 840

Le Wed, 19 Oct 2005 18:39:45 +0200, Azo3 <sergiofranceENLEVER@wanadoo.fr>
a écrit:

si tu es en ethernet , c'est pppoe , non? (over ethernet)

ben je jure -la main sur le coeur- que jusqu'à présent j'étais en PPPoA !!!

Alors on va virer cette règle qui ne veut strictement rien dire. Le
protocole de cnx d'un modem ou d'un routeur maintenant ( PPPOE,PPPOA, IPOA?
IPOE, MER, RFc1483........) n'a RIEN à voir avec le mode de liaison en
local.


Le protocole n'est géré qu'entre le modem et les équipements ADSL ( BAS
généralement car c'est lui qui ouvre les sessions);

Donc, on peut très bien avoir un modem USB ( fast 800 par exemple )et
fonctionner en PPPOE ou PPPOE ou faire du MER ...

Si tu as été obligé de changer de protocole, cela veut tout simplement dire
que celui a changé au niveau BAS :

quelques pistes :
Ton FAI t'a changé de réseau : passage de l'option 5 à 3 ou 1 par exmeple tu
passes par les BAS FAI qui sont configurés en PPPOE

FT a changé la config de ses BAS

le FAI a modifié la config BAS .

....





"Azo3" <sergiofranceENLEVER@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
435676d1$0$7822$8fcfb975@news.wanadoo.fr...

si tu es en ethernet , c'est pppoe , non? (over ethernet)

--
Serge CENCI
sergiofranceENLEVER@wanadoo.fr
MVP Microsoft WINDOWS
NB - adresse : enlever ENLEVER
"Oliver_twist" <noreply@admin.com> a écrit dans le message de news:
op.syvzjofh62k3uw@personnel...

'lut,

hier matin je ne pouvais plus accéder au web. Après moultes
interrogations, j'ai accédé aux paramètres de mon routeur et changé ma
connexion qui était en PPPoA depuis des mois pour une connexion en PPPoE
et miracle c'est reparti !!!

Avez-vous déjà rencontré un cas de figure semblalble ? Mon FAI aurait
t'il changé ses paramètres ou est-ce juste un hasard et le fait de
refaire ma connexion a résolu le pb ???? Incidemment, quels sont les
différences entre ses deux types de connexions ? Merci


Windows XP Pro
ADSL Alice 1 M/bits non dégroupé
Modem Netgear DG834 ethernet

Le Thu, 20 Oct 2005 10:13:43 +0200, Fox Mulder <fox.mulder@tiscali.fr> a
écrit:

Alors on va virer cette règle qui ne veut strictement rien dire. Le
protocole de cnx d'un modem ou d'un routeur maintenant ( PPPOE,PPPOA,
IPOA?
IPOE, MER, RFc1483........) n'a RIEN à voir avec le mode de liaison en
local.


Le protocole n'est géré qu'entre le modem et les équipements ADSL ( BAS
généralement car c'est lui qui ouvre les sessions);

Donc, on peut très bien avoir un modem USB ( fast 800 par exemple )et
fonctionner en PPPOE ou PPPOE ou faire du MER ...

Si tu as été obligé de changer de protocole, cela veut tout simplement
dire
que celui a changé au niveau BAS :

quelques pistes :
Ton FAI t'a changé de réseau : passage de l'option 5 à 3 ou 1 par
exmeple tu
passes par les BAS FAI qui sont configurés en PPPOE

FT a changé la config de ses BAS

le FAI a modifié la config BAS .

z'aurez pu prévenir n'empêche !!! J'ai cru pendant une demi-journée que ma
connexion était "down" et me suis acharné à joindre la hot-line
:-( ""Heureusement"" celle-ci était injoignable (c'est sympa Alice de
faire le 10 33 gratos, mais encore faudrait t'il qu'il réponde !)

Olivier

"Boulu" a écrit...

Oliver_twist s'est donné la peine d'écrire:

connexion qui était en PPPoA depuis des mois pour une connexion en PPPoE
et miracle c'est reparti !!!

Avez-vous déjà rencontré un cas de figure semblalble ? Mon FAI aurait t'il

La config par défaut du Netgear ( ainsi que la plupart des modems )
est en PPPOA/VC.
Or chez moi, ça marche mieux en PPPOE/LLC.
Pourquoi ?

Bonsoir,

C'est assez étrange, cette histoire, parce que lorsqu'on compare les deux,
y'en a un qui est quand même plus lourd que l'autre...

