Problème: des emails partent, mais n'arrivent pas au destinataire.
Ma station de travail effectue quotidiennement plusieurs taches cron, et
le weekly sont le samedi. Les rapports générés sont envoyés par emails,
vers un exim local, qui les délivre à son smarthost: smtp.free.fr .
C'est le circuit normal de mes emails, y compris ceux de l'utilisateur
de la station de travail.
Le destinataire des emails de cron est mon email, hébergé sur mon
domaine, dont les MX sont actuellement chez Google.Apps.
Trois emails contenant des logs systems ne me sont jamais parvenus au
mois de mai. Je dois recevoir tous les jours un rapport émis à 5h15, et
toutes les semaines un à 7h30 ... plus les délais de livraison. Hors,
entre autre, le rapport de samedi 10 au matin ne m'est jamais parvenu.
Il n'est pas dans ma boite email, ni dans le dossier spam (j'ai vérifié
dix fois).
Après analyse détaillée de mes logs exim, les 3 emails que je n'ai
jamais reçus dans ma boite ont été transmis par exim à free, cela est
certifié.
Je sais que des emails peuvent être perdus; mais, 3 en deux semaines,
c'est énorme, vraiment trop à mon gout.
Comment tracer le problème ? est-ce que ça se fait de contacter le
contacte technique de free.fr pour leur demander de scanner les logs ?
mon exim contient source, destinataire, IP, date heure et sujet exacte
des messages transmis; puisque la loi les oblige désormais à tout
conserver, ils ont par obligation légale traces de la chose; ma question
est, comment m'adresser à la bonne personne ?
Je ne pouvais pas m'occuper du problème plus tôt: il fallait que
j'attends que le 4e jour après le problème soit passé, et que le
problème soit survenu plusieurs fois.
J'ai fait mon deuil des emails perdus; ce que je veux, c'est comprendre
la cause de la perte, pour déterminer si sa correction est à ma portée,
et le cas échéant, corriger le problème. En résumer: faire mon travail
d'admin sérieux.
Le problème avec Google Apps, c'est que c'est une structure énorme, qui
n'a pas de dimension humaine, donc, je ne sais pas à qui m'adresser pour
résoudre "un problème non décrit dans la FAQ". Ils sont bien mignons
avec leur FAQ, mais, les questions "pas si fréquentes que ça", on les
pose à qui ?
Dans un premier temps, il va falloir tracer le mail, et voire si la
perte peut être due à mon smarthost: smtp.free.fr ... qui se trouve être
un FAI, donc, je pense que ma question a sa place ici, plus qu'à
beaucoup d'autres endroits.
Cordialement.
--
>o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
If computing were an exact science, IT engineers would not have work \_o<
"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)
Notre serveur reçoit des spams (d'adresses usurpées chez Free) vers des adresses inexistantes chez nous (des dizaines par jour), ça passe donc dans le "Badmail" et le serveur renvoie une notification de non remise vers des adresses inexistantes chez Free. Normal parce qu'elles sont utilisées par des spammeurs.
C'est donc à la base un problème de voter server sortant, qui vérifie mal ce qu'il envoit.
Le seul contact que nous avons eu chez Free pour régler ce problème, nous a demandé d'arrèter les NDR !!! Depuis que nous lui avons demandé de régler ses propres problèmes : plus de nouvelle!
Le problème avec les NDR, c'est que les RFC ne spécifient pas qu'elles soient obligatoires; un émeteur qui ne receoit pas de réponse ne peut donc pas faire la différence entre un destinataire en vacances, un destinataire qui ne lit pas sa boite, une erreur de distribution, ou une perte en cours de route. ET CA M ENNERVE.
Mais, votre probleme de NDR est hors sujet vis à vis de mon problème.
--
o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/ If computing were an exact science, IT engineers would not have work _o<
"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf." (FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)
Eric Giffard wrote:
Notre serveur reçoit des spams (d'adresses usurpées chez Free) vers des
adresses inexistantes chez nous (des dizaines par jour), ça passe donc dans
le "Badmail" et le serveur renvoie une notification de non remise vers des
adresses inexistantes chez Free. Normal parce qu'elles sont utilisées par
des spammeurs.
C'est donc à la base un problème de voter server sortant, qui vérifie
mal ce qu'il envoit.
Le seul contact que nous avons eu chez Free pour régler ce problème, nous a
demandé d'arrèter les NDR !!! Depuis que nous lui avons demandé de régler
ses propres problèmes : plus de nouvelle!
