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[Q] la charge intelligente des accus ?

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Alf92
Re-bonjour !

Je viens de faire cramer un jeu de 4 accus NiMh. :(
Mon chargeur rapide et intelligent (GP PowerBank Rapid GPPB02GS) a du
s'emméler les pinceaux et lorsque je suis revenu au bout de 4h, il chargeait
toujours, alors que normalement c'est 2h maxi... Les accus sont bouillants.

j'ai vécu la même aventure il y a qques semaines avec un autre chargeur
intelligent (Kodak K200W) et un autre jeu d'accus (plus rescent et en
meilleur état que les autres).

Question : est ce que c'est parce que ces accus sont vieux et ont eu une
existante mouvementée (surcharge probable, peu de décharge complète, et
certainement des décharges trop profondes), ou cela peut provenir des mes
chargeurs (hypothèse semble peu probable : les deux en panne ensembles...) ?

Dans le cas de la première hypothèse, y aurait-il eu un changement de la
résistance interne des accus avec le temps et l'usure ?


Merci Erfred ;-)
Merci les autres.

--
Cordialement,
Alf92
http://frpn.online.fr

10 réponses

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Olivier B.
On Sat, 10 Dec 2005 13:08:35 +0100, daniel patin
wrote:

j'avais lu qu'il fallait, en cas d'onduleur parafoudre, un bestiau
capable de faire une double transformation du courant, par exemple
220->48 v et 48->220 v, pour eviter que la surtension passe quand meme.


c'est ce que l'on apelle du "online", cela offre un meilleur niveau de
protection mais n'assure pas la fonction de parafoudre sauf sur les
gros modeles avec possibilite d'isoler le regime de neutre.

A+


--

moto photo electro
http://olivier.2a.free.fr

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Erfred
Re-bonjour !

Je viens de faire cramer un jeu de 4 accus NiMh. :(
Mon chargeur rapide et intelligent (GP PowerBank Rapid GPPB02GS) a du
s'emméler les pinceaux et lorsque je suis revenu au bout de 4h, il chargeait
toujours, alors que normalement c'est 2h maxi... Les accus sont bouillants.

j'ai vécu la même aventure il y a qques semaines avec un autre chargeur
intelligent (Kodak K200W) et un autre jeu d'accus (plus rescent et en
meilleur état que les autres).

Question : est ce que c'est parce que ces accus sont vieux et ont eu une
existante mouvementée (surcharge probable, peu de décharge complète, et
certainement des décharges trop profondes), ou cela peut provenir des mes
chargeurs (hypothèse semble peu probable : les deux en panne ensembles...) ?

Dans le cas de la première hypothèse, y aurait-il eu un changement de la
résistance interne des accus avec le temps et l'usure ?


Merci Erfred ;-)
Merci les autres.

Salut,


Ah.. nouveau ce problème, je ne me suis jamais penché techniquement
dessus...

Première question, quelle est la capacité assignée de tes accus ?
C'est GP Rapid ou le Rapid 2 ?
C'est quand même un chargeur dit "2 à 5 heures"...
Donc pas si dangereux que ça ...
Le rapid doit charger à environ 360 mA et le rapid 2 à 460 mA.
En tout état de cause si les accus sont brulants il y a effectivement un
soucis qui peut venir de deux choses.
- Le chargeur n'a pas vu la détection de fin de charge. Panne aléatoire
possible.
- La tension des accus n'a pas chuté en fin de charge...

Contrairement à ce qui a été dit, l'élévation en température de l'accu,
provoque normalement une diminution de la résistance interne. (cf un
accu froid ne peut bas débiter, alors qu'un accu tiède est très véloce).
Cette baisse de la résistance interne normalement devrait entrainer une
chute supplémentaire de la tension vue du chargeur, ce qui normalement
amplifie la possibilité de détecter le -dV/dt. D'ailleur le phénomène du
-dV/dt est en grande partie dû à l'élévation de température de l'accu
qui commence à passer en surcharge.

Maintenant si les accus son très vieux leur résistance interne est plus
élevée. Celà pourrait en effet limiter le phénomène du -dV/dt mais à ce
taux de charge il est quand même normalement bien marqué.
Par contre une forte résistance interne va entrainer un échauffement
plus important de l'accu à courant équivalent P = R x I²

Il reste la défaillance du chargeur.
Tu as eu le même problème avec deux chargeurs, était-ce au même endroit
? Serait-il possible que cet endroit soit polluer par des parasites
électromagnétiques liés à un appareil ménagé ou autre qui rayonnerait et
ferait "planter" le chargeur ?