Je vais tâcher de faire simple, alors pardon d'avance aux puristes, je
vais égratigner le jargon.

Dans une liaison Internet, il faut distinguer 4 intervenants. Dans l'ordre
:

- L'utilisateur de l'Internet (Habituellement, un ordinateur, qui offre le
service aux logiciels qu'il héberge)
- L'authentificateur (celui qui parle le langage PPP, qui connait les
"user" et "password" de la connexion). Ce peut être l'ordinateur (raccordé à
un modem simple), ce peut être un routeur autonome (raccordé à un modem
simple), ou encore une fonction d'une boite regroupant l'authentificateur et
le modem ( = modem-routeur).
- L'encodeur-décodeur, autrement dit, le modem
- L'opérateur téléphonique/le FAI (je simplifie exprès)

Le problème provient de PPP, "Protocole Point à Point", qui présuppose
qu'un canal de discussion non partagé existe entre l'authentificateur et
l'opérateur. La liaison point à point, c'est deux entités qui dialoguent via
un canal réservé unique.

Une liaison téléphonique classique ne permet qu'à deux personnes de
converser (laissons de côté les bidouilles de type conversation à 3...), du
coup, une liaison bas débit est en point à point entre le modem et
l'opérateur. Idem en haut débit où le modem ne discute qu'avec le modem que
l'opérateur à branché à l'autre bout de sa ligne dans le central, et ATM qui
est un protocole intrinsèquement point à point. Le souci n'est pas là...

Entre l'authentificateur et le modem, on est en point à point quand on a
un modem-routeur (liaison interne entre les 2 modules), quand on a un modem
sur un port (série ou autre ...), un modem interne sur bus PCI (le pilote se
charge d'ouvrir une liaison point à point vers le modem au travers du bus
emprunté, donc ça marche), c'est aussi vrai quand on a un modem sur bus USB
(même chose que pour bus PCI), mais ça ne l'est plus du tout quand on
utilise un modem Ethernet. L'inverse de "point à point", c'est "réseau", or
Ethernet... c'est du réseau, et il n'y a pas de pilote pour ouvrir une
liaison point à point avec un modem Ethernet !

Donc :

- Modem sur port série, modem sur bus PCI (+pilote), modem sur bus USB
(+pilote) : PPP, qui ressort en PPPoA s'il s'agit d'une liaison ADSL. Au
final, avec Internet dedans, ça donne IP(Internet) over PPP over ATM.

- Modem sur réseau Ethernet (Modem Ethernet relié à un ordinateur, modem
Ethernet relié à un routeur Ethernet externe) : PPP impossible.

Pour contourner l'impossibilité, les ingénieurs avaient pensé utiliser un
protocole déjà connu des Windows, PPTP, qui ouvre un "tunnel" point à point
sur une liaison IP locale. Protocole très lourd, on oublie.

Le successeur, c'est PPPoE, qui ouvre aussi un tunner point à point, mais
directement sur Ethernet. La liaison donne donc : IP(Internet) over PPP over
PPPoE over Ethernet. Bingo ! Ça fonctionne avec un modem Ethernet !

Par contre, inconvénient, ça oblige l'opérateur à effectuer deux
opérations en plus pour assurer le dialogue :

"Méthode PPPoA" = IP over PPP over ATM
"Méthode PPPoE" = IP over PPP over PPPoE over Ethernet over ATM

Il y a deux couches en plus en PPPoE...

Comme des opérateurs ADSL dans certains pays (Asiatiques ?), utilisent des
équipements ne fonctionnant qu'en PPPoE, des fabriquants de modems PCI/USB,
se sont mis à faire des pilotes qui émulent une liaison Ethernet au lieu
d'émuler une liaison Point à Point... En conjonction avec un logiciel de
gestion du protocole PPPoE (interne ou externe), ces modems permettent donc
d'utiliser aussi PPPoE...

Pareil pour les concepteurs de modems-routeurs : émulation d'une couche
Ethernet entre les modules d'authentification et d'encodage, intégration du
logiciel nécessaire au protocole PPPoE, et voila, le modem-routeur peut lui
aussi parler le PPPoE.

Il existe même des modems PCI/USB / modems-routeurs dont le logiciel a été
écrit exclusivement pour le protocole PPPoE, et qui ne savent pas utiliser
PPPoA !