Le problème avec les NDR, c'est que les RFC ne spécifient pas qu'elles
soient obligatoires; un émeteur qui ne receoit pas de réponse ne peut
donc pas faire la différence entre un destinataire en vacances, un
destinataire qui ne lit pas sa boite, une erreur de distribution, ou une
perte en cours de route. ET CA M ENNERVE.
Mais, votre probleme de NDR est hors sujet vis à vis de mon problème.
--
o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
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(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)
Notre serveur reçoit des spams (d'adresses usurpées chez Free) vers des adresses inexistantes chez nous (des dizaines par jour), ça passe donc dans le "Badmail" et le serveur renvoie une notification de non remise vers des adresses inexistantes chez Free. Normal parce qu'elles sont utilisées par des spammeurs.
C'est donc à la base un problème de voter server sortant, qui vérifie mal ce qu'il envoit.
Le seul contact que nous avons eu chez Free pour régler ce problème, nous a demandé d'arrèter les NDR !!! Depuis que nous lui avons demandé de régler ses propres problèmes : plus de nouvelle!
Le problème avec les NDR, c'est que les RFC ne spécifient pas qu'elles soient obligatoires; un émeteur qui ne receoit pas de réponse ne peut donc pas faire la différence entre un destinataire en vacances, un destinataire qui ne lit pas sa boite, une erreur de distribution, ou une perte en cours de route. ET CA M ENNERVE.
Mais, votre probleme de NDR est hors sujet vis à vis de mon problème.
--
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DEMAINE Benoit-Pierre
Francois Petillon wrote:
Actuellement, en envoyant des notifications automatiques sur les spams que vous recevez, vous envoyez des mails à des personnes qui ne sont en rien responsable de l'envoi du spam et votre notification est de fait non sollicité et est assimilable à du spam. Vous pourrez demander aux utilisateurs Free qui se prennent quotidiennement des centaines de bounces de ce qu'ils pensent de ce type de notification.
Je veux recevoire des notifications pour tout ce que j'envois. Si ça implique de recevoir des notifications "abusives", j'assume: j'ai des filtres pour les dégager; par exemple: une NDR lié à un email que j'ai envoyé, me reviendra obligatoirement à destination de ma boite, et la NDR contiendra obligatoirement quelque part dans son corps l'email d'une personne à qui j'ai écrit depuis moins de 96h.
Si une NDR ne contient aucun destinataire d'un email envoyé par moi il y a moins de 96h, alors c'est une NDR de spam. Le filtre est très facile à écrire.
Les NDR que je trouve dans ma boite sont donc exclusivement des NDR "utiles". Mais on est HS.
--
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Francois Petillon wrote:
Actuellement, en envoyant des notifications automatiques sur les spams que
vous recevez, vous envoyez des mails à des personnes qui ne sont en rien
responsable de l'envoi du spam et votre notification est de fait non
sollicité et est assimilable à du spam. Vous pourrez demander aux
utilisateurs Free qui se prennent quotidiennement des centaines de bounces
de ce qu'ils pensent de ce type de notification.
Je veux recevoire des notifications pour tout ce que j'envois. Si ça
implique de recevoir des notifications "abusives", j'assume: j'ai des
filtres pour les dégager; par exemple: une NDR lié à un email que j'ai
envoyé, me reviendra obligatoirement à destination de ma boite, et la
NDR contiendra obligatoirement quelque part dans son corps l'email d'une
personne à qui j'ai écrit depuis moins de 96h.
Si une NDR ne contient aucun destinataire d'un email envoyé par moi il y
a moins de 96h, alors c'est une NDR de spam. Le filtre est très facile à
écrire.
Les NDR que je trouve dans ma boite sont donc exclusivement des NDR
"utiles". Mais on est HS.
--
o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
If computing were an exact science, IT engineers would not have work _o<
"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)
Actuellement, en envoyant des notifications automatiques sur les spams que vous recevez, vous envoyez des mails à des personnes qui ne sont en rien responsable de l'envoi du spam et votre notification est de fait non sollicité et est assimilable à du spam. Vous pourrez demander aux utilisateurs Free qui se prennent quotidiennement des centaines de bounces de ce qu'ils pensent de ce type de notification.
