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pppOe et PPPoA

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Azo3
bonjour

derrière un routeur modem adsl, plus de synchro depuis plus de 24h ! un 1013
incompétent puis un autre 1013 compétent me propose une unintervention
demain ( eh oui pas avant)
soudain je vois que j'arrive à accrocher la synchro ( ça clignote, pas plus)
et pour faire des essais (j'ai le temps, pas d'internet!!!!) , je passe en
PPPoA et ... miracle!!!ça passe et mieux qu'avant au point de vue bande
passante!!
j'avais déjà lu qq part que FT faisait des "changements" de ce genre...
demain (je profite d'internet ce soir!) j'essaie de repasser en PPPoE

une autre expérience

merci

amitiés

--
Serge CENCI
sergiofranceENLEVER@wanadoo.fr
MVP Microsoft WINDOWS
NB - adresse : enlever ENLEVER

10 réponses

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Morisod
Salut

Siouplaît Mr Walter

Auriez vous le gentillesse de faire un ch'ti topo clair comme
celui de Herm , il était peut-être entaché d'erreurs , mais
c'était bien expliqué

merci d'avance
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Herm
"Walter" a écrit dans le message de news: ...

- Négotiation de la liaison en norme ATM, codage G.DMT... Bref, la
synchro
ADSL. ..........................


Non, non ,non, et non !!

La "liaison" comme vous dites ne se négocie pas en ATM et l'ATM n'est pas
codé en G.dmt. Désolé !!


Pardon, j'avais cru comprendre que l'encodage des données se faisait par la
méthode G.DMT (Découpage en fréquences de la bande passante, et sur chaque
fréquence, encodage de x bits de données; identification des porteuses
utilisables; identification des débits possibles; etc.), et qu'ATM était le
protocole d'échange des données (Gestion des canaux via numéros VPI/VCI,
découpage des données en cellules de 53 octets, identification, séparation,
priorisation des flux via les en-têtes des-dites cellule...).

J'avais aussi cru comprendre qu'ATM pouvait être transporté par d'autres
méthodes que le G.DMT, qu'on pouvait aussi le transporter en filaire
directement avec un câblage dont les prises ressemblent fortement à Ethernet
(C.f. prises que l'on retrouve sur certains modems ADSL, tel les premiers
Speed Touch Home).

Bref, je n'ai pas voulu rentrer dans trop de détails, juste expliquer que la
liaison ADSL était :
- Négociée (ça passe ou pas, sur une ligne donnée, avec les débits imposés)
- Qu'elle (la liaison) utilise le protocole ATM (pour le transport des
données)
- Qu'elle (la liaison, encore) utilise le codage des données G.DMT (Pour le
codage physique des informations)

Le but de mon propos était surtout d'insister qu'à ce niveau, les protocoles
PPP ou IP n'intervenaient pas. Ce n'est que si cette liaison est ouverte que
les autres protocoles peuvent entrer en jeu.

--
Herm


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Walter

Salut

Siouplaît Mr Walter

Auriez vous le gentillesse de faire un ch'ti topo clair comme
celui de Herm , il était peut-être entaché d'erreurs , mais
c'était bien expliqué



C'est vrai que vu de loin ,l'explication de Herm tient la route sauf que
dans sa première partie, ça part un peu en vrille :-)

Je ne ferais pas un cours réseau mais il faut comprendre qu'il y a bien
deux niveaux , celui établi par l'ADSL (cas du 512 de FT) ou le débit est
fixé par l'opérateur ou bien géré dynamiquement au max de la ligne en
respestant une marge de bruit de 6dB ( cas le Internet Max de FT). Le
systeme commence "au taquet" ( MaxLinerate) et descends petit a petit pour
atteindre ces 6db.

Ensuite, au niveau ATM, le débit est soit fixé par l'opérateur (toujours le
cas du 512) soit ouvert au maximum, sachant qu'il ne pourra y circuler plus
que ce que la "négociation" Adsl le permet.

J"ai donné quelques liens, il y en a quantité d'autres qui renvoient à des
explications simples et précises. Il suffit de les lire :-))

Bon courage

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Walter

"Walter" a écrit dans le message de news: ...

