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probleme disque dur

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JJ
J'ai un disque dur "seagate barracuda ataII 30.6GBytes" qui est tombé en
panne(plus d'accès)
J'ai récupérer le même modèle en panne d'un collègue.
Avec les deux "en changeant la carte" j'ai réussi à en faire un qui
fonctionne.
Il fonctionne MAIS "et voila le problème ", il y a de cluster qui ne
fonctionnent pas.
J'ai utilisé tout les outils de Windows sans succès. Si j'enregistre quelque
chose dessus, soit (si c'est un programme) je ne peux le récupérer et si
c'est un film, il a des coupures. Donc les clusters défectueux ne sont pas
isolés.
Quelqu'un a une idée pour soit isoler les clusters défectueux, soit les
réparer afin de pouvoir utiliser ce d dur ??
Merci d'avance pour vos idées.

--
@micalement, JJ

8 réponses

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testadura
In news:bp12es$30sv$,
Kna typed:
Je me permet une petite intervention, car je pense avoir un peu
d'expérience en la matière : les problèmes de disques durs sont la
cause n°1 de pannes avec les matériels sur lesquels je travaille, et
des disques malades, j'en vois passer plusieurs par jour. Ca doit
faire quelques centaines en 6 ans.


Faut remonter au premier post,
le problème est qu'il s'agit d'un disque dont la carte était HS et a été
remplacée par celle d'un autre disque identique dont la mécanique était
HS.

Le formatage bas niveau fait en usine est donc à refaire.
Sinon je suis d'accord avec toi, quand on a un disque mécaniquement
abimé, il y a très peu de chances de le récupérer avec un formatage bas
niveau.

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Kna
"testadura" <bara chez écrivait
news:Qm3tb.3285$:

Faut remonter au premier post,


J'avais bien lu tout le fil :)

le problème est qu'il s'agit d'un disque dont la carte était HS et a été
remplacée par celle d'un autre disque identique dont la mécanique était
HS.
Le formatage bas niveau fait en usine est donc à refaire.


Si tu peux argumenter à ce niveau, ça m'intéresse.
Par curiosité technique, et parce que mon expérience ne m'a pas amené aux
mêmes conclusions.

J'ai eu l'occasion, 3 fois si je me souviens bien, de reconstituer ainsi un
disque valide à partir d'une mécanique et d'un contrôleur "rescapés" de
deux disques HS identiques.
Dans les trois cas, pas de soucis ni de bas-niveau nécessaire. J'ai peut-
être simplement eu de la chance, en tombant sur 3 mécaniques sans défauts ?

Je me demande donc si les soucis que rencontre JJ ne sont pas dûs à la
partie mécanique qu'il réutilise qui en aurait aussi pris un coup dans
l'aile, plutôt qu'au fait que la carte contrôleur ne soit plus celle
d'origine.
En tous cas, je dirais : essayer un formatage bas niveau, en espérant que
ça résolve le problème, sachant que cette opération n'a rien de magique et
son résultat jamais assuré.

En essayant de faire court, je reviens sur un point non éclairci de débats
précédents sur le sujet :
Il me semble évident que tout disque dur neuf présente des défauts, qui
sont masqués au commun des utilisateurs, et n'empêchent pas le disque de
fonctionner : secteurs défectueux rendus invisibles et inaccessibles puis
réalloués dans un zone de secteurs de secours, défauts de positionnement
des têtes répertoriés et corrigés en modidifant certains paramètres
utilisés par la logique de contrôle, etc...
Ces différentes corrections doivent bien êtres enregistrées quelque part,
et lues à l'initialisation du disque, mais où ?
- Dans une mémoire non-volatile genre mémoire flash sur la carte contrôleur
? Dans ce cas en effet, changer cette carte pourrait créer des problèmes,
puisqu'elle ne serait plus "appariée" à la mécanique et à ses défauts
répertoriés en usine.
- Dans une "piste technique" sur les plateaux du disque, utilisée de la
même manière et réservée à cet usage, inaccessible en utilisation courante
?

Je pencherais plutôt pour cette dernière réponse, qui pourrait expliquer la
rumeur selon laquelle un formatage bas niveau est toujours risqué et
déconseillé, car capable de tuer définitivement un disque.
Ca me semble tout à fait illogique, *SAUF SI* :
1) les "défauts masqués" du disque sont enregistrés sur une piste technique
2) *ET* si l'outil de formatage (inadapté) reformate aussi cette piste.
On se retrouverait alors avec un disque ayant plus de défauts visibles
qu'avant, voir inutilisable.
Cela expliquerait aussi que mes 3 "sauvetages" aient bien réussi.
Mais faute d'arguments fiables et prouvés, ça reste une supposition..
Si tu en sais plus, détails bienvenus.

Kna.
--
Erreur fatale : staff technique parti méditer dans un monastère au Népal !