Je veux recevoire des notifications pour tout ce que j'envois. Si ça implique de recevoir des notifications "abusives", j'assume: j'ai des filtres pour les dégager; par exemple: une NDR lié à un email que j'ai envoyé, me reviendra obligatoirement à destination de ma boite, et la NDR contiendra obligatoirement quelque part dans son corps l'email d'une personne à qui j'ai écrit depuis moins de 96h.
Si une NDR ne contient aucun destinataire d'un email envoyé par moi il y a moins de 96h, alors c'est une NDR de spam. Le filtre est très facile à écrire.
Les NDR que je trouve dans ma boite sont donc exclusivement des NDR "utiles". Mais on est HS.
--
o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/ If computing were an exact science, IT engineers would not have work _o<
"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf." (FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)
Francois Petillon
On Sun, 01 Jun 2008 18:16:46 +0200, DEMAINE Benoit-Pierre wrote:
Je veux recevoire des notifications pour tout ce que j'envois. Si ça implique de recevoir des notifications "abusives"
Avez-vous lu ma réponse et les RFCs citées ? Il y est expliqué que le meilleur moment pour refuser un mail se fait lors de sa reception avant de l'avoir accepté (typiquement, pour un user unknown, il est préférable de le faire en réponse au 'RCPT TO') et que du fait de la recrudescence des spams, il n'est pas judicieux d'envoyer systématique des notifications automatiques (qui ne sont pas que des notifications de non delivrance, il y a des choses comme les réponses automatiques du genre "je suis en congé" dont on peut s'abstenir si le mail en entrée ressemble à du spam). Ceci permet d'éviter d'avoir à gerer des notifications et réduit la volumétrie de bounces (les spammeurs ont tendance à s'abstenir d'en envoyer lorsqu'un mail est refusé).
Il y a autre chose dont vous ne tenez pas compte. Une étude en décembre dernier a conclu à 97.13% de spams dans le traffic mail. Ceci signifiait que le ratio spams/mails légitimes est d'environ 34 et qu'il fallait donc surdimensionner d'un facteur 34 une plateforme mail du fait des spams. Ce ratio a doublé peu ou prou ces dernières années et il commence à devenir ingerable de plus-que-doubler la capacité de traitement d'une plateforme mail chaque année. Ces bounces non sollicités, même s'ils ne vous dérangent pas, posent au même titre que les spams/virus/etc. un probleme au niveau de la montée en charge d'une plateforme mail.
François
On Sun, 01 Jun 2008 18:16:46 +0200, DEMAINE Benoit-Pierre wrote:
Je veux recevoire des notifications pour tout ce que j'envois. Si ça
implique de recevoir des notifications "abusives"
Avez-vous lu ma réponse et les RFCs citées ? Il y est expliqué que le
meilleur moment pour refuser un mail se fait lors de sa reception avant de
l'avoir accepté (typiquement, pour un user unknown, il est préférable
de le faire en réponse au 'RCPT TO') et que du fait de la recrudescence
des spams, il n'est pas judicieux d'envoyer systématique des
notifications automatiques (qui ne sont pas que des notifications de non
delivrance, il y a des choses comme les réponses automatiques du genre
"je suis en congé" dont on peut s'abstenir si le mail en entrée
ressemble à du spam). Ceci permet d'éviter d'avoir à gerer des
notifications et réduit la volumétrie de bounces (les spammeurs ont
tendance à s'abstenir d'en envoyer lorsqu'un mail est refusé).
Il y a autre chose dont vous ne tenez pas compte. Une étude en décembre
dernier a conclu à 97.13% de spams dans le traffic mail. Ceci signifiait
que le ratio spams/mails légitimes est d'environ 34 et qu'il fallait donc
surdimensionner d'un facteur 34 une plateforme mail du fait des spams. Ce
ratio a doublé peu ou prou ces dernières années et il commence à
devenir ingerable de plus-que-doubler la capacité de traitement d'une
plateforme mail chaque année. Ces bounces non sollicités, même s'ils ne
vous dérangent pas, posent au même titre que les spams/virus/etc. un
probleme au niveau de la montée en charge d'une plateforme mail.
