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Purée y'en a marre ....

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ctrlaltdel
Bon c'est un grand coups de colère !
L'informatique pour moi et pas mal d'utilisateurs est un outil de
travail permettant de gagner du temps sur des tâches répétitives.

Après une soixantaine d'années d'informatique nous nous retrouvons tous
dans un merdier sans nom, nous avons inventés la science du merdier !

Le problème c'est que cette science est contagieuse et elle touche tous
les domaines, économie, droit, défense, politique, etc..

Comment nous en sommes arrivés là ?

Pourquoi les gens acceptent t'ils ça ?

Pourquoi certain ont fait fortune avec ça ?

Vous imaginez un constructeur automobile vendre des voitures qu'il faut
amené toutes les semaines au garage pour remplacer des pièces car vous
avez un risque majeur de ne plus pouvoir freiner, tourné, sortir de la
voiture, qu'une roue éclate, que l'on vous la pique....

Pourquoi l'industrie dite classique fabrique des objets qui dures avec
peu de défaut et utilise une main d'oeuvre peut qualifiées (Il faut
comprendre peut payé dans ce mot).

Pourquoi une industrie qui utilise du personnel très qualifiées (il faut
comprendre mieux payé dans ce mot) fabrique des objets avec autant de
défaut, c'est tout de même paradoxale ...

La logique industrielle c'est de fabriquer avec le moins de personnel
possible afin de pouvoir vendre un produit au plus grand nombre, au
19eme les fabriquants de machine à coudre avaient comme argument le
fait que les machines pouvaient coudre 70 fois plus vite qu'une couturière.

Le début de l'informatique était prometteur, bon nombre de travaux
lourds et fastidieux ont étés investies par cette nouvelle technologie
pouvant ainsi laisser le champs libre à toute la créativité humaine.

Une personne seule peut créer une revue à l'heure actuelle jadis il
fallait par exemple pour imprimer des images graver des plaques de
cuivres, pour la mise en page il ne fallait pas à avoir à la retoucher
trop de fois.

Nous pouvons créer, corriger et communiquer. Nous pouvons tester sans
fin la ou jadis il fallait construire des prototypes et trouver une
personne cintrée afin de faire les tests.

Puis des entreprises (surtout une) sont apparues nous collant tous dans
un merdier sans nom car elles étaient au bon moment et au bon endroit et
que à l'époque les grands de l'industrie informatique non pas fait
attention à ce qu'ils faisaient.

Nous nous en mordons tous les doigts, je regrette de n'avoir pas été
assez qualifié il y a une vingtaine d'années pour m'apercevoir que nous
étions en train de promouvoir et surtout de vulgariser une grosse merde
de système d'exploitation.

Il existe une solution radicale mais pourtant extrêmement simple:
Ne plus jamais ni utiliser ni acheter ce système d'exploitation et les
logiciels qui vont avec !

C'est simple, rapide et efficace . Et je pourrais parié quand un an on
en parle plus !

10 réponses

1 2
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JKB
Le 16-07-2004, à propos de
Re: Purée y'en a marre ....,
JCB écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
JKB wrote:

Faut il encore que le client ait un _besoin_. Parce que
personnellement, j'achète un bien avec un contrat de maintenance qui
ne sert _jamais_, la fois suivante, j'achète le bien _sans_ le
contrat de maintenance. C'est de la logique économique de base.


Oui et non....
Il y a la logique economique mais il y a surtout le fait que plus personne
ne veut prendre de risque. Un responsable info actuel prend la
garantie sur site 3 ans (Dell dans notre cas) juste parce que dans
ce cas, il fait une demande d'investissement et une seule, elle est
validée par la direction et c'est tout. Il n'y a pas de surprise. Il est
donc considéré comme un bon élément. C'est exactement pour la
meme raison que l'on prend du microsoft, personne ne viendra
dire "vous avez fait le mauvais choix". Aucun reproche possible.
Quelle société d'audit va oser dire le contraire ?

AMHA, il y a eu un premier passage il y a peu de temps de la
génération "informatique" aux postes à responsabilité informatiques,
cela a resolu une majorité de problemes. Il faut maintenant attendre
que cette meme génération atteigne des postes clefs.

Il y a dans les faits très peu de concurrence malgré tout ce qu'on
nous laisse accroire. En dehors des objets de luxe, on n'en n'a que
pour son argent.


