Pub légale ?

Jean Passe <j_passe@agur.com> wrote:

> - tu peux etre blacklisté
> - ton FAI peut te couper ton acces, a toi de prouver ta bonne fois
> - tu peux a avoir a répondre aux recommandés de la CNIL et autres

Je vais m'amuser à demander des écrits.

En fait un bon moyen de lutter contre le spam serait sans doute
d'acheter une telle liste, de trouver sa propre adresse collectée
deloyallement dedans, et d'attaquer le vendeur. Moyennant d'en faire
suffisament, on pourrait peut être un peu assainir la situation.

Ca s'achete où?

--
Emmanuel Dreyfus
Publicité subliminale: achetez ce livre!
http://www.eyrolles.com/php.informatique/Ouvrages/9782212112443.php3
manu@netbsd.org

Emmanuel Dreyfus wrote:

Jean Passe <j_passe@agur.com> wrote:

- tu peux etre blacklisté
- ton FAI peut te couper ton acces, a toi de prouver ta bonne fois
- tu peux a avoir a répondre aux recommandés de la CNIL et autres

Je vais m'amuser à demander des écrits.

En fait un bon moyen de lutter contre le spam serait sans doute
d'acheter une telle liste, de trouver sa propre adresse collectée
deloyallement dedans, et d'attaquer le vendeur. Moyennant d'en faire
suffisament, on pourrait peut être un peu assainir la situation.

Ca va tere dur de prouver la collecte illégale. Tu n'as jamais laissé
ton adresse sur un site en autorisant sa réutilisation ?

certain ?

jamais inscris à un salon ? jamais acheté un billet de train ?

pas facile a prouver :-(

Ca s'achete où?

Salut,

> Burk....

Surtout quand tu te prends de la pub du FN sur une adresse utilisée
uniquement sur une inscription au "reseau voltaire"... Ca laisse reveur !

Arrrgghh.... :-/

Salut,

En fait un bon moyen de lutter contre le spam serait sans doute
d'acheter une telle liste, de trouver sa propre adresse collectée
deloyallement dedans, et d'attaquer le vendeur. Moyennant d'en faire
suffisament, on pourrait peut être un peu assainir la situation.

Ca s'achete où?

Bon, je reprend le fil chez moi et j'ai ma doc ailleurs. Demain je peux
donner des refs.
Rappelles le moi si j'oublie (ici car mon adresse n'est pas bonne).
Sinon, la pub (sic) que j'ai reçu (et qui m'intéresse pour un mailing postal
terrestre) propose le même fichier d'entreprises françaises (3.5 millions
d'adresses) avec 30 000 adresses e-mail et 30 000 URLs.
Soit disant que leur fichier est issu des greffes et CCI.

Evidemment, dans la pub ils ne causent pas du fait d'utiliser ces adresses
pour des démarches commerciales ou pas. Se mouillent pas.

Ce qui est certain c'est que je dois faire plusieurs campagnes de pub pour
vendre mon truc.
Je vais faire des mailings ciblés par la poste. Soit. Ca me coûte la peau
des fesses et espérant un retour de 2 à 3 pourcent.
Je n'ai pas de fichier client. Je n'ai donc pas d'adresses e-mail que j'ai
obtenu légalement et que je peux utiliser en intégrant dans le mail
un truc du genre "si vous ne voulez plus recevoir etc".
Faut que je me débrouille autrement.
Je ne veux pas emmerder le monde (je reçois aussi des spams, comme tout le
monde), mais ce que j'essaie de vendre est un truc destiné aux
professionnels, non pas aux particuliers.
Toutes les pubs (sérieuses, non pas le viagra ou pour les sites de cul) que
je reçois de cette façon, de boites françaises qui proposent réellement
quelque chose de sérieux (dont je n'ai pas forcément besoin, je suis
d'accord), contiennent quasiment toutes un lien pour se radier de leur
liste. Et ça marche.
Ces maisons n'envoient pas non plus ce genre de mails en des millions
d'exemplaires. Quelques dizaines de milliers tout au plus.
Je m'étonne donc que ce type de e-mailing soit interdit et que ça continue à
se faire, pignon sur rue (et surtout que j'aimerais en faire... :-) )

A+

Les fonctionnaires ont parfois de l'humour ! Pas tout le monde ! Et Jean
Passe qui écrit ceci :

Salut,

Il y a des sociétés qui proposent des fichiers avec des adresses e-mail
d'entreprises.
Certains proposent ça à des prix raisonnables, d'autres à des prix fous.