Voilà je réfléchi un peu tout haut en essayant de passer en revue les
problèmes possibles.
Celà t'inspire-t-il quelque chose ?
Donne moi des réponses au petits renseignement que je t'ai demandé,
je repasserait plus tard.
A+

Erfred
http://www.ni-cd.net :
Le monde des Accumulateurs et Batteries Rechargeables :
Ni-Cd, Ni-MH, Plomb, Li-ion et les autres.
Tout ce que avez rêvé de savoir sur le sujet (Charge, Décharge,
Entretien, "Effet Mémoire" etc.).
Plus des pages perso ( Expo de mes photos, hydravions ....)

RETIREZ NOSPAM DE L'ADRESSE POUR ME CONTACTER

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filh
Pierre Pallier wrote:

Hello, FiLH a écrit dans <news:1h7ckbh.12m3l1iwuouqgN%

À ce sujet t'as une bonne ref d'onduleur domestique ?


Pour ma part je reste fidèle à MGE, qui fut dans le temps Merlin Gerin.
La série "Protection Center",


Ben c'est quoi la différence avec la gamme élipse que donne Jean-Claude
?

Hein ?

Moi chuis pas électricien hein..

FiLH

--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org


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Alf92
Erfred a dit ça :

Ah.. nouveau ce problème, je ne me suis jamais penché techniquement
dessus...


Chic... du grain à moudre !

Première question, quelle est la capacité assignée de tes accus ?


GP 1800mAh (vert et orange)

C'est GP Rapid ou le Rapid 2 ?


Rapid.
avec 4 circuits indépendants (super), mais une seule diode (nul !).

C'est quand même un chargeur dit "2 à 5 heures"...
Donc pas si dangereux que ça ...


habituellement il charge en 2h.

Le rapid doit charger à environ 360 mA et le rapid 2 à 460 mA.


le mien est donné pour 900mA pour 2 accus et 450mA pour 4.
enfin c'est ce qui y a marqué dessus...
il me semblait qu'il était doté d'un sécurité à timer réglée sur 2h00.
visiblement non.

En tout état de cause si les accus sont brulants il y a effectivement
un soucis qui peut venir de deux choses.
- Le chargeur n'a pas vu la détection de fin de charge. Panne
aléatoire possible.
- La tension des accus n'a pas chuté en fin de charge...


probable en effet.

Contrairement à ce qui a été dit, l'élévation en température de
l'accu, provoque normalement une diminution de la résistance interne.
(cf un accu froid ne peut bas débiter, alors qu'un accu tiède est
très véloce). Cette baisse de la résistance interne normalement
devrait entrainer une chute supplémentaire de la tension vue du
chargeur, ce qui normalement amplifie la possibilité de détecter le
-dV/dt. D'ailleur le phénomène du -dV/dt est en grande partie dû à
l'élévation de température de l'accu qui commence à passer en
surcharge.
Maintenant si les accus son très vieux leur résistance interne est
plus élevée. Celà pourrait en effet limiter le phénomène du -dV/dt
mais à ce taux de charge il est quand même normalement bien marqué.
Par contre une forte résistance interne va entrainer un échauffement
plus important de l'accu à courant équivalent P = R x I²


l'age des accus est probablement le principal facteur.
de mémoire le Rapid est aussi doté de circuit de protection par détection de
chaleur.

http://www.gpbatteries.ro/pages/incarcatoare_gp_power_bank_rapid.php
et http://www.picibolt.hu/GP/powerban.pdf
et http://frpn.online.fr/Powerbank-rapid.jpg

Il reste la défaillance du chargeur.
Tu as eu le même problème avec deux chargeurs, était-ce au même
endroit ?


oui. et sur la même prise. :)
cependant , il y a parfois (rarement) des variations de tention chez moi.
je l'entend au bruit du ventilo de mon disque externe...


Serait-il possible que cet endroit soit polluer par des
parasites électromagnétiques liés à un appareil ménagé ou autre qui
rayonnerait et ferait "planter" le chargeur ?


peu probable, mon micro-ondes est en panne en ce moment. :)
pas de tel portable à proximité non plus.
quant à l'antiparsitage de l'aspiro, de la perceuse, ou du mixer... :)


Voilà je réfléchi un peu tout haut en essayant de passer en revue les
problèmes possibles.
Celà t'inspire-t-il quelque chose ?


à mon avis ça vient des accus.
ce sont des éléments que j'ai récupéré auprès d'une personne qui leur a mené
la vie dure : charge dans un chargeur basic assez puissant avec fréquent
dépassement de temps, peu ou pas de décharge complète,...

le plus étonnant c'est que j'ai eu il y a quelques semaines cette même
mésaventure avec des accus (Energiser 2300) presque neuf (une seule charge)
dans un autre chargeur (Kodak K200W) : une des diodes des deux groupes
d'accus ne s'est pas éteinte et la charge a continué.

dans un cas comme dans l'autre les accus ne sont pas morts, mais leur
"capacité" semble avoir nettement chutée (temps d'utilisation anormalement
court : entre 50 et 30% en moins).

autre chose : le GP Rapid a l'habitude faire chauffer pas mal les accus
(40~50° à vue de pif) alors que le Kodak K200 ne dépasse pas les 30~35°
(toujours au pifomètre).
lors de ma mésaventure, les accus était limite touchables à la main...