Wharf !!! La pomme c'est du luxe :-))))

Parce que tu crois vraiment qu'il y a un rapport entre le prix et la
qualité ? C'était valable il y a 10 ans ça ! Maintenant, sachant que le
seul critère du client est le prix, on fait du jetable.


Oui mais non? Si on est un vieux con comme moi qui garde ses objets
(informatiques ou autres) jusqu'à ce que se soit user jusqu'à la
corde, on ne regarde pas le jetable. On achète un peu plus cher et
on amortit plus longtemps. Au final, on paye la même chose, mais
avec moins d'emmerd*ments.

L'idée de concurrence suppose un marché _infini_,
ce qui n'est pas cas.


C'est nouveau ça !


Non, c'est dans la théorie. Je n'ai plus les références en tête
parce que ce n'est pas ma spécialité.

L'inverse est vrai aussi, plus le marché se ressere,
plus il y a concurence.


Pas sûr. Il suffit de voir que la concurrence à fait aux USA (pour
rigoler, au niveau de la fourniture d'électricité).

JCB (ne pas confondre)


JKB


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george
JKB , dans le message , a
écrit :
Faut il encore que le client ait un _besoin_.


C'est donc bien ce que je diagnostiquais : tu confonds la question
« quel intérêt y a-t-il à vendre » à « quel intérêt y a-t-il à
acheter ».

personnellement, j'achète un bien avec un contrat de maintenance qui
ne sert _jamais_, la fois suivante, j'achète le bien _sans_ le
contrat de maintenance. C'est de la logique économique de base.


La logique économique de base, c'est de prendre le contrat de
maintenance si son prix est inférieur au nombre moyen de pannes fois le
coût total d'une panne. S'il y a une panne tous les dix ans, mais que le
contrat de maintenance coûte un douzième du prix ponctuel d'une
réparation, tu as intérêt à le prendre.

Il y a dans les faits très peu de concurrence malgré tout ce qu'on
nous laisse accroire.


Mais pour le coup, le logiciel libre est une très bonne chose pour ça.

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JCB
JKB wrote:
On achète un peu plus cher et
on amortit plus longtemps. Au final, on paye la même chose, mais
avec moins d'emmerd*ments.


Le probleme c'est que maintenant, on paye plus cher un truc qui n'est
pas de meilleur qualité qu'un l'autre (c'est d'ailleur souvent le meme
produit). On ne paye plus que l'idée de qualité (selon ses propres
critères).
Et pour finir, le produit est dépassé avant meme d'être sorti.

Toujours est il qu'il est de plus en plus difficile de faire la difference
entre
un produit de qualité "à l'ancienne" et un produit que le marketing nous
fait passer pour un produir de qualité.

Je vais faire tuer par mon collegue du marketing :-)

JCB

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Manuel Leclerc


Faut il encore que le client ait un _besoin_.


C'est donc bien ce que je diagnostiquais : tu confonds la
question « quel intérêt y a-t-il à vendre » à « quel intérêt
y a-t-il à acheter ».


Tu es pénible. Il n'y a aucun intérêt à vendre si personne
n'a d'intérêt à acheter. Pas compliqué pourtant.

--
Open-source software -- uncopyrighted software which has no license
cost -- like Linux, OpenOffice, Mozilla, Apache, MySQL and Evolution
--Reuters


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j
Le Fri, 16 Jul 2004 16:48:53 +0200 après l'an de grâce, inspiré(e)
"Manuel Leclerc" écrivait la plume lég ère
:



Faut il encore que le client ait un _besoin_.


C'est donc bien ce que je diagnostiquais : tu confonds la
question « quel intérêt y a-t-il à vendre » à « quel int érêt
y a-t-il à acheter ».


Tu es pénible. Il n'y a aucun intérêt à vendre si personne
n'a d'intérêt à acheter. Pas compliqué pourtant.



Je le trouve pas pénible du tout. La loi de l'offre et de la demande est
une gigantesque arnaque scientifique. Alors, on peut aussi imaginer que
les humains sont des animaux sociaux comme les autres, et le pouvoir
l'argent tiennent lieu de caractère sexuels secondaires comme la roue
chez le paon.