Comme il a déjà été dit, les prix sont libres.

Savez-vous d'où ces gens là obtiennent ces adresses ?

Il y'en a qui les collecte légalement (inscription, location de
listes...)

Est-ce que ces adresses sont obtenues légalement ?

Il y en a d'autres qui utilisent des programmes qui récupèrent les
adresses sur les sites et les forums. Ceux là sont dans l'illégalité,
car il ont fait une collecte d'informations nominatives sans le
consentement de l''ayant droit.

Peut-on en toute légalité utiliser ces adresses pour envoyer une pub ?

Tout dépend de la légalité du fichier. Et il y a très peu de chances que
le fichier acheté soit constitué uniquement d'adresses ayant été
collectées légalement.

Ou est-ce que comme certains articles : on peut les vendre mais pas utiliser

Il y a d'autres questions à poser :
Est-ce que mon FAI autorise l'envoi de spam (courriers en masse non
sollicités) ?
De plus, le traitement automatiésé de votre envoi doit faire l'objet
d'une déclaration à la CNIL.

Enfin, avez-vous pensé à ceci :
Imaginez que chaque entreprise française n'envoie qu'un seul mail
publicitaire par an aux abonnés internet.
Ce sera la bagatelle de plus de 2 millions de mails qui seront reçu par
cet internaute.
En estimant qu'il faut une seconde par mail téléchargé, ce sera 555
heures de téléchargement gaspillé, soit 23 jours entiers !
Et je ne parle pas du temps perdu pour se désinscrire et effacer le
message.
Quant à la désinscription, pensez-vous normal qu'un internaute doit
faire l'effort de se désincrire d'un fichier alors qu'il n'a jamais
sollicité son inscription ?

Pour ma part, chaque spam français reçoit cette réponse :

<Copie>
Bonjour,

L'adresse à laquelle vous avez posté ce message est l'adresse d'une
association dont le but est de défendre les intérêts des internautes,
notamment contre les spams, courriers non sollicités.

Conformément à notre appel téléphonique, nous vous précisons que cette
adresse n'a jamais servi à s'inscrire sur des listes, quelles qu'elles
soient, et nous ne pratiquons donc pas l'opt-in.
De plus, nous diffusons notre adresse-mail à l'intention des internautes
qui auraient besoin de nos services, et non des sociétés commerciales
qui polluent Internet et les boites aux lettres avec leurs messages mal
ciblés et dans tous les cas non sollicités.

A titre informatif, si chaque entreprise en France décidait d'envoyer 1
seul message publicitaire par an à chaque foyer équipé d'internet, ce
serait la bagatelle de 20 000 000 000 000 de messages que devraient
télécharger ces internautes, soit, à raison de 1 seconde par chargement,
plus de 555 heures de téléchargement pour chaque internaute ou 46 heures
par mois !

Aussi, nous vous prions :
- de nous faire connaitre comment vous vous êtes procuré notre adresse
(scan de news groups, de sites, achat ou location de listes (si c'est le
cas, veuillez bien nous préciser auprès de quelle société)) ;
- de supprimer notre adresse de votre liste ;
- En application de la loi n° 78-17 du 6 janvier 1978 relative à
l'informatique, aux fichiers et aux libertés, relative aux droits
d'opposition (art. 26 de la loi), d'accès (art. 34 à 38 de la loi) et de
rectification (art. 36 de la loi) des données les concernant, de nous
donner accès à vos fichiers afin que nous puissions vérifier que les
informations que vous possédez nous concernant sont légales et exactes ;
- de nous donner votre numéro de déclaration de fichier à la CNIL,
déclaration obligatoire avant tout traitement automatisé d'informations
nominatives (jugement de la XVIIème Chambre Correctionnelle du TGI de
Paris rendu le 6 juin
2003(http://thomas.quinot.org/spam/jug20030606.html)) ;
- Nous proposer un dédommagement, estimant que les abonnés Internet
n'ont pas à gaspiller leur forfait à charger des publicités qu'ils non
pas demandé, allant jusqu'à pouvoir saturer les boites aux lettres.

Sans réponse de votre part, ou en cas de réponse négative, des
poursuites seront engagées à votre encontre, auprès de la CNIL, de votre
fournisseur d'accès Internet ainsi que les tribunaux compétents. A noter
que vous vous exposez ainsi à 300 000 euros d'amende et 5 années
d'emprisonnement (article 226-18), peine d'amende multipliée par 5 pour
les personnes morales (article 226-24 du Code pénal).

