Problème en-tête, pied de page sur la 1ère page

Sauf que ce n'est pas ce que j'ai dit...! Ce n'est pas parce que je ne me
sers pas des modèles que pour autant cette fonctionnalité doit
disparaître...

Heureusement, car la philosophie de Word repose quand même un peu
là-dessus : Modèles et styles....

certains trouvent cela très pratique... Le problème n'est pas

là ! Si je compare ce qui m'a fait venir ici... admettez que cette fonction
En-tête /Pied de page différents sur la première page est bien enfouie...

C'est pas enfoui du tout ! Suffit d'être un peu logique et un peu
curieux... Mais quand on utilise un logiciel de ce type comme un bloc
note, tout est caché !

normal puisque pour Circé, En-tête et pied-de page, c'est fait pour se
répéter sur toutes les pages...
Mes propos ont été déformés. Déjà, ce n'est pas que pour Circé que c'est

fait pour ça : c'est quand même aussi un peu pour tout le monde !
Donc je réexplique : l'intérêt des entêtes et pieds de page est de
répéter un texte, un logo, etc. qui doit revenir sur chaque page...
(évidemment si on répétait sur chaque page, la mise en page serait
totalement à refaire à chaque modif). Ca je pense que c'est évident pour
tout le monde.
Souvent, la première page est différente : page de garde d'un rapport,
première page d'un courrier commercial (oui, oui, je sais ce que c'est,
j'en ai déjà vu...) - Dans ce cas, la fonctionnalité "1ère page
différente" a évidemment bien son intérêt.

J'ai simplement dit que si l'on n'a besoin d'entête et pdp QUE sur la
première page, on pouvait le saisir directement dans la page sans
utiliser aucune autre fonctionnalité d'entête et pdp et de 1ère page
différente. C'était une éventualité n'ayant pas encore le détail de ce
que tu souhaitais.


avec mon antiquité (Write sur Mac)... cette

fonction est immédiatement visible, je n'invente rien !

Faut arrêter de comparer !!! Ce qu'on connaît est toujours mieux et
c'est normal !...

Et c'est une réalité de dire que la plupart

des utilisateurs moyens 'sous-utilisent' les logiciels... cela vous choque ?

Non, chacun utilise ce dont il a besoin, mais si on n'utilise même pas
ce dont on a besoin, alors à quoi ça sert que les développeurs se
décarcassent ?...
Je vois encore des utilisateurs qui centrent en faisant des espaces !
D'autres qui font des traits horizontaux en tapant des tirets, des
points de conduite en tapant des points... etc. Autant utiliser le bloc
note ou autre WordPad, ça coûte moins cher !

Moi pas ! C'est aussi une réalité (enfin pour moi, relativisons..) qu'entre
Word 97... et Word 2003... les développeurs ont singulièrement compliqué les
choses...

Ah bon?... Je n'ai pas vu tant de différences que ça justement ! Et puis
les modèles et styles, et entêtes/pieds de page ont toujours existé !
rien de nouveau là dessus...

mais la vraie question est : ont-il réellement amélioré le produit

pour autant ? Et posez-vous vraiment la question si autant de gens cherchent
à faire des choses qui existent dans le logiciel, c'est qu'ils ne le
trouvent pas *explicitement*. C'est vous qui avez du boulot !

Ben oui, tant mieux pour les formateurs (dont je fais partie). Et tant
pis pour les formateurs parce que, justement, les gens passent un temps
fou à bricoler au lieu de se former une fois pour toutes !
Si tu voyais le nombre de personnes me disant : "eh bien si j'avais su
ça avant, j'aurais vraiment perdu moins de temps" ou "je me suis énervé
bien des fois pour faire ça, alors que c'était hyper facile" !
Et une fois

qu'ils ont trouvé... sont-ils plus heureux pour autant ?

Moins énervés en tous les cas, et sans doute il leur reste plus de temps
pour faire leur métier... au lieu de s'acharner sur leur machine qui
n'est effectivement qu'un outil !

Pourquoi voulez-vous que j'en sache plus que ce qui m'est utile, et
particulièrement en informatique ?

Ben, là, en l'occurence, cela t'aurait été utile ! comme probablement
plein d'autres choses dans le logiciel que tu utilises.
Quant à ta secrétaire au joli sourire, le jour où elle te quittera (eh
oui, les secrétaires s'en vont un jour) et qu'elle ira travailler dans
une autre société où l'on utilise les modèles, elle sera larguée ! Et
alors elle va perdre son joli sourire !
Alors que la secrétaire d'anacoluthe, elle, ne risque rien !!! :-D

Et quand tu dis :
"Mon système de lettre_type.doc est aberrant. Soit, je ne désire pas
polémiquer là-dessus,si ce n'est que ma secrétaire le comprend aisément
: 1 clic de souris, elle tape le texte, et elle enregistre sous... si
vous avez plus simple... je suis preneur."

On a vraiment l'impression que tu prends Mélanie pour une attardée
mentale !
Par ailleurs, Eh oui, avec un modèle c'est plus simple : pas besoin
d'effacer l'existant, aucun risque d'écrasement, Y aurait plutôt des
clics de souris en moins!!!
Et encore par ailleurs, puisque tu as Word 2003, je suis certaine que tu
n'utilises même pas la fonctionnalité qui permet effectivement de créer
un nouveau document à partir d'un existant...