Autrement dit, quand tu arriverais dans ta boite et que tu ferais
acheter un soft inutile à 10Millions d'Euros tu serais plus sexy que le
gars qui fait économiser 15Millions d'Euros en proposant une solution
fiable. Si cette loi se vérifiait elle expliquerait pourquoi
l'informatique semble absorber tout les gains de productivité qu'elle
semble générer (paradoxe de Solow) et pourquoi nous avons pas 40% de
chômage.


Finalement je préfère bien vivre dans un monde imparfait, qu'être clo do
au royaume de l'efficacité, et il y a des fois où je me dis presque que
le logiciel libre est un facteur de risque pour l'emploi et la bonne
marche de l'économie.



Avatar
Jean-Pierre
et cela d'autant plus que les gens (d'une façon générale) aiment se
compliquer la vie (ils s'ennuient ou ils veulent faire "mieux" que
l'autre?) car pour taper au clavier la même chose qu'il y a 10 ou 30 ans
on a inventé des tas de choses épouvantables comme des systèmes
d'exploitation et des logiciels "conviviaux" dont 99% des gens n'utilisent
pas 1 % des fonctionnalités sans compter les sommes astronomiques que ces
personnes y laissent!

Et quand il s'agit d'analyser l'informatique ne fait (très) souvent que
confirmer ce que l'on pressentait!

Je crois que beaucoup trop de gens n'ont pas encore compris que
l'informatique n'est qu'un outil: et comme tous les outils il faut savoir
s'en servir à bon escient! et encore faut-il déjà se demander s'il est
nécessaire!?

Pour conclure 2 remarques:
- j'ai pu m'apercevoir (si l'on s'en tient uniquement à windows) que les
seules personnes qui ne se plaignaient JAMAIS sont celles qui travaillent
(il y en a encore eh oui!) sous windows 3.1/3.11 et leur seule angoisse et
d'être obligées de passer au-dessus!
- enfin je tiens simplement à dire qu'on peut vivre sans informatique et
qu'un écrit manuscrit est souvent beaucoup plus agréable et rapide que de
se taper ça au clavier évidemment en dehors des saisies qui demandent des
consultations ultérieures (et là l'informatique se justifie pleinement).
Mais bon tout est urgent aujourd'hui à croire que les gens sont pressés de
s'ennuyer par moment!...

Bon courage!...

NB: de mon côté je suis revenu petit à petit au manuscrit (tant qu'il n'y a
pas d'urgence sérieuse) et à cette bonne vieille poste: côté sécurité y'a
pas au-dessus: big brother, échelon et tous les super spécialistes de
l'informatique sécurisée peuvent aller se recycler! (économies
substantielles garanties)



Bon c'est un grand coups de colère !
L'informatique pour moi et pas mal d'utilisateurs est un outil de
travail permettant de gagner du temps sur des tâches répétitives.

Après une soixantaine d'années d'informatique nous nous retrouvons tous
dans un merdier sans nom, nous avons inventés la science du merdier !

Le problème c'est que cette science est contagieuse et elle touche tous
les domaines, économie, droit, défense, politique, etc..


Avatar
Ledev
GOTO fr.soc.economie :)


"JKB" a écrit dans le message de news:

Le 16-07-2004, à propos de
Re: Purée y'en a marre ....,
JCB écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
JKB wrote:

Faut il encore que le client ait un _besoin_. Parce que
personnellement, j'achète un bien avec un contrat de maintenance qui
ne sert _jamais_, la fois suivante, j'achète le bien _sans_ le
contrat de maintenance. C'est de la logique économique de base.


Oui et non....
Il y a la logique economique mais il y a surtout le fait que plus
personne


ne veut prendre de risque. Un responsable info actuel prend la
garantie sur site 3 ans (Dell dans notre cas) juste parce que dans
ce cas, il fait une demande d'investissement et une seule, elle est
validée par la direction et c'est tout. Il n'y a pas de surprise. Il est
donc considéré comme un bon élément. C'est exactement pour la
meme raison que l'on prend du microsoft, personne ne viendra
dire "vous avez fait le mauvais choix". Aucun reproche possible.
Quelle société d'audit va oser dire le contraire ?

AMHA, il y a eu un premier passage il y a peu de temps de la
génération "informatique" aux postes à responsabilité informatiques,
cela a resolu une majorité de problemes. Il faut maintenant attendre
que cette meme génération atteigne des postes clefs.