</copie>

J'ai déjà fait fermer pas mal de comptes de spammeurs ne voulant rien
savoir, et fait fermer aussi (et c'est beaucoup plus préjudiciable) des
noms de domaine.


--
Dominique BROUSTAUT http://dbroustaut.free.fr
Association des Utilisateurs Câble ADSL Bordelais
http://www.aducab.org
Sauvons Internet : http://www.odebi.org

Jean Passe <jp@agur.com> wrote:

Toutes les pubs (sérieuses, non pas le viagra ou pour les sites de cul) que
je reçois de cette façon, de boites françaises qui proposent réellement
quelque chose de sérieux (dont je n'ai pas forcément besoin, je suis
d'accord), contiennent quasiment toutes un lien pour se radier de leur
liste. Et ça marche.
Ces maisons n'envoient pas non plus ce genre de mails en des millions
d'exemplaires. Quelques dizaines de milliers tout au plus.
Je m'étonne donc que ce type de e-mailing soit interdit et que ça continue à
se faire, pignon sur rue (et surtout que j'aimerais en faire... :-) )

C'est simple: si des milliers de boites se mettent à faire de l'opt-out
(c'est comme ca que ca s'appelle: on t'inscrit et tu sors si tu veux),
on aura beau pouvoir de desinscrire, on en sera pas moins noyé sous les
messages indésirables.

--
Emmanuel Dreyfus
A lire: 240 pages en français sur l'administration UNIX avec BSD
http://www.eyrolles.com/php.informatique/Ouvrages/9782212112443.php3
manu@netbsd.org

JustMe <pasdesp@m.merci> wrote:

Ca va tere dur de prouver la collecte illégale. Tu n'as jamais laissé
ton adresse sur un site en autorisant sa réutilisation ?

Je fais assez attention à ca, donc si y'en a un qui a reussi à obtenir
mon accord, alors il a usé de la ruse pour que je ne m'apercoive pas de
ses intentions et que je les "accepte" à mon insu.

Mais bon, j'ai aussi des adresses pot de miel, publiées sur le web mais
que je n'ai jamais données à qui que ce soit. Elles ne servent qu'à
attirer le spam. Là je suis absolument certain qu'un mail y arrivant
fait suite à une collecte deloyale.

--
Emmanuel Dreyfus
Un bouquin en français sur BSD:
http://www.eyrolles.com/php.informatique/Ouvrages/9782212112443.php3
manu@netbsd.org

Salut,

J'ai déjà fait fermer pas mal de comptes de spammeurs ne voulant rien
savoir, et fait fermer aussi (et c'est beaucoup plus préjudiciable) des
noms de domaine.

C'est parfait.
Mais ce que je cherche en fait c'est de faire une pub légale ciblée.
Ca doit être possible, puisqu'on peut déclarer auprès de la CNIL les
fichiers d'envoi en masse (c'est toi qui le dit), on peut apparemment
obtenir des adresses collectées légalement et des entreprises françaises le
font depuis fort longtemps sans être inqiuété (enfin j'imagine, puisque ça
dure).
Je ne veux pas envoyer des millions de mails, juste quelques dizaines de
milliers à des sociétés (non les particuliers) qui pourraient être
intéressées par le produit.

Merci.
A+

Salut,

Et que dire de cela :

*****************
Cet email est conforme à la loi sur l'économie numérique adoptée le
25/02/03 par l'assemblée nationale qui autorise la publicité non solicité
par mail à destination des personnes inscrites au registre du commerces et
des sociétés.
Conformément à l'article 34 de la loi 78-17 du 6 janvier 1978 relative à
l'informatique, aux fichiers et aux libertés, vous disposez d'un droit
d'accès, de rectification des données nominatives vous concernant Si vous
ne souhaitez plus recevoir de message de notre part :
*****************

C'est vrai cette histoire ?

Merci.
A+

oragoun <oragoun_b_nospam_@yahoo.fr> ecrivait dans
news:Xns9519AD5A0CCADoragouny@193.52.64.50:

Et l'opposition, c'est par courrier, pas autrement, pas de liens sur
le site, pas d'adresse mail disponible, juste une adresse postale.

Oups, correction : on peut le faire par mail

Désolé

oragoun

--
oragoun_b_nospam_@yahoo.fr
Effacez "_nospam_" si vous desirez me repondre en prive
Delete "_nospam_" for private answer
Le "Reply To" est valide