Sur ce, bon dimanche à tous

Circé

"Circé" n'a pas nécessairement tort dans ce qu'elle dit !

Heureusement, car la philosophie de Word repose quand même un peu
là-dessus : Modèles et styles....

Je découvre cela, pour moi, c'est un *traitement de texte", qui me sert
principalement à 2 choses : l'ensemble de mon courrier administratif et les
supports de cours. Je ne sers du modèle que pour le fax... ce qui ne m'a pas
empêché de créer fax_type.doc ! Faut être cohérent tu comprends !
Le problème avec les styles, c'est leur mise à jour. Je ne suis essayé à
cela un jour, et cela m'a foutu un B...l dans tous les documents (certains
sont crées en arial, d'autres en franklin, d'autres en Palatino et parfois
même en Garamond... c'est suivant mon humeur et suivant les sujets...
Garamond c'est *littéraire*... c'est pour la stratégie et le développement
personnel, Palatino c'est pour ce qui a trait au Management, arial et
franklin, c'est toute la méthode et les techniques. Je sais que ce sont des
partis pris, mais sans ceux-ci je n'aurai jamais avancé. Je me suis servi
d'un modèle "le manuel"... avec mise à jour dans mes documents de la
police... tu imagines la cata... alors depuis je me suis juré de ne pas y
revenir vu le temps que j'ai perdu à tout remettre d'aplomb.

certains trouvent cela très pratique... Le problème n'est pas

là ! Si je compare ce qui m'a fait venir ici... admettez que cette
fonction

En-tête /Pied de page différents sur la première page est bien
enfouie...

C'est pas enfoui du tout ! Suffit d'être un peu logique et un peu
curieux... Mais quand on utilise un logiciel de ce type comme un bloc
note, tout est caché !

Si c'est enfoui dans une barre ET/PP sous une icône et un onglet...

normal puisque pour Circé, En-tête et pied-de page, c'est fait pour se
répéter sur toutes les pages...
Mes propos ont été déformés. Déjà, ce n'est pas que pour Circé que c'est

fait pour ça : c'est quand même aussi un peu pour tout le monde !

Oui, je te l'accorde... mais je n'ai pas déformé tes propos, d'ailleurs,
ci-dessous, tu dis la même chose !

Donc je réexplique : l'intérêt des entêtes et pieds de page est de
répéter un texte, un logo, etc. qui doit revenir sur chaque page...
(évidemment si on répétait sur chaque page, la mise en page serait
totalement à refaire à chaque modif). Ca je pense que c'est évident pour
tout le monde.
Souvent, la première page est différente : page de garde d'un rapport,
première page d'un courrier commercial (oui, oui, je sais ce que c'est,
j'en ai déjà vu...) - Dans ce cas, la fonctionnalité "1ère page
différente" a évidemment bien son intérêt.

C'est bien parce que cette fonction a un intérêt certain que je ne comprends
pas pourquoi elle n'est pas sous mes yeux, et qu'il faille la chercher...

J'ai simplement dit que si l'on n'a besoin d'entête et pdp QUE sur la
première page, on pouvait le saisir directement dans la page sans
utiliser aucune autre fonctionnalité d'entête et pdp et de 1ère page
différente. C'était une éventualité n'ayant pas encore le détail de ce
que tu souhaitais.

Oui, ce n'est pas ce que je souhaitais... effectivement, l'intérêt également

est de *figer* le logo (cela encore...) amis surtout le pied de
page...quelle que soit la saisie, et ce, sur la première page uniquement.

avec mon antiquité (Write sur Mac)... cette

fonction est immédiatement visible, je n'invente rien !

Faut arrêter de comparer !!! Ce qu'on connaît est toujours mieux et
c'est normal !...

Pourquoi faudrait-il arrêter de comparer ? D'autant que sans Write, Word
n'existe pas... ceux qui ont suivi le le feuilleton de l'époque en savent
quelque chose. Mais surtout parce que la fonction que je recherchais sur
Word et directement accessible sur Write ! Je précise que c'est une version
Mac de 1989... Et quand la comparaison (et non la nostalgie...) gêne... cela
gêne qui et quoi ?

Et c'est une réalité de dire que la plupart

des utilisateurs moyens 'sous-utilisent' les logiciels... cela vous
choque ?

Non, chacun utilise ce dont il a besoin, mais si on n'utilise même pas
ce dont on a besoin, alors à quoi ça sert que les développeurs se
décarcassent ?...

Justement, si j'ai vu effectivement une profusion de fonctions être
développée, parfois d'un exotisme total, je n'ai pas vu une amélioration de
l'ergonomie "utilisateur"... Word devient trop complexe à mon goût... XML et
tout le bazar, cela sert à qui ?

Je vois encore des utilisateurs qui centrent en faisant des espaces !
D'autres qui font des traits horizontaux en tapant des tirets, des
points de conduite en tapant des points... etc. Autant utiliser le bloc
note ou autre WordPad, ça coûte moins cher !