Il y a dans les faits très peu de concurrence malgré tout ce qu'on
nous laisse accroire. En dehors des objets de luxe, on n'en n'a que
pour son argent.


Wharf !!! La pomme c'est du luxe :-))))

Parce que tu crois vraiment qu'il y a un rapport entre le prix et la
qualité ? C'était valable il y a 10 ans ça ! Maintenant, sachant que le
seul critère du client est le prix, on fait du jetable.


Oui mais non? Si on est un vieux con comme moi qui garde ses objets
(informatiques ou autres) jusqu'à ce que se soit user jusqu'à la
corde, on ne regarde pas le jetable. On achète un peu plus cher et
on amortit plus longtemps. Au final, on paye la même chose, mais
avec moins d'emmerd*ments.


Oui mais le fait de changer plus réguliérement pour des produits qui tombe
plus souvent en panne mais qui coûte moins chére vous permet d'avoir un
produit plus récent pour un prix global identique mais plus répartie, et de
faire travaillez plus de monde, par contre on polue plus aussi.

Dans le passé, quand vous achetiez un frigot, c'était un tres gros
investissement, mais qui durait tout une vie. Seulement quand votre frigot
avait 20 ans, ba il était un peu ancien :). Aujourd'hui, tous les 5 ans vous
allez changé de frigot, pour un frigot qui vous coûtes 4 fois moins chére,
ce qui vous permet tous les 5 ans d'avoir un model avec les derniére
inovations(ils font même les glaçons pour le ricard :)).
Par ailleur, il me semble avoir entendu dire qu'on doit ce changement aux
fameux crash boursier, quand tous c'est cassez la gueule une fois que tous
le monde avait un frigot, qui a provoquez en partie la seconde guerre
mondiale.


L'idée de concurrence suppose un marché _infini_,
ce qui n'est pas cas.


C'est nouveau ça !


Non, c'est dans la théorie. Je n'ai plus les références en tête
parce que ce n'est pas ma spécialité.


Non pas vraiment, si le marché lui n'est pas infinit la concurence peut être
possible.
M'enfin, je ne sais pas si on peu avoir un marché infinit...

L'inverse est vrai aussi, plus le marché se ressere,
plus il y a concurence.


Pas sûr. Il suffit de voir que la concurrence à fait aux USA (pour
rigoler, au niveau de la fourniture d'électricité).


Les fs.soc.econominiens vous le dirons, le probléme de l'élèctricité de
californie est dû à une régulation du prix de vente aux détail, qui ne
pouvait dépassez un certain seuil.
Quand le prix réel aurrai du dépasser cette limite, les mécanismes qui
aligne l'offre et la demande ont tous simplement été bloquer->Demande plus
grosse que l'offre->pénurie->réaugmentation du prix qu'ils faudrai pour
réaligné mais toujours bloquer par cette limite->encore plus grande
pénurie->petit malin qui voient que la limite ne va pas tenir et qui achête
le peu de courant qui reste avant que la limite sote.



JCB (ne pas confondre)


JKB


Ledev



Avatar
j
Le Fri, 16 Jul 2004 22:17:36 +0200 après l'an de grâce, inspiré(e)
"Ledev" écrivait la plume légère :

GOTO fr.soc.economie :)

Les fs.soc.econominiens vous le dirons, le probléme de l'élèctricit é
Ce n'est pas le nombre qui donne raison.


de californie est dû à une régulation du prix de vente aux détail , qui
ne pouvait dépassez un certain seuil.
Quand le prix réel aurrai du dépasser cette limite, les mécanismes qui
aligne l'offre et la demande ont tous simplement été bloquer->Demande
plus grosse que l'offre->pénurie->réaugmentation du prix qu'ils
faudrai pour réaligné mais toujours bloquer par cette limite->encore
plus grande pénurie->petit malin qui voient que la limite ne va pas
tenir et qui achête le peu de courant qui reste avant que la limite
sote.
Seulement, l'économie n'est pas une science juste une religion. Une

manière de parler de façon obscure afin d'être considéré comme pr ofond
par les gens impressionnables. Et comme les prêtres ils influent sur la
société sur la base de prédiction et de modèle foireux pour le plus
grand malheur de tous, tout en satisfaisant leur intérêt.

Pour moi, la bonne place des chroniques économiques dans un journal
devrait être à coté des horoscopes.