- Négotiation de la liaison en norme ATM, codage G.DMT... Bref, la
synchro
ADSL. ..........................


Non, non ,non, et non !!

La "liaison" comme vous dites ne se négocie pas en ATM et l'ATM n'est pas
codé en G.dmt. Désolé !!


Pardon, j'avais cru comprendre que l'encodage des données se faisait par la
méthode G.DMT (Découpage en fréquences de la bande passante, et sur chaque
fréquence, encodage de x bits de données; identification des porteuses
utilisables; identification des débits possibles; etc.), et qu'ATM était le
protocole d'échange des données (Gestion des canaux via numéros VPI/VCI,
découpage des données en cellules de 53 octets, identification, séparation,
priorisation des flux via les en-têtes des-dites cellule...).



C'est parfiatement exact et vous avez bien compris.

J'avais aussi cru comprendre qu'ATM pouvait être transporté par d'autres
méthodes que le G.DMT, qu'on pouvait aussi le transporter en filaire
directement avec un câblage dont les prises ressemblent fortement à Ethernet
(C.f. prises que l'on retrouve sur certains modems ADSL, tel les premiers
Speed Touch Home).



C'est exact aussi. On transporte ATM sur plein de support physiques : ADSL,
Optique, hertzien ...

Bref, je n'ai pas voulu rentrer dans trop de détails, juste expliquer que la
liaison ADSL était :
- Négociée (ça passe ou pas, sur une ligne donnée, avec les débits imposés)
- Qu'elle (la liaison) utilise le protocole ATM (pour le transport des
données)
- Qu'elle (la liaison, encore) utilise le codage des données G.DMT (Pour le
codage physique des informations)

Le but de mon propos était surtout d'insister qu'à ce niveau, les protocoles
PPP ou IP n'intervenaient pas. Ce n'est que si cette liaison est ouverte que
les autres protocoles peuvent entrer en jeu.


En fait la confusion repose sur deux points et c'est domage car l'essentiel
est exact:

- "Négotiation de la liaison en norme ATM, codage G.DMT" qui laisse penser
qu'ATM se code en G.dmt :-)

- Le terme "liaison" dont il serait bon de préciser les deux extrémités. Se
termine t'elle dans le Dslam, dans le BAS, dans le modem, dans le poste
utilisateur ?

A part ça, le reste tient bien la route.

Félicitations :-)



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lg
"Walter" a écrit dans le message de news:
1i4cggxp564y1$
En fait la confusion repose sur deux points et c'est domage car
l'essentiel
est exact:

- "Négotiation de la liaison en norme ATM, codage G.DMT" qui laisse penser
qu'ATM se code en G.dmt :-)

- Le terme "liaison" dont il serait bon de préciser les deux extrémités.
Se
termine t'elle dans le Dslam, dans le BAS, dans le modem, dans le poste
utilisateur ?


vous avez cherché la petite bete la........ l'explication etait excellente
si l'on ne cherchait pas les défauts de vocabulaire

Avatar
Walter

"Walter" a écrit dans le message de news:
1i4cggxp564y1$
En fait la confusion repose sur deux points et c'est domage car
l'essentiel
est exact:

- "Négotiation de la liaison en norme ATM, codage G.DMT" qui laisse penser
qu'ATM se code en G.dmt :-)

- Le terme "liaison" dont il serait bon de préciser les deux extrémités.
Se
termine t'elle dans le Dslam, dans le BAS, dans le modem, dans le poste
utilisateur ?


vous avez cherché la petite bete la........ l'explication etait excellente
si l'on ne cherchait pas les défauts de vocabulaire


Je ne crois pas qu'une explication technique puisse s'accomoder
d'aproximations et a fortiori d'inexactitudes.
Ne pas la relever, c'est quelque part entretenir la confusion en laissant
penser, par une formulation maladroite, que l'ATM, l'ADSL , c'est un peu
pareil puisque ça se code en G.dmt :-))

Erm a fort bien corrigé ce passage qui aurait pu entretenir la confusion.