Ne me faites pas cette injure, encore que j'ai l'impression que mon
entêtement à ne pas passer par les modèles de documents est du même ordre.
Ceci étant WordPad s'est constamment enrichi, je viens de le découvrir...
et est certainement plus proche de mon utilisation que le "poids lourd"
Word...c'est peut-être un truc utile au marketing de Bill cela !

Moi pas ! C'est aussi une réalité (enfin pour moi, relativisons..)
qu'entre

Word 97... et Word 2003... les développeurs ont singulièrement compliqué
les

choses...

Ah bon?... Je n'ai pas vu tant de différences que ça justement ! Et puis
les modèles et styles, et entêtes/pieds de page ont toujours existé !
rien de nouveau là dessus...

C'est vrai, d'où mon interrogation première avec la fonction "saut de
section", car c'est ainsi qu'il fallait faire sur Word 97... là, il y a un
vrai progrès... on se passe du saut de section...!

mais la vraie question est : ont-il réellement amélioré le produit

pour autant ? Et posez-vous vraiment la question si autant de gens
cherchent

à faire des choses qui existent dans le logiciel, c'est qu'ils ne le
trouvent pas *explicitement*. C'est vous qui avez du boulot !

Ben oui, tant mieux pour les formateurs (dont je fais partie). Et tant
pis pour les formateurs parce que, justement, les gens passent un temps
fou à bricoler au lieu de se former une fois pour toutes !

Le bricolage dans l'insondable en quelque sorte... je fais partie de
ceux-là, parce que c'est pour moi la meilleure manière d'apprendre, et sans
vouloir vous fâcher en lisant ce NG que je ne fréquente pas habituellement,
amis les gens y sont plutôt sympas ... ceci étant, vous me donnez des cours
privés ?

Si tu voyais le nombre de personnes me disant : "eh bien si j'avais su
ça avant, j'aurais vraiment perdu moins de temps" ou "je me suis énervé
bien des fois pour faire ça, alors que c'était hyper facile" !

Cela doit vous être très agréable, effectivement, d'être prise pour un
gourou. Faisant entre autres choses, le même métier que vous, mais dans un
domaine différent (heureusement !), je comprends ce que vous ressentez.

Et une fois

qu'ils ont trouvé... sont-ils plus heureux pour autant ?

Moins énervés en tous les cas, et sans doute il leur reste plus de temps
pour faire leur métier... au lieu de s'acharner sur leur machine qui
n'est effectivement qu'un outil !

Pourquoi voulez-vous que j'en sache plus que ce qui m'est utile, et
particulièrement en informatique ?

Ben, là, en l'occurence, cela t'aurait été utile ! comme probablement
plein d'autres choses dans le logiciel que tu utilises.

Là tu as probablement complètement raison... mais c'est une question de
priorité.

Quant à ta secrétaire au joli sourire, le jour où elle te quittera (eh
oui, les secrétaires s'en vont un jour) et qu'elle ira travailler dans
une autre société où l'on utilise les modèles, elle sera larguée ! Et
alors elle va perdre son joli sourire !

J'ai déjà inscrit ma secrétaire à une formation sur Word, d'ailleurs, elle
me l'a demandé !

Alors que la secrétaire d'anacoluthe, elle, ne risque rien !!! :-D

Pourquoi sa secrétaire est hideuse ?

Et quand tu dis :
"Mon système de lettre_type.doc est aberrant. Soit, je ne désire pas
polémiquer là-dessus,si ce n'est que ma secrétaire le comprend aisément
: 1 clic de souris, elle tape le texte, et elle enregistre sous... si
vous avez plus simple... je suis preneur."

On a vraiment l'impression que tu prends Mélanie pour une attardée
mentale !

Non, là vous vous trompez... je ne tiens qu'à lui faciliter ses tâches
secondaires.

Par ailleurs, Eh oui, avec un modèle c'est plus simple : pas besoin
d'effacer l'existant, aucun risque d'écrasement, Y aurait plutôt des
clics de souris en moins!!!

J'enregistre mes documents en Lettre.dot c'est cela ?

Et encore par ailleurs, puisque tu as Word 2003, je suis certaine que tu
n'utilises même pas la fonctionnalité qui permet effectivement de créer
un nouveau document à partir d'un existant...

L'cône "ouvrir" dans la barre d'outils non ? A moins que cela soit dans
l'icône générale "Nouveau document office..." c'est un clic de souris cela ?
Mais moi aussi ! Lettre_type est sur le bureau...

Sur ce, bon dimanche à tous

A toi aussi, un peu de soleil de la Côte Basque que je t'envoie !

--
jmkdb

"Circé" n'a pas nécessairement tort dans ce qu'elle dit !

Heureusement, car la philosophie de Word repose quand même un peu
là-dessus : Modèles et styles....

Le problème avec les styles, c'est leur mise à jour. Je ne suis essayé à
cela un jour, et cela m'a foutu un B...l dans tous les documents (certains
sont crées en arial, d'autres en franklin, d'autres en Palatino et parfois
même en Garamond... c'est suivant mon humeur et suivant les sujets...

d'où l'intérêt des modèles et des styles !!! mdr !!!

Justement, si j'ai vu effectivement une profusion de fonctions être
développée, parfois d'un exotisme total, je n'ai pas vu une amélioration de
l'ergonomie "utilisateur"... Word devient trop complexe à mon goût... XML et
tout le bazar, cela sert à qui ?

