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Profil Icc et N&b

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Fredbleu11
je tire du noir et blanc avec une hp7960 (sûrement la meilleure pour ce
type de tirage avec encre d'orgine)
mais j'aimerai allez plus loin et pouvoir obtenir plus de possibilité
grâce aux profils ICC.

j'ai donc 2 questions:
existe 'il des chartes spéciales pour fabriquer des profils n&b à partir
d'un spectrophotométre ?
(j'utilise actuellement la charte Tc 918 RGB qui est celle utilisée par
les sites commerciaux)

comment fabriquer un profils, puis en créer 3 différents, un pour ton
froid, un pour ton neutre, un pour ton chaud. ?

toute expériences en ce qui concerne le N&B avec un hp7960 et pour la
fabrication des profils est la bienvenue.

suivi sur frpln (sauf si empêchement, bien sûr)

10 réponses

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Charles VASSALLO
Fredbleu11 wrote:
je tire du noir et blanc avec une hp7960 (sûrement la meilleure pour ce
type de tirage avec encre d'origine)
mais j'aimerai allez plus loin et pouvoir obtenir plus de possibilité
grâce aux profils ICC.

j'ai donc 2 questions:
existe 'il des chartes spéciales pour fabriquer des profils n&b à partir
d'un spectrophotométre ?
(j'utilise actuellement la charte Tc 918 RGB qui est celle utilisée par
les sites commerciaux)

comment fabriquer un profils, puis en créer 3 différents, un pour ton
froid, un pour ton neutre, un pour ton chaud. ?

toute expériences en ce qui concerne le N&B avec un hp7960 et pour la
fabrication des profils est la bienvenue.

suivi sur frpln (sauf si empêchement, bien sûr)


Je n'ai aucune expérience, mais ça n'empêche pas de causer, hein? J'ai
même plutôt des questions (et en fait, un club par derrière qui voudrait
connaître les réponses)

La visite du site de CM (Métairie) répond à quelques unes de tes
questions. Il vend des profils N&B à partir du spectro Eye-One et de la
seule charte Tc918RGB. Pas besoin d'autres chartes de calibration.

Tu as un spectro Eye-One. Tu nous avais montré une fois des courbes de
gamut qui avaient l'air de sortir d'un ProfilMaker. Si c'est bien ça
(félicitations), tu aurais toutes les billes en main ; je ne crois pas
que Métairie dispose de quoi que ce soit d'autre. Peut-être le
ProfilMaker Editor est suffisant pour ce que tu veux faire (une partie
du ProfilMaker tout entier? apparemment nettement moins cher, mais je
m'y perds toujours dans l'offre Gretag)

Les profils tons chauds/froids proposés par CM sont forcément des
profils édités avec de subtiles colorations, puisqu'on tire l'image en
mode RVB. Il faut donc un éditeur de profil particulièrement précis. Ou
bien tu crées toi-même les colorations avec un réglage par balance ou
par courbes ad-hoc, mais il faut commencer par partir d'un profil
irréprochable... et je ne suis pas certain que ceux fournis par le
simple Eye-One Photo brut de décoffrage soient suffisamment précis.
C'est difficile à juger à l'oeil.

Dans sa pub, CM dit que ses profils «N&B» sont spécialement adaptés à la
teinte du papier utilisé, de sorte que les tons clairs se marient
naturellement aux tons plus foncés. Si je traduis correctement, ça veut
dire que le "blanc" pur L0 est rendu par le "blanc" du papier (on ne
peut pas faire autrement), mais qu'un gris léger L n'est pas rendu
par un gris rigoureusement neutre comme le ferait un profil ICC
théorique, mais par un gris légèrement teinté dans la teinte du "blanc"
papier, et qu'on peut forcer si on le souhaite vers des tons plus chauds
ou plus froids. Je suppose qu'il s'agit d'une option offerte par les
logiciels de Gretag... mais pas dans le simple paquet Eye-One Photo.

En attendant, tu peux toujours essayer les profils CM, ce n'est pas
ruineux (et tu nous dirais si ça répond à tes attentes)


Charles
Art et fractales http://perso.wanadoo.fr/charles.vassallo
Un photo-club http://perso.wanadoo.fr/oi-tregor/

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pehache
"Charles VASSALLO" a écrit dans le
message de news: cgdi88$7nc$

Je n'ai aucune expérience, mais ça n'empêche pas de causer, hein?


Pareil :-)

Moi c'est pour plus tard.



Dans sa pub, CM dit que ses profils «N&B» sont spécialement adaptés à la
teinte du papier utilisé, de sorte que les tons clairs se marient
naturellement aux tons plus foncés. Si je traduis correctement, ça veut
dire que le "blanc" pur L0 est rendu par le "blanc" du papier (on ne
peut pas faire autrement),


Ben si on peut faire autrement. Un profil n'est pas obligé de traduire le
blanc du fichier par le blanc du papier.