Si on résume :
- Modem interne PCI, modem USB, modem-routeur (exploité en Ethernet, en
WiFi, en Bluetooth : Peu importe) : PPPoA ou PPPoE.
- Modem Ethernet simple relié à un ordinateur ou à un routeur (exploité en
... cf ci-dessus !) : PPPoE uniquement !

Pour le coup du LLC / VCMux, ce sont deux options possibles d'ATM, et je
ne connais pas d'autres raisons que l'habitude qui font que l'on utilise LLC
avec la méthode d'encodage PPPoE, et VCMux avec la méthode PPPoA. Le texte
de la norme permet en réalité toutes les combinaisons quand on n'a qu'un
seul flux ATM dans un canal (ce qui est le cas en ADSL : un seul flux ATM
sur le canal (8,35) - en général - )

En France, la plupart des opérateurs ont des équipements (BAS) capable
d'auto-détecter le protocole utilisé par l'abonné, en temps réel. C'est ce
que font les BAS de l'opérateur historique, ainsi que des BAS de la plupart
des autres opérateurs... Mais il suffit d'une erreur de paramétrage d'un
BAS, ou d'un BAS en panne, et là fonctionnement anormal (style,
l'autodétection qui ne fonctionne plus, seule une des deux méthodes reste
fonctionnelle, ou pire, plus rien ne fonctionne !).

Au fait, passé un temps, un opérateur avait des BAS à configuration
manuelle... Il fallait appeler un technicien de l'opérateur pour 'basculer'
sa ligne dans l'un ou l'autre des modes d'exploitation... Il ne faudrait pas
que ce BAS anormal soit revenu dans ce type de mode de fonctionnement !

Encore une note : Dépanner un modem USB en basculant entre Bulk et Iso ...
n'a pas grand chose à voir avec l'ADSL ! Mais plutôt à un problème de
dialogue entre le contrôleur USB de l'ordinateur ( Vieux contrôlleur VIA ?
Utilisation d'un Hub à 0,50? ? Contrôlleur déjà surchargé de périphériques
? ) et le modem lui-même... C'est le style de bug qui passe inaperçu à
"basse" vitesse (512k - 1M) et qui rends impratiquable la haute vitesse
(ADSL Max...). C'est pour cela qu'ils sont généralement déconseillés pour
les abonnements Max. En général, et surtout pour les modems sans transfo
220V, il vaut mieux raccorder le modem directement sur l'ordinateur, et
laisser libre la prise juste à côté (même contrôlleur)...

--
Herm

En PPPOA, je télécharge depuis le site ( http://test-debit.free.fr/ )
la grosse iso à 1,95/1,99 Mb/s ( indication Dumeter )
En PPOE, ça tourne à 2.24/2.25 Mb/s.
( je suis à 85 m du central avec une atténuation de 1,25 db )

Et ceci est reproductible sans aucune difficulté.
Et cela va aussi a l'encontre de ton explication ( excuses moi ! ) qui
voudrait que ce soit le PPPOA qui soit le plus performant.

Peut-être une mauvaise optimisation du MTU en PPPoA.

Salut,

Alors on va virer cette règle qui ne veut strictement rien dire. Le
protocole de cnx d'un modem ou d'un routeur maintenant ( PPPOE,PPPOA, IPOA?
IPOE, MER, RFc1483........) n'a RIEN à voir avec le mode de liaison en
local.

D'accord pour un modem-routeur. Mais dans le cas d'un modem, si, un peu.

Le protocole n'est géré qu'entre le modem et les équipements ADSL ( BAS
généralement car c'est lui qui ouvre les sessions);

Pas toujours. En PPPoE, le protocole est géré entre le BAS et
l'ordinateur (ou routeur), le modem jouant le rôle de simple pont
transparent.

Boulu <boulu@marre_du_spam.com> wrote:

La config par défaut du Netgear ( ainsi que la plupart des modems )
est en PPPOA/VC.
Or chez moi, ça marche mieux en PPPOE/LLC.
Pourquoi ?

Parce que certains vieux NRA ne fonctionnait que en PPPoa, et uqe sans
doute, c'est le protocole majoritaire aux USA.

A moins que l'affichage se fasse en ordre alphabétique ?

--
Je cherche comme cherche celui qui veut trouver,
et je trouve comme trouve celui qui a cherché. :o)

"Pascal@plouf" a écrit dans le message de news:

Peut-être une mauvaise optimisation du MTU en PPPoA.

Bonne idée !

Est-ce possible de refaire le test en PPPoA et un MTU à 1430 ?

--
Herm