On n'oblige personne à utiliser ces fonctionnalités d'une part, d'autre
part on n'oblige personne à passer aux dernière versions d'autant plus
que les anciennes sont compatibles pour la majeure partie des choses.

Ah bon?... Je n'ai pas vu tant de différences que ça justement ! Et puis
les modèles et styles, et entêtes/pieds de page ont toujours existé !
rien de nouveau là dessus...

C'est vrai, d'où mon interrogation première avec la fonction "saut de
section", car c'est ainsi qu'il fallait faire sur Word 97... là, il y a un
vrai progrès... on se passe du saut de section...!

Eh bé non justement !!! Cette fonctionnalité existait déjà sous Word 97 !
Celaa confirme bien tout ce que j'ai dit jusque là ! A quoi sert
d'upgrader si déjà on ne sait pas se servir de la version que l'on
possède...

Cela doit vous être très agréable, effectivement, d'être prise pour un
gourou.

N'importe quoi !!!!!

Quant à ta secrétaire au joli sourire, le jour où elle te quittera (eh
oui, les secrétaires s'en vont un jour) et qu'elle ira travailler dans
une autre société où l'on utilise les modèles, elle sera larguée ! Et
alors elle va perdre son joli sourire !

J'ai déjà inscrit ma secrétaire à une formation sur Word, d'ailleurs, elle
me l'a demandé !

Mince ! Ca va être la révolution !!! Elle va adhérer à la secte des
wordiens, commandée par le gourou !!!!

Alors que la secrétaire d'anacoluthe, elle, ne risque rien !!! :-D

Pourquoi sa secrétaire est hideuse ?

N'importe quoi bis ! Je n'ai pourtant pas eu l'impression d'écrire en
chinois !

Non, là vous vous trompez... je ne tiens qu'à lui faciliter ses tâches
secondaires.

Elle pourra être un peu plus autonome, non ?...

J'enregistre mes documents en Lettre.dot c'est cela ?

L'cône "ouvrir" dans la barre d'outils non ? A moins que cela soit dans
l'icône générale "Nouveau document office..." c'est un clic de souris cela ?
Mais moi aussi ! Lettre_type est sur le bureau...

Bon, mauvaise foi et refus d'avancer... je n'insisterai pas !

Circé

"Circé" reste sur ses positions...

Heureusement, car la philosophie de Word repose quand même un peu
là-dessus : Modèles et styles....

Le problème avec les styles, c'est leur mise à jour. Je ne suis essayé à
cela un jour, et cela m'a foutu un B...l dans tous les documents
(certains

sont crées en arial, d'autres en franklin, d'autres en Palatino et
parfois

même en Garamond... c'est suivant mon humeur et suivant les sujets...

d'où l'intérêt des modèles et des styles !!! mdr !!!

C'est cela, j'ai perdu deux heures à remettre mes documents d'aplomb...

Justement, si j'ai vu effectivement une profusion de fonctions être
développée, parfois d'un exotisme total, je n'ai pas vu une amélioration
de

l'ergonomie "utilisateur"... Word devient trop complexe à mon goût...
XML et

tout le bazar, cela sert à qui ?

On n'oblige personne à utiliser ces fonctionnalités d'une part, d'autre
part on n'oblige personne à passer aux dernière versions d'autant plus
que les anciennes sont compatibles pour la majeure partie des choses.

Mais plutôt d'ajouter toutes ces fonctionnalités, n'aurait-il pas mieux valu
améliorer l'ergonomie ?

Ah bon?... Je n'ai pas vu tant de différences que ça justement ! Et puis
les modèles et styles, et entêtes/pieds de page ont toujours existé !
rien de nouveau là dessus...

C'est vrai, d'où mon interrogation première avec la fonction "saut de
section", car c'est ainsi qu'il fallait faire sur Word 97... là, il y a
un

vrai progrès... on se passe du saut de section...!

Eh bé non justement !!! Cette fonctionnalité existait déjà sous Word 97 !
Celaa confirme bien tout ce que j'ai dit jusque là ! A quoi sert
d'upgrader si déjà on ne sait pas se servir de la version que l'on
possède...

Cette fonction existait sous Word 97, en faisant un saut de section entre

les pages. Je me maintiens...

Cela doit vous être très agréable, effectivement, d'être prise pour un
gourou.

N'importe quoi !!!!!

J'ai du toucher un point sensible alors...

Quant à ta secrétaire au joli sourire, le jour où elle te quittera (eh
oui, les secrétaires s'en vont un jour) et qu'elle ira travailler dans
une autre société où l'on utilise les modèles, elle sera larguée ! Et
alors elle va perdre son joli sourire !

J'ai déjà inscrit ma secrétaire à une formation sur Word, d'ailleurs,
elle

me l'a demandé !

Mince ! Ca va être la révolution !!! Elle va adhérer à la secte des
wordiens, commandée par le gourou !!!!

Là c'est vous dites n'importe quoi..

Non, là vous vous trompez... je ne tiens qu'à lui faciliter ses tâches
secondaires.

Elle pourra être un peu plus autonome, non ?...

OUI
Oui, à deux conditions : que je sois certain du résultat, et qu'elle en ait
les compétences (d'où la formation..) sinon c'est du laxisme.