On Sun, 01 Jun 2008 18:16:46 +0200, DEMAINE Benoit-Pierre wrote:
Je veux recevoire des notifications pour tout ce que j'envois. Si ça implique de recevoir des notifications "abusives"
Avez-vous lu ma réponse et les RFCs citées ? Il y est expliqué que le meilleur moment pour refuser un mail se fait lors de sa reception avant de l'avoir accepté (typiquement, pour un user unknown, il est préférable de le faire en réponse au 'RCPT TO') et que du fait de la recrudescence des spams, il n'est pas judicieux d'envoyer systématique des notifications automatiques (qui ne sont pas que des notifications de non delivrance, il y a des choses comme les réponses automatiques du genre "je suis en congé" dont on peut s'abstenir si le mail en entrée ressemble à du spam). Ceci permet d'éviter d'avoir à gerer des notifications et réduit la volumétrie de bounces (les spammeurs ont tendance à s'abstenir d'en envoyer lorsqu'un mail est refusé).
Il y a autre chose dont vous ne tenez pas compte. Une étude en décembre dernier a conclu à 97.13% de spams dans le traffic mail. Ceci signifiait que le ratio spams/mails légitimes est d'environ 34 et qu'il fallait donc surdimensionner d'un facteur 34 une plateforme mail du fait des spams. Ce ratio a doublé peu ou prou ces dernières années et il commence à devenir ingerable de plus-que-doubler la capacité de traitement d'une plateforme mail chaque année. Ces bounces non sollicités, même s'ils ne vous dérangent pas, posent au même titre que les spams/virus/etc. un probleme au niveau de la montée en charge d'une plateforme mail.
François
DEMAINE Benoit-Pierre
Oui, j'ai lu. Et je suis sensible au problème. Je ne dis pas qu'il faut répondre à tout email; mais je dis que stopper définitivement l'envoi de NDR me déplait. => il faut des NDR sélectives.
Je suis aussi au courant du problème d'alourdissement des charges. Je suis membre d'une société qui se prend se problème tous les 6 mois. C'est parce que la société n'arrivait plus à rien gérer que ... je continues à payer pour les soutenir, mais que j'ai migré mes services techniques chez Gmail pour avoir qqch d'utilisable pour moi.
J'envoie mensuellement 500 emails, j'en reçois 650 "légitimes" (et je ne suis abonné à aucune ML), et mes dossiers spams contiennent environ 13000 messages. J'utilise beaucoup le mail, mais, je sais que même si je n'envoyais que 50 messages par mois, j'aurais le même nombre de spams.
J'ai même vu La Poste me perdre du courrier à moi ... le distribuer chez mon voisin, dans une autre rue, dans un autre village, ou carrément voler le contenu d'un plis !
--
o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/ If computing were an exact science, IT engineers would not have work _o<
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Oui, j'ai lu. Et je suis sensible au problème. Je ne dis pas qu'il faut
répondre à tout email; mais je dis que stopper définitivement l'envoi de
NDR me déplait. => il faut des NDR sélectives.
Je suis aussi au courant du problème d'alourdissement des charges. Je
suis membre d'une société qui se prend se problème tous les 6 mois.
C'est parce que la société n'arrivait plus à rien gérer que ... je
continues à payer pour les soutenir, mais que j'ai migré mes services
techniques chez Gmail pour avoir qqch d'utilisable pour moi.
J'envoie mensuellement 500 emails, j'en reçois 650 "légitimes" (et je ne
suis abonné à aucune ML), et mes dossiers spams contiennent environ
13000 messages. J'utilise beaucoup le mail, mais, je sais que même si je
n'envoyais que 50 messages par mois, j'aurais le même nombre de spams.
J'ai même vu La Poste me perdre du courrier à moi ... le distribuer chez
mon voisin, dans une autre rue, dans un autre village, ou carrément
voler le contenu d'un plis !
--
o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
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Oui, j'ai lu. Et je suis sensible au problème. Je ne dis pas qu'il faut répondre à tout email; mais je dis que stopper définitivement l'envoi de NDR me déplait. => il faut des NDR sélectives.
Je suis aussi au courant du problème d'alourdissement des charges. Je suis membre d'une société qui se prend se problème tous les 6 mois. C'est parce que la société n'arrivait plus à rien gérer que ... je continues à payer pour les soutenir, mais que j'ai migré mes services techniques chez Gmail pour avoir qqch d'utilisable pour moi.
J'envoie mensuellement 500 emails, j'en reçois 650 "légitimes" (et je ne suis abonné à aucune ML), et mes dossiers spams contiennent environ 13000 messages. J'utilise beaucoup le mail, mais, je sais que même si je n'envoyais que 50 messages par mois, j'aurais le même nombre de spams.
J'ai même vu La Poste me perdre du courrier à moi ... le distribuer chez mon voisin, dans une autre rue, dans un autre village, ou carrément voler le contenu d'un plis !
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