Je pense d'ailleurs que dans les profils de CM, c'est ce qui se passe.
D'ailleurs, c'est le seul moyen pour sortir un tirage "tons froids" (ou même
neutre, tout simplement) si le papier est naturellement chaud: il faut que
le profil mette un peu de bleu sur le papier pour compenser la tonalité
jaune, même pour le "blanc pur". Je dis ça, c'est pure hypothèse, mais ça me
parait réaliste...




--
pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html

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Fredbleu11


Je n'ai aucune expérience, mais ça n'empêche pas de causer, hein?


tu peux me mettre sur des pistes

J'ai même plutôt des questions (et en fait, un club par derrière qui
voudrait connaître les réponses)

La visite du site de CM (Métairie) répond à quelques unes de tes
questions. Il vend des profils N&B à partir du spectro Eye-One et de
la seule charte Tc918RGB. Pas besoin d'autres chartes de calibration.



C.M fait cela comme ça, ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut faire
autrement. dans le livre de B Fraser (le pape lui même ;-)) il parle de
possibilité d'utiliser différentes chartes, pour chercher des rendus
différents


Tu as un spectro Eye-One. Tu nous avais montré une fois des courbes de
gamut qui avaient l'air de sortir d'un ProfilMaker.


oui en délocaliser



Les profils tons chauds/froids proposés par CM sont forcément des
profils édités avec de subtiles colorations, puisqu'on tire l'image en
mode RVB. Il faut donc un éditeur de profil particulièrement précis.
Ou bien tu crées toi-même les colorations avec un réglage par balance
ou par courbes ad-hoc,


oui je suis sur la piste de trafiquer un charte avant de la faire lire
par le spectrométre. seulement ceci coute 2 tirages a4, et je préfère
reflechir la chose avant de trop tatonner.
un charte trop froide (passée au filtre refroidissant 80, par exemple),
devrait amener le logiciel à créer un profil chaud


mais il faut commencer par partir d'un profil irréprochable... et je
ne suis pas certain que ceux fournis par le simple Eye-One Photo brut
de décoffrage soient suffisamment précis.


ils sont excellents



Dans sa pub, CM dit que ses profils «N&B» sont spécialement adaptés à
la teinte du papier utilisé, de sorte que les tons clairs se marient
naturellement aux tons plus foncés.



je pense qu'il utilise les option de profile maker. ainsi on peut
choisir si le blanc est crée par l'encre, ou par le papier. dans le cas
de noir et blanc, il est conseillé d'utiliser le blanc papier.


Si je traduis correctement, ça veut dire que le "blanc" pur L0 est
rendu par le "blanc" du papier (on ne peut pas faire autrement), mais
qu'un gris léger L n'est pas rendu par un gris rigoureusement
neutre comme le ferait un profil ICC théorique, mais par un gris
légèrement teinté dans la teinte du "blanc" papier, et qu'on peut
forcer si on le souhaite vers des tons plus chauds ou plus froids. Je
suppose qu'il s'agit d'une option offerte par les logiciels de
Gretag... mais pas dans le simple paquet Eye-One Photo.

En attendant, tu peux toujours essayer les profils CM, ce n'est pas
ruineux (et tu nous dirais si ça répond à tes attentes)


non, ce n'est pas mon inttention. je veux *savoir le faire* pour le
*faire*.
et puis franchement, acheter le matos pour les faires et puis les
acheter par la suite, c'est pas malin

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Charles VASSALLO
pehache wrote:

.... Si je traduis correctement, ça veut dire que le "blanc" pur L0
est rendu par le "blanc" du papier (on ne peut pas faire autrement),


Ben si on peut faire autrement. Un profil n'est pas obligé de traduire le
blanc du fichier par le blanc du papier.

Je pense d'ailleurs que dans les profils de CM, c'est ce qui se passe.
D'ailleurs, c'est le seul moyen pour sortir un tirage "tons froids" (ou même
neutre, tout simplement) si le papier est naturellement chaud: il faut que
le profil mette un peu de bleu sur le papier pour compenser la tonalité
jaune, même pour le "blanc pur". Je dis ça, c'est pure hypothèse, mais ça me
parait réaliste...


C'est peut-être un point à vérifier tout de suite avec les générateurs
de profil qu'on a sous la main. Quand j'avais reçu mon kit Monaco
EZ-Color, j'avais essayé avec un papier (ordinaire) Vergé "ivoire",
c.à.d. nettement jaune, pour voir ce qui se passait: le blanc était le
"blanc" du papier, c.à.d. jaune. Il faudrait refaire la manip avec le
kit Eye-One voir si ça change. Et si ça ne change pas, ça va être coton
de concocter des tirages froids avec un tel papier...

A mon avis, Fredbleu11 ne s'en sortira pas juste en gambergeant, il
devra faire des essais rien que pour comprendre ce que font les logiciels.