Donne moi des réponses au petits renseignement que je t'ai demandé,
je repasserait plus tard.


ok. :)

--
Cordialement,
Alf92
http://frpn.online.fr

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Erfred
Erfred a dit ça :
Ah.. nouveau ce problème, je ne me suis jamais penché techniquement
dessus...
Chic... du grain à moudre !

Pourtant je ne suis pas meunier !!!!!


Première question, quelle est la capacité assignée de tes accus ?
GP 1800mAh (vert et orange)


C'est GP Rapid ou le Rapid 2 ?
Rapid.

avec 4 circuits indépendants (super), mais une seule diode (nul !).

C'est quand même un chargeur dit "2 à 5 heures"...
Donc pas si dangereux que ça ...
habituellement il charge en 2h.

OK apparemment j'ai mal compris la doc sur le site Français...


Le rapid doit charger à environ 360 mA et le rapid 2 à 460 mA.
le mien est donné pour 900mA pour 2 accus et 450mA pour 4.

enfin c'est ce qui y a marqué dessus...
il me semblait qu'il était doté d'un sécurité à timer réglée sur 2h00.
visiblement non.
OU alors il est nase ...


En tout état de cause si les accus sont brulants il y a effectivement
un soucis qui peut venir de deux choses.
- Le chargeur n'a pas vu la détection de fin de charge. Panne
aléatoire possible.
- La tension des accus n'a pas chuté en fin de charge...
probable en effet.


Contrairement à ce qui a été dit, l'élévation en température de
l'accu, provoque normalement une diminution de la résistance interne.
(cf un accu froid ne peut bas débiter, alors qu'un accu tiède est
très véloce). Cette baisse de la résistance interne normalement
devrait entrainer une chute supplémentaire de la tension vue du
chargeur, ce qui normalement amplifie la possibilité de détecter le
-dV/dt. D'ailleur le phénomène du -dV/dt est en grande partie dû à
l'élévation de température de l'accu qui commence à passer en
surcharge.
Maintenant si les accus son très vieux leur résistance interne est
plus élevée. Celà pourrait en effet limiter le phénomène du -dV/dt
mais à ce taux de charge il est quand même normalement bien marqué.
Par contre une forte résistance interne va entrainer un échauffement
plus important de l'accu à courant équivalent P = R x I²



l'age des accus est probablement le principal facteur.
de mémoire le Rapid est aussi doté de circuit de protection par détection de
chaleur.

http://www.gpbatteries.ro/pages/incarcatoare_gp_power_bank_rapid.php
et http://www.picibolt.hu/GP/powerban.pdf
et http://frpn.online.fr/Powerbank-rapid.jpg

Il reste la défaillance du chargeur.
Tu as eu le même problème avec deux chargeurs, était-ce au même
endroit ?
oui. et sur la même prise. :)

cependant , il y a parfois (rarement) des variations de tention chez moi.
je l'entend au bruit du ventilo de mon disque externe...

Je ne sais pas si l'influence d'une fluctuation du réseaux serait

suffisant pour planter le chargeur....

Serait-il possible que cet endroit soit polluer par des
parasites électromagnétiques liés à un appareil ménagé ou autre qui
rayonnerait et ferait "planter" le chargeur ?
peu probable, mon micro-ondes est en panne en ce moment. :)

pas de tel portable à proximité non plus.
quant à l'antiparsitage de l'aspiro, de la perceuse, ou du mixer... :)
Oui normalement sur les appareils modernes, qui répondent aux norme il

ne doit pas y avoir de génération de parasite.
Mais j'ai tellement vu ce genre de soucis dans ma carrière que
maintenant je fait très attention à l'environnement électromagnétiques
des systèmes à µC ou µP

Voilà je réfléchi un peu tout haut en essayant de passer en revue les
problèmes possibles.
Celà t'inspire-t-il quelque chose ?



à mon avis ça vient des accus.
ce sont des éléments que j'ai récupéré auprès d'une personne qui leur a mené
la vie dure : charge dans un chargeur basic assez puissant avec fréquent
dépassement de temps, peu ou pas de décharge complète,...


Là OK c'est effectivement probable .....

le plus étonnant c'est que j'ai eu il y a quelques semaines cette même
mésaventure avec des accus (Energiser 2300) presque neuf (une seule charge)
dans un autre chargeur (Kodak K200W) : une des diodes des deux groupes
d'accus ne s'est pas éteinte et la charge a continué.


.... Mais ça n'explique pas ce cas là !!!

dans un cas comme dans l'autre les accus ne sont pas morts, mais leur
"capacité" semble avoir nettement chutée (temps d'utilisation anormalement
court : entre 50 et 30% en moins).


Oui c'est la conséquence normale à une forte surcharge.

autre chose : le GP