J'enregistre mes documents en Lettre.dot c'est cela ?

L'cône "ouvrir" dans la barre d'outils non ? A moins que cela soit dans
l'icône générale "Nouveau document office..." c'est un clic de souris
cela ?

Mais moi aussi ! Lettre_type est sur le bureau...

Mais s'il vous plaît, dites-moi ce qu'il y a de plus simple, parce que pour

le moment, je n'ai rien vu. Je constate simplement que je ne suis pas le
seul à créer un document que j'appelle une matrice, que je nomme
lettre_type.doc, placé sur le bureau , sauvegardé au passage dans un dossier
"Documents Type"et accessible par UN CLIC DE SOURIS.
Si vous me trouver plus simple...une nouvelle fois, je suis preneur.
Quant à la mauvaise foi, laissons là ce débat si vous voulez bien...

Bien amicalement,
--
jmkdb

Bonjour !

'ns <' nous a écrit ...

Mais s'il vous plaît, dites-moi ce qu'il y a de plus simple, parce que pour
le moment, je n'ai rien vu. Je constate simplement que je ne suis pas le
seul à créer un document que j'appelle une matrice, que je nomme
lettre_type.doc, placé sur le bureau , sauvegardé au passage dans un dossier
"Documents Type"et accessible par UN CLIC DE SOURIS.

SUR LE BUREAU CLIC RACCOURCI D'UN *MODELE* UN *MODELE* UN *MODELE*

C'EST PLUS SIMPLE ET PLUS RAPIDE
C'EST PLUS SIMPLE ET PLUS RAPIDE
C'EST PLUS SIMPLE ET PLUS RAPIDE
C'EST PLUS SIMPLE ET PLUS RAPIDE
C'EST PLUS SIMPLE ET PLUS RAPIDE
C'EST PLUS SIMPLE ET PLUS RAPIDE
C'EST PLUS SIMPLE ET PLUS RAPIDE

Faut-il être sourd ! J'abandonne aussi. Adieu troll

Anacoluthe
« Pour les aveugles, on dit non-voyant,
pour les sourds, non-entendant,
et pour les cons, non-comprenant. »
- Guy BEDOS

Bonjoir(c) ns <

Bon, on est dimanche, il fait moche dehors, c'est le moment d'alimenter
le troll ;-)))

Le 22/02/2004 03:20 vous nous disiez ceci :

Bonsoir

Pour commencer, ce n'est pas a toi que je m'adressais, mais si tu prend
tout pour toi, alors... ;-)

admettez que cette fonction
En-tête /Pied de page différents sur la première page est bien enfouie...

NON !!! pas pour ceux qui savent où elle se trouve.

avec mon antiquité (Write sur Mac)... cette
fonction est immédiatement visible, je n'invente rien !

La encore je ne pige pas, pourquoi tu ne as besoin de la nouvelle
version si Write sur ton MAC fait exactement ce que tu veux ???

pourvu que ma lettre soit comme je le souhaite.

Bien sur, comme te l'as dit Circé, on peut aussi centrer du texte avec
des espaces, voire faire des retraits avec tes tabulations chaque fois
que l'on passe a la ligne automatiquement, mais pour ça une machine a
écrire avec un tant soit peu de mémoire suffit, on est bien d'accord,
Word n'es pas fait pour toi !

c'est
tout de même MON droit de dire que certains logiciels me proposent des
choses que je ne demande pas,

Absolument, mais comment peut tu savoir ce qui est en trop etant donné
que tu ne sais pas a quoi ça pourrait te servir ?

Tu n'as pas compris l'utilité des styles ni celle des modèles, pourtant
c'est une base dans Word. Par contre, je suis sur que tu as trouvé tous
les raccourçis clavier (qui sont pourtant bien cachés) pour mettre en
gars, souligné et autre choses visible

alors qu'il est parfois enfoui et caché des
fondamentaux dont j'ai besoin.

On en revient au même point, pas de formation, pas de connaissance et
une comparaison avec un truc que tu connais mais que, pour je ne sais
quelle raison, tu ne peux/veux plus utiliser

Et c'est une réalité de dire que la plupart
des utilisateurs moyens 'sous-utilisent' les logiciels... cela vous choque ?

Oui, car il viennent ici (pour les plus curieux) pour demander comment
faire une macro pour tel ou tel truc alors que la fonctionnalité existe
dans le programme. Les autres font comme toi, il tape sur une machine a
écrire un peu évolué en disant que l'informatique c'est vraiment bidon

Moi pas ! C'est aussi une réalité (enfin pour moi, relativisons..) qu'entre
Word 97... et Word 2003... les développeurs ont singulièrement compliqué les
choses...

Ca prouve une fois de plus que tu ne connais pas ton sujet, les
différences pour ceux qui sont passé de 97 à 2003 sont a peine visible
de façon a ne pas trop perturbés les habitudes, mais c'est vrai que l'on
a tendence a s'accrocher des pieds et des mains a ce que l'on connait et
refuser (pour beaucoup) le changement qui remet en cause les
connaissances laborieusement aquises au cours de nombreux tatonnement et
errement.

mais la vraie question est : ont-il réellement amélioré le produit
pour autant ?