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Annie D.
Kna wrote:

Il me semble évident que tout disque dur neuf présente des défauts, qui
sont masqués au commun des utilisateurs, et n'empêchent pas le disque de
fonctionner : secteurs défectueux rendus invisibles et inaccessibles puis
réalloués dans un zone de secteurs de secours, défauts de positionnement
des têtes répertoriés et corrigés en modidifant certains paramètres
utilisés par la logique de contrôle, etc...
Ces différentes corrections doivent bien êtres enregistrées quelque part,
et lues à l'initialisation du disque, mais où ?
- Dans une mémoire non-volatile genre mémoire flash sur la carte contrôleur


J'avoue que cette hypothèse-ci avait ma préférence, jusqu'à ce que vous
exposiez vos succès dans l'organisation de secondes noces entre disques
durs et cartes contrôleurs.

- Dans une "piste technique" sur les plateaux du disque, utilisée de la
même manière et réservée à cet usage, inaccessible en utilisation courante
?


Cette hypothèse-là me paraît souffrir d'une grosse lacune : quid en cas
de secteur défectueux sur la piste technique elle-même, dont la
fiabilité n'a aucune raison d'être meilleure que le reste du disque ?
C'est irréparable, comme un secteur de FAT ou de MBR défectueux.

Je pencherais plutôt pour cette dernière réponse, qui pourrait expliquer la
rumeur selon laquelle un formatage bas niveau est toujours risqué et
déconseillé, car capable de tuer définitivement un disque.


Il me semble que cette rumeur vient plutôt de l'époque lointaine où on
pouvait encore formater bas niveau les disques ST-506 (ancêtre de
l'IDE). Spécifier des valeurs des paramètres CHS ou du facteur
d'entrelacement inadaptées lors de cette opération ne tuait pas le
disque mais pouvait altérer considérablement ses performances ou sa
capacité utile.

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Kna
"Annie D." écrivait
news::

J'avoue que cette hypothèse-ci avait ma préférence, jusqu'à ce que
vous exposiez vos succès dans l'organisation de secondes noces entre
disques durs et cartes contrôleurs.


Pour être plus précis, il a fallu plusieurs essais à chaque fois pour que
ces 3 rescapés reviennent à la vie. Sans défauts visibles ou audibles ni
matériel ou procédure de tests "usine", pas toujours facile de déterminer
qu'un problème de disque est dû à l'électronique, à la mécanique, ou à la
mésentente des deux..
Peut-être que certains mariages infructueux étaient dûs à cette dernière
cause, alors que j'ai incriminé une mécanique défectueuse.
Tout ce que je peux dire, c'est que ça a fini par fonctionner sans
formatage bas-niveau.

Cette hypothèse-là me paraît souffrir d'une grosse lacune : quid en
cas de secteur défectueux sur la piste technique elle-même, dont la
fiabilité n'a aucune raison d'être meilleure que le reste du disque ?
C'est irréparable, comme un secteur de FAT ou de MBR défectueux.


J'ai bien pensé à cette possibilité, mais elle ne me parait pas
rédhibitoire : si c'est à la fabrication, le plateau part au rebut comme
pour d'autres défauts possibles, si c'est à l'utilisation on a une panne
irréparable parmi d'autres.
En fiabilité pure, je suppose que l'enregistrement d'une info sur support
magnétique comme un plateau de disque dur est moins fiable que dans une
mémoire flash ? Pourtant, j'ai déjà entendu parler de cette histoire de
"piste technique", mais honnêtement je ne sais plus où. Ni si cette
technique est toujours employée.
Bon, il n'y aurait pas un ingé WD, Maxtor ou autre dans l'assistance ?
Ou un tech spécialisé dans la récupération de données de Chez Ontrack ou
assimilés, qu'on en sache un peu plus ? :)

Il me semble que cette rumeur vient plutôt de l'époque lointaine où on
pouvait encore formater bas niveau les disques ST-506 (ancêtre de
l'IDE). Spécifier des valeurs des paramètres CHS ou du facteur
d'entrelacement inadaptées lors de cette opération ne tuait pas le
disque mais pouvait altérer considérablement ses performances ou sa
capacité utile.


Hé bien, cette rumeur a la vie dure...
En parlant de tuer, j'avoue avoir autrefois achevé un vieux 40 Mo Seagate
IDE déjà mal en point. Fichu pour fichu, j'ai tenté un bas-niveau, malgré
une étiquette constructeur sur le disque indiquant "Do not low-level format
!"
Je me suis finalement retrouvé avec 3,5 Mo d'utilisables, bien pire
qu'avant. Les paramètres de formatages étaient pourtant conformes aux
propriétés annoncées du disque. Outil de formatage inadapté ? Translation
du BIOS mal interprétée ? Mystère...
Par contre, je n'ai jamais "flingué" un disque moderne, lors de mes essais
plus récents.

Kna.
--
Erreur fatale : réseau neuronal de l'utilisateur inadapté ou mal
configuré, mise à jour requise !