--
On peut tout prédire excepté le futur
-- Niels Bohr

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loisillon
JKB wrote in message news:...
Le 16-07-2004, à propos de
Re: Purée y'en a marre ....,
JCB écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
JKB wrote:

Faut il encore que le client ait un _besoin_. Parce que
personnellement, j'achète un bien avec un contrat de maintenance qui
ne sert _jamais_, la fois suivante, j'achète le bien _sans_ le
contrat de maintenance. C'est de la logique économique de base.


Oui et non....
Il y a la logique economique mais il y a surtout le fait que plus personne
ne veut prendre de risque. Un responsable info actuel prend la
garantie sur site 3 ans (Dell dans notre cas) juste parce que dans
ce cas, il fait une demande d'investissement et une seule, elle est
validée par la direction et c'est tout. Il n'y a pas de surprise. Il est
donc considéré comme un bon élément. C'est exactement pour la
meme raison que l'on prend du microsoft, personne ne viendra
dire "vous avez fait le mauvais choix". Aucun reproche possible.
Quelle société d'audit va oser dire le contraire ?

AMHA, il y a eu un premier passage il y a peu de temps de la
génération "informatique" aux postes à responsabilité informatiques,
cela a resolu une majorité de problemes. Il faut maintenant attendre
que cette meme génération atteigne des postes clefs.

Il y a dans les faits très peu de concurrence malgré tout ce qu'on
nous laisse accroire. En dehors des objets de luxe, on n'en n'a que
pour son argent.


Wharf !!! La pomme c'est du luxe :-))))

Parce que tu crois vraiment qu'il y a un rapport entre le prix et la
qualité ? C'était valable il y a 10 ans ça ! Maintenant, sachant que le
seul critère du client est le prix, on fait du jetable.


Oui mais non? Si on est un vieux con comme moi qui garde ses objets
(informatiques ou autres) jusqu'à ce que se soit user jusqu'à la
corde, on ne regarde pas le jetable. On achète un peu plus cher et
on amortit plus longtemps. Au final, on paye la même chose, mais
avec moins d'emmerd*ments.

L'idée de concurrence suppose un marché _infini_,
ce qui n'est pas cas.


C'est nouveau ça !


Non, c'est dans la théorie. Je n'ai plus les références en tête
parce que ce n'est pas ma spécialité.


C'est la théorie de la concurrence pure et parfaite (CPP). Une des
hypothèses est exactement le très grand nombre d'intervenants
(acheteurs et vendeurs) de sorte qu'aucun n'ait une influence propre
sur le marché. Dès qu'on s'écarte de cette hypothèse du côté des
vendeurs, on peut faire jouer un coefficient de concentration (coeff
de Herfindahl) qui augmente le prix d'équilibre par rapport à ce qu'il
y aurait en CPP.
Le coefficient de concentration sur le marché des systèmes
d'exploitations sur PC est très élevé :o)



Avatar
remy
"Jean-Pierre" a écrit dans le message de news:
cd97qa$2nc$
et cela d'autant plus que les gens (d'une façon générale) aiment se
compliquer la vie (ils s'ennuient ou ils veulent faire "mieux" que
l'autre?) car pour taper au clavier la même chose qu'il y a 10 ou 30 ans
on a inventé des tas de choses épouvantables comme des systèmes
d'exploitation et des logiciels "conviviaux" dont 99% des gens n'utilisent
pas 1 % des fonctionnalités sans compter les sommes astronomiques que ces
personnes y laissent!


cela s'appelle l'economie de marche "moi en avoir une plus grosse que la
tienne
c'est mieux" c'est pas vraiment nouveau

tu rajoutes une donnee
les gains de productivite sont derriere nous pas devant

exemple
qd un petit chef voulait faire un rapport il allait voir la secretaire
elle le prenait en steno et elle se tapait le papier

maintenant il y a des cadres qui sont devant leur ordinateur bureau
et qu ils veulent des portables pour finir leur papier a la maison

je ne pense pas que l'on puisse aller beaucoup plus loin

maintenant il faut que je fasse attention parce que avec l'age
doucement sans que je m'en rende compte d'une maniere sournoise
il se peut que je me reveille et que je m'apercoive que je sois un vieux con
et que cela soit trop tard

il est de notoriete plublique que le telephone a tue l'ecrit non mais

a+ remy

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