C'est clair, toi non !!! d'autres OUI

Et posez-vous vraiment la question si autant de gens cherchent
à faire des choses qui existent dans le logiciel, c'est qu'ils ne le
trouvent pas *explicitement*. C'est vous qui avez du boulot !

On va la refaire, c'est les formateurs qui ont du boulot, et c'est bien
pour ça que ce métier existe, tout comme on n'apprend pas naturellement
à conduire, il faut quelqu'un pour nous former la aussi !!!

Tu as tendance a penser que parceque tu as acheté un ordi et un logiciel
"performant" ça te permet de t'abstenir de te former et surtout de te
faire former, car tu penses que tu vas tout comprendre des subtilités
juste en regardant l'écran !!! grave erreur, et ton exemple de style qui
ont foiré en est la preuve

Et une fois
qu'ils ont trouvé... sont-ils plus heureux pour autant ?

Bien sur que oui qu'ils en sont heureux... tu n'imagines absolument pas
(et pour cause) le temps gagné quand on "sait" faire faire quelque chose
à la machine plutot que de le faire soit même et de refaire et refaire
encore et encore la même chose car on ne sait pas utiliser les styles
par exemples.

Mais vous comparez des choses qui ne sont pas comparables ! Un ordinateur
n'est qu'un outil...

Oui, tout comme le marteau et le burin qui servait a graver les plaques
de marbres

et nous sommes plus intelligents pour autant ?

Ce n'est pas une question d'intelligence, mais la le débat est ailleurs

Plus dépendants oui... la formation n'est pas qu'un simple outil... c'est
une aventure humaine ! Et qui vise l'autonomie !

Justement, tu devrais l'envisager sous cet angle la, actuellement tu as
tendance a penser que tu va y perdre ton temps, et c'est une façon de se
remettre en cause qui doit te faire peur

Heureusement que l'on -la plupart des consultants- travaille
dans ce qui est immédiatement transférable...

Pas sur d'avoir compris : tu es formateur ? Si oui, et si c'est pas
indiscret, sur quoi ?

Ca me fait penser à un sketch de Coluche : "...y nous vendait de
l'intelligence, et il avait même pas un échantillon sur lui..." ;-)))))))))

désolé, le je ferais plus ;-)

Je me rappelle avoir lu dans les remarques 'à chaud' d'une stagiaire "C'est
bien de voir des choses qu'on sait déjà et d'en apprendre de nouvelles..."
parce qu'elle était avant tout impliquée, concernée... mobilisée, et que
j'ai su lui faire passer quelque chose.

Donc, tu as besoin d'être impliquée, concernée et mobilisée pour que le
formateur arrive a te faire passer quelque chose ?! ça me semble un peu
evident non ? Mais, toujours a priori, tu sembles te complaire dans tes
"connaissances" (libre a toi), sans vouloir imaginer que le logiciel que
tu utilises (mal) a un tas de ressources que tu ne veux/peux pas
utiliser parceque tu ne _veux_ pas te former et comprendre les concepts ?!

Pourquoi voulez-vous que j'en sache plus que ce qui m'est utile, et
particulièrement en informatique ?

Certes, on est pas obligé de tout savoir, mais si tu apprend a manier
(correctement) un outils, celui ci te fera gagner du temps, c'est un
fait certain !!!

J'ai supprimé Power-Point...
et je ne travaille plus qu'au paperboard...

Et la c'est un refus caractéristique d'avancer avec son temps. Au lieu
de "perdre ton temps" a réécrire au paperboard ton discours, une
présentation avec powerpoint te permettrai de gagner du temps, d'avoir
quelque chose qui marque bien plus, de te permettre de ne rien oublier,
et enfin de te consacrer un peu plus a ce que tu dois faire passer comme
information. Le paper est un trés bon outils, mais il est actuellement
dépassé, et de loin, par une présentation sur ecran géant. Mais ce n'est
que mon avis, et je suis sur que tu auras tout un tas d'argument a
m'oppsoser car tu refuses de comprendre, tu es sur d'être dans le bon
chemin et de plus, tu es réellement de mauvaise foi.

Mais bon on ne se refait pas.

Je te souhaite un bon dimanche, pour ma part j'arrete la moi aussi, car
ce fil est devenu un vrai troll, et tu refuserais de dire qu'il y a de
l'eau dans la mer même si tu avais les pieds dedans. ;-)

--
La FAQ Outlook est la : http://faq.outlook.free.fr
JièL / Jean-Louis GOUBERT
Co-auteur de "Internet + de 1 000 trucs de pros" chez Micro Application
http://faq.outlook.free.fr/livreMA/internet_plus_de_1000_trucs_de_pros.htm

"JièL Goubert" <NoSpam_JieL.Goubert@laposte-net.nospam> a écrit dans le
message de news:uzdTLbV%23DHA.3176@TK2MSFTNGP11.phx.gbl...

Bonjoir(c) ns <

Bon, on est dimanche, il fait moche dehors, c'est le moment d'alimenter
le troll ;-)))

Le 22/02/2004 03:20 vous nous disiez ceci :

Bonsoir

Pour commencer, ce n'est pas a toi que je m'adressais, mais si tu prend
tout pour toi, alors... ;-)

admettez que cette fonction
En-tête /Pied de page différents sur la première page est bien
enfouie...