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Mickaël PICAUD
De JJ
Je suis en essai sur un autre PC. Mais une question me turlupine.
Loformat reconnaît'il les 30Go ??

@micalement, jj

-- http://www.mpicaud.net : Essayez mes utilitaires pour Windows !
"testadura" <bara chez a écrit dans le message de
news:p4Rsb.3227$
In news:MaQsb.3220$,
JJ typed:
le viens de le télécharger(loformat), mais comment fonctionne t'il?


Sur le site où tu l'as téléchargé il y a tout un baratin (enfin sur un
des liens que je donnais)
passe juste la phase de fdisk pas bien compris à quoi ça pouvait servir
et débranches tes autres disques durs pour être sur de ne pas te
tromper.
Tu le lances depuis une disquette systhème.




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testadura
In news:3fb613b1$0$223$,
Mickaël PICAUD typed:
De JJ
Je suis en essai sur un autre PC. Mais une question me turlupine.
Loformat reconnaît'il les 30Go ??



Jamais testé 30Go, mais j'ai testé avec 10 Gb et ça passait donc ça doit
être bon.
J'ai pas réussi à le réparer mais rien à voir avec la taille.
En fait si en passant ça ne marque que quelques secteurs ce doit être
bon, mais quand ça commence au bout d'un moment à marquer tous les
secteurs comme mauvais c'est que le disque est HS.

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Annie D.
testadura wrote:

Loformat reconnaît'il les 30Go ??


Jamais testé 30Go, mais j'ai testé avec 10 Gb et ça passait donc ça doit
être bon.


Pouvez-vous relater le détail de votre expérience avec loformat ?
Je demande ça parce que je suis convaincue qu'il ne marche pas. Il ne
peut tout simplement pas marcher. Un vrai formatage de bas niveau
nécessite la connaissance de la géométrie exacte du disque et les
commandes propriétaires de formatage, que seul le fabricant ou une
société spécialisée ayant des accords avec lui connaissent. Loformat ne
peut connaître que la géométrie virtuelle (et complètement bidon d'un
point de vue physique) rapportée par le contrôleur intégré du disque.

J'ai pas réussi à le réparer mais rien à voir avec la taille.


Tiens donc. Moi aussi je l'ai essayé une fois sur un vieux disque WD de
250 Mo à l'agonie, et bien sûr il n'a eu aucun effet. Il n'a strictement
rien fait ! Les données que le disque contenaient n'ont même pas été
effacées. C'était peut-être dû au fait que le disque était mort, mais je
n'ai pas de disque en bon état à sacrifier pour le vérifier.


Avatar
testadura
Loformat reconnaît'il les 30Go ??


Jamais testé 30Go, mais j'ai testé avec 10 Gb et ça passait donc ça
doit être bon.


Pouvez-vous relater le détail de votre expérience avec loformat ?
Je demande ça parce que je suis convaincue qu'il ne marche pas. Il ne
peut tout simplement pas marcher. Un vrai formatage de bas niveau
nécessite la connaissance de la géométrie exacte du disque et les
commandes propriétaires de formatage, que seul le fabricant ou une
société spécialisée ayant des accords avec lui connaissent. Loformat
ne peut connaître que la géométrie virtuelle (et complètement bidon
d'un point de vue physique) rapportée par le contrôleur intégré du
disque.


Cela faisait un bout de temps, j'ai donc reessayé pour me rafraichir la
mémoire sur un disque dur de 10Gb HS au niveau mécanique.
En CHS dans le bios 19385 cylindres , 16 têtes , 63 secteurs les 19385
sont reconnus comme C385 par Loformat le "mark bad tracks" me les marque
toutes les têtes mauvaises, un formattage avec scan s'arrête au cylindre
C386 tête 12 (je ne vois pas passer les têtes 16à13), sans scan va à
toute vitesse après les C385,C386 ..C1 j'ai droit aux B385 puis au A 385
puis aux @385 puis ?385...j'en déduis que C, B 18 , A17 ... j'ai pas
été jusqu'au bout.
En mettant le disque en LBA dans le Bios, j'ai bien entendu des valeurs
différentes et Loformat les reprend, le résultat est identique.



J'ai pas réussi à le réparer mais rien à voir avec la taille.


Tiens donc. Moi aussi je l'ai essayé une fois sur un vieux disque WD
de 250 Mo à l'agonie, et bien sûr il n'a eu aucun effet. Il n'a
strictement rien fait ! Les données que le disque contenaient n'ont
même pas été effacées. C'était peut-être dû au fait que le disque
était mort, mais je n'ai pas de disque en bon état à sacrifier pour
le vérifier.


De mémoire sur d'autres disques moins abimés sur lesquels j'avais fait
des "mark bad track" ça n'avait pas fonctionné puisque je retrouvais les
mêmes erreurs sur un formattage dos.



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