Avatar
Herm
"Walter" a écrit ...

En fait la confusion repose sur deux points et c'est domage car
l'essentiel
est exact:


Merci pour les corrections ;-)

On a beau se relire, c'est jamais simple de ne pas faire de contre-sens !
(Heureusement, je ne suis pas prof !)

- Le terme "liaison" dont il serait bon de préciser les deux extrémités.
Se
termine t'elle dans le Dslam, dans le BAS, dans le modem, dans le poste
utilisateur ?


Avant, j'aurais dit du modem jusqu'au BAS... A l'origine, il y avait
séparation claire entre DSLAM (extremité de la liaison où l'encodage des
données est en G.DMT), et le BAS (extrémité de la liaison ATM), mais j'ai pu
lire qu'il existait maintenant des DSLAMs "IP" où ce dernier fait a la fois
office de terminaison G.DMT + ATM. Le BAS restant le coeur de plaque où sont
situés les proxys Radius...

Je n'ai pas d'idée claire sur où se situent les extrémités côté
opérateur/fournisseur...

A part ça, le reste tient bien la route.


Encore merci pour ces précisions !

--
Herm

Avatar
Walter


- Le terme "liaison" dont il serait bon de préciser les deux extrémités.
Se
termine t'elle dans le Dslam, dans le BAS, dans le modem, dans le poste
utilisateur ?


Avant, j'aurais dit du modem jusqu'au BAS... A l'origine, il y avait
séparation claire entre DSLAM (extremité de la liaison où l'encodage des
données est en G.DMT), et le BAS (extrémité de la liaison ATM), mais j'ai pu
lire qu'il existait maintenant des DSLAMs "IP" où ce dernier fait a la fois
office de terminaison G.DMT + ATM. Le BAS restant le coeur de plaque où sont
situés les proxys Radius...

Je n'ai pas d'idée claire sur où se situent les extrémités côté
opérateur/fournisseur...



Quelque lecture ici :

http://www.alcatel.com/atr/DATR_table_of_contents.jhtml?atrissue=tcm%3A172-10081635

Et en particulier ici :

http://www.alcatel.com/doctypes/articlepaperlibrary/html/ATR2003Q2/
ATR2003Q2A10_EN.jhtml?_DARGS=/common/atr/DATR_table_of_contents.jhtml_A&_DAV /com/en/appxml/articlepaperlibrary/residentialserviceaggregationinthesecondmiletcm17217291635.jhtml


Sinon, chez Nortel ici (mais il faut s'enregistrer) :
http://www130.nortelnetworks.com/cgi-bin/eserv/cs/main.jsp

Cordialement

Walter


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Herm
"Walter" a écrit dans le message de news:...
Quelque lecture ici :

[Liens]



Bonsoir,

Merci pour ces liens !

C'est donc bien cela, les limites entre BAS et DSLAM deviennent moins
marqués, au fur et à mesure que des fonctionnalités BAS (la gestion du
protocole ATM)sont intégrées dans les DSLAMs...

Ça se complique sérieusement :-P

--
Herm

Avatar
Walter

"Walter" a écrit dans le message de news:...
Quelque lecture ici :

[Liens]



Bonsoir,

Merci pour ces liens !

C'est donc bien cela, les limites entre BAS et DSLAM deviennent moins
marqués, au fur et à mesure que des fonctionnalités BAS (la gestion du
protocole ATM)sont intégrées dans les DSLAMs...

Ça se complique sérieusement :-P



Bonsoir Herm,

Comme vous l'a répondu Bloody, l'ATM est intégré au Dslam tant du coté
Réseau (backbone) que du coté utilisateur où il est porté par xDSL.
Le couple VPi/VCi cross connecté par le switch interne du Dslam est
prolongé jusqu'au BAS.
Dans le cas d'un Dslam avec interface réseau Ethernet, il ne reste plus que
l'acces abonné ou on trouve encore de l'ATM ou dans les raccordement de
Dslam chainés (plusieurs Dslam en cascade) s'ils sont raccordée par des E1
en IMA.
Cordialement
Walter


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