NON !!! pas pour ceux qui savent où elle se trouve.

avec mon antiquité (Write sur Mac)... cette
fonction est immédiatement visible, je n'invente rien !

La encore je ne pige pas, pourquoi tu ne as besoin de la nouvelle
version si Write sur ton MAC fait exactement ce que tu veux ???

pourvu que ma lettre soit comme je le souhaite.

Bien sur, comme te l'as dit Circé, on peut aussi centrer du texte avec
des espaces, voire faire des retraits avec tes tabulations chaque fois
que l'on passe a la ligne automatiquement, mais pour ça une machine a
écrire avec un tant soit peu de mémoire suffit, on est bien d'accord,
Word n'es pas fait pour toi !

c'est
tout de même MON droit de dire que certains logiciels me proposent des
choses que je ne demande pas,

Absolument, mais comment peut tu savoir ce qui est en trop etant donné
que tu ne sais pas a quoi ça pourrait te servir ?

Tu n'as pas compris l'utilité des styles ni celle des modèles, pourtant
c'est une base dans Word. Par contre, je suis sur que tu as trouvé tous
les raccourçis clavier (qui sont pourtant bien cachés) pour mettre en
gars, souligné et autre choses visible

alors qu'il est parfois enfoui et caché des
fondamentaux dont j'ai besoin.

On en revient au même point, pas de formation, pas de connaissance et
une comparaison avec un truc que tu connais mais que, pour je ne sais
quelle raison, tu ne peux/veux plus utiliser

Et c'est une réalité de dire que la plupart
des utilisateurs moyens 'sous-utilisent' les logiciels... cela vous
choque ?

Oui, car il viennent ici (pour les plus curieux) pour demander comment
faire une macro pour tel ou tel truc alors que la fonctionnalité existe
dans le programme. Les autres font comme toi, il tape sur une machine a
écrire un peu évolué en disant que l'informatique c'est vraiment bidon

Moi pas ! C'est aussi une réalité (enfin pour moi, relativisons..)
qu'entre

Word 97... et Word 2003... les développeurs ont singulièrement compliqué
les

choses...

Ca prouve une fois de plus que tu ne connais pas ton sujet, les
différences pour ceux qui sont passé de 97 à 2003 sont a peine visible
de façon a ne pas trop perturbés les habitudes, mais c'est vrai que l'on
a tendence a s'accrocher des pieds et des mains a ce que l'on connait et
refuser (pour beaucoup) le changement qui remet en cause les
connaissances laborieusement aquises au cours de nombreux tatonnement et
errement.

mais la vraie question est : ont-il réellement amélioré le produit
pour autant ?

C'est clair, toi non !!! d'autres OUI

Et posez-vous vraiment la question si autant de gens cherchent
à faire des choses qui existent dans le logiciel, c'est qu'ils ne le
trouvent pas *explicitement*. C'est vous qui avez du boulot !

On va la refaire, c'est les formateurs qui ont du boulot, et c'est bien
pour ça que ce métier existe, tout comme on n'apprend pas naturellement
à conduire, il faut quelqu'un pour nous former la aussi !!!

Tu as tendance a penser que parceque tu as acheté un ordi et un logiciel
"performant" ça te permet de t'abstenir de te former et surtout de te
faire former, car tu penses que tu vas tout comprendre des subtilités
juste en regardant l'écran !!! grave erreur, et ton exemple de style qui
ont foiré en est la preuve

Et une fois
qu'ils ont trouvé... sont-ils plus heureux pour autant ?

Bien sur que oui qu'ils en sont heureux... tu n'imagines absolument pas
(et pour cause) le temps gagné quand on "sait" faire faire quelque chose
à la machine plutot que de le faire soit même et de refaire et refaire
encore et encore la même chose car on ne sait pas utiliser les styles
par exemples.

Mais vous comparez des choses qui ne sont pas comparables ! Un
ordinateur

n'est qu'un outil...

Oui, tout comme le marteau et le burin qui servait a graver les plaques
de marbres

et nous sommes plus intelligents pour autant ?

Ce n'est pas une question d'intelligence, mais la le débat est ailleurs

Plus dépendants oui... la formation n'est pas qu'un simple outil...
c'est

une aventure humaine ! Et qui vise l'autonomie !

Justement, tu devrais l'envisager sous cet angle la, actuellement tu as
tendance a penser que tu va y perdre ton temps, et c'est une façon de se
remettre en cause qui doit te faire peur

Heureusement que l'on -la plupart des consultants- travaille
dans ce qui est immédiatement transférable...

Pas sur d'avoir compris : tu es formateur ? Si oui, et si c'est pas
indiscret, sur quoi ?

Ca me fait penser à un sketch de Coluche : "...y nous vendait de
l'intelligence, et il avait même pas un échantillon sur lui..."
;-)))))))))

désolé, le je ferais plus ;-)

Je me rappelle avoir lu dans les remarques 'à chaud' d'une stagiaire
"C'est

bien de voir des choses qu'on sait déjà et d'en apprendre de
nouvelles..."

parce qu'elle était avant tout impliquée, concernée... mobilisée, et que
j'ai su lui faire passer quelque chose.