Charles


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Fredbleu11

l'aide de pmaker donne les explications sur les 2 options disponibles:
l'option dans maintenir l'axe des gris, la couleur du papier affecte
uniquement les zones claires. dans les autres zones, le gris neutre ne
dépend pas de la couleur du papier. cela correpond à une colorimétrie
relative dans les zones claires, et à un colorimétrie absolue avec
compensation dans les autres zones
axe des gris
la couleur du papier affecte l'ensemble des zones. cela correpond à une
colorimétrie relative avec compensation d'ombre

bon je pense que la seonde solution est la meilleure pour le n&b
pm est disponible maintenant en version 5. très cher, je vais me
contenter de lire l'aide pour voir si je peux avoir d'autres infos







Quand j'avais reçu mon kit Monaco EZ-Color, j'avais essayé avec un
papier (ordinaire) Vergé "ivoire", c.à.d. nettement jaune, pour voir
ce qui se passait: le blanc était le "blanc" du papier, c.à.d. jaune.
Il faudrait refaire la manip avec le kit Eye-One voir si ça change.


dans ce cas, il faut que le décalage des couleurs ai la mêm dérive.




Et si ça ne change pas, ça va être coton de concocter des tirages
froids avec un tel papier...

A mon avis, Fredbleu11 ne s'en sortira pas juste en gambergeant, il
devra faire des essais rien que pour comprendre ce que font les
logiciels.


il faut des deux. Multiplier les essais est couteux et comprendre le
fonctionnement permet d'avancer plus vite et plus sûrement

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pehache
"Charles VASSALLO" a écrit dans le
message de news: cget7g$gea$
pehache wrote:

C'est peut-être un point à vérifier tout de suite avec les générateurs
de profil qu'on a sous la main. Quand j'avais reçu mon kit Monaco
EZ-Color, j'avais essayé avec un papier (ordinaire) Vergé "ivoire",
c.à.d. nettement jaune, pour voir ce qui se passait: le blanc était le
"blanc" du papier, c.à.d. jaune. Il faudrait refaire la manip avec le
kit Eye-One voir si ça change. Et si ça ne change pas, ça va être coton
de concocter des tirages froids avec un tel papier...



Les tables de conversion en "colorimétrie absolue" ne mappent pas le "blanc
pur" sur le blanc du papier, justement. Donc c'est possible.

Après, tout est histoire de construction du profil, et de la façon dont le
logiciel construit les tables de conversion.

--
pehache
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pehache
"Fredbleu11" a écrit dans le message de news:
412a5677$0$22033$

oui je suis sur la piste de trafiquer un charte avant de la faire lire
par le spectrométre. seulement ceci coute 2 tirages a4, et je préfère
reflechir la chose avant de trop tatonner.
un charte trop froide (passée au filtre refroidissant 80, par exemple),
devrait amener le logiciel à créer un profil chaud




Il me semble que cette solution va bien donner un profil "chaud" dans les
ombres et les tons moyens, mais que ça ne va pas influer sur les hautes
lumières, qui vont rester gouvernées par le blanc du papier. C'est peut-être
ce que tu veux obtenir, mais ce n'est pas tout à fait ce que j'avais compris
des profils N&B de CM. Cela dit je ne suis pas sûr d'avoir bien compris ce
que faisait CM exactement.

--
pehache
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pehache
"Fredbleu11" a écrit dans le message de news:
412b739e$0$29661$

l'aide de pmaker donne les explications sur les 2 options disponibles:
l'option dans maintenir l'axe des gris, la couleur du papier affecte
uniquement les zones claires. dans les autres zones, le gris neutre ne
dépend pas de la couleur du papier. cela correpond à une colorimétrie
relative dans les zones claires, et à un colorimétrie absolue avec
compensation dans les autres zones
axe des gris
la couleur du papier affecte l'ensemble des zones. cela correpond à une
colorimétrie relative avec compensation d'ombre

bon je pense que la seonde solution est la meilleure pour le n&b



Là c'est de l'esthétique pure, et les deux solutions se défendent, à mon
avis. La deuxième donne une cohérence de couleur sur l'ensemble des tons
(est-ce cette solution qui correspond aux profils N&B 'neutres' de CM ?),
mais cette cohérence n'est pas nécessairement mieux (ni moins bien) que ce
qui est obtenu avec la première solution. Par exemple, il me semble que
beaucoup des virages du labo N&B traditionnel (comme le Selenium) affectent
surtout les ombres et les tons moyens, un peu les hautes lumières et pas du
tout le blanc, qui reste celui du papier, ce qui n'empêche pas ces virages
d'être très esthétiques. Enfin, cela dit faut voir ce que donne vraiment un
virage selenium sur un papier froid... En tous cas, dans ces domaines il n'y
a pas vraiment de règle.

--
pehache
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Charles VASSALLO
Fredbleu11 wrote:

pm est disponible maintenant en version 5. très cher, je vais me
contenter de lire l'aide pour voir si je peux avoir d'autres infos



Qu'est-ce qu'on peut faire avec «ProfilMaker Editor» (beaucoup moins
cher et en promotion en ce moment chez Chromix) ?

Charles

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fred.bleu11

Fredbleu11 wrote:

pm est disponible maintenant en version 5. très cher, je vais me
contenter de lire l'aide pour voir si je peux avoir d'autres infos



Qu'est-ce qu'on peut faire avec «ProfilMaker Editor» (beaucoup moins
cher et en promotion en ce moment chez Chromix) ?

Charles

ok, j'y vais jetter un coup d'oeil



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