Donc, tu as besoin d'être impliquée, concernée et mobilisée pour que le
formateur arrive a te faire passer quelque chose ?! ça me semble un peu
evident non ? Mais, toujours a priori, tu sembles te complaire dans tes
"connaissances" (libre a toi), sans vouloir imaginer que le logiciel que
tu utilises (mal) a un tas de ressources que tu ne veux/peux pas
utiliser parceque tu ne _veux_ pas te former et comprendre les concepts ?!

Pourquoi voulez-vous que j'en sache plus que ce qui m'est utile, et
particulièrement en informatique ?

Certes, on est pas obligé de tout savoir, mais si tu apprend a manier
(correctement) un outils, celui ci te fera gagner du temps, c'est un
fait certain !!!

J'ai supprimé Power-Point...
et je ne travaille plus qu'au paperboard...

Et la c'est un refus caractéristique d'avancer avec son temps. Au lieu
de "perdre ton temps" a réécrire au paperboard ton discours, une
présentation avec powerpoint te permettrai de gagner du temps, d'avoir
quelque chose qui marque bien plus, de te permettre de ne rien oublier,
et enfin de te consacrer un peu plus a ce que tu dois faire passer comme
information. Le paper est un trés bon outils, mais il est actuellement
dépassé, et de loin, par une présentation sur ecran géant. Mais ce n'est
que mon avis, et je suis sur que tu auras tout un tas d'argument a
m'oppsoser car tu refuses de comprendre, tu es sur d'être dans le bon
chemin et de plus, tu es réellement de mauvaise foi.

Mais bon on ne se refait pas.

Je te souhaite un bon dimanche, pour ma part j'arrete la moi aussi, car
ce fil est devenu un vrai troll, et tu refuserais de dire qu'il y a de
l'eau dans la mer même si tu avais les pieds dedans. ;-)

--
La FAQ Outlook est la : http://faq.outlook.free.fr
JièL / Jean-Louis GOUBERT
Co-auteur de "Internet + de 1 000 trucs de pros" chez Micro Application
http://faq.outlook.free.fr/livreMA/internet_plus_de_1000_trucs_de_pros.htm

"> Bon, on est dimanche, il fait moche dehors, c'est le moment d'alimenter

le troll ;-)))

Je ne vous répondrai pas au reste de votre post sauf à cela.

J'ai supprimé Power-Point...
et je ne travaille plus qu'au paperboard...

Et la c'est un refus caractéristique d'avancer avec son temps.
Parce que tu crois un seul instant que ce soit le cas..? Qu'est-ce qu'une

formation ? Tu crois qu'un écran Power-Point favorise les échanges,
l'inter-activité ? Si je me permet de le dire, c'est parce que je suis fondé
à le dire....et parce que je m'y suis essayé... et je n'ai aucun doute, en
terme d'animation : rien ne vaut le paper... Bien évidemment, tout dépend
des objectifs pédagogiques... une grand messe en pleinière...je suis
d'accord; mais tu crois un seul instant, si je prends un de mes séminaires
de stratégie, que je vais refiler à mes stagiaires une projection de
diapos... ? Ce n'est pas sérieux... Bien sûr, je dispose de quelques
transparents...

de "perdre ton temps" a réécrire au paperboard ton discours,

Parce qu'une formation, c'est le formateur qui parle, et les stagiaires
n'ont qu'à écouter et bien se tenir ... tu rêves !

une présentation avec powerpoint te permettrai de gagner du temps, d'avoir
quelque chose qui marque bien plus, de te permettre de ne rien oublier,
et enfin de te consacrer un peu plus a ce que tu dois faire passer comme
information. Le paper est un trés bon outils, mais il est actuellement
dépassé,

Tu es formateur ??? Parce que si c'est le cas... je te propose de t'inscrire
à l'un des séminaires que j'anime "Formation de Formateur"... Prétendre les
absurdités que tu débites sans prendre le temps de réfléchir à la pédagogie
de ton intervention... enfin...

et de loin, par une présentation sur ecran géant. Mais ce n'est

que mon avis, et je suis sur que tu auras tout un tas d'argument a
m'oppsoser car tu refuses de comprendre, tu es sur d'être dans le bon
chemin et de plus, tu es réellement de mauvaise foi.

Parce qu'on est pas d'accord avec toi ?

Tu ne te poses pas la question de savoir pourquoi je reprends le paper-board
? Comme d'après toi il y a deux sortes de gens, ceux qui maîtrisent
l'informatique et les cons... cela t'aveugle.

Je te souhaite un bon dimanche, pour ma part j'arrete la moi aussi, car
ce fil est devenu un vrai troll, et tu refuserais de dire qu'il y a de
l'eau dans la mer même si tu avais les pieds dedans. ;-)

Et en plus elle est salée.

--
jmkdb

||| Eh bé non justement !!! Cette fonctionnalité existait déjà sous
||| Word 97 ! |||

|| Cette fonction existait sous Word 97, en faisant un saut de section
|| entre les pages. Je me maintiens...
||

Message au crétin entêté qui s'entête dans ses âneries (pauv'Mélanie, comme
je te plains)...
http://www.fsj.ualberta.ca/ateliers/WORD97/En-tête%20et%20pieds%20de%20page.htm

(Le problème, c'est que je ne suis pas sûre qu'il sache réellement lire....
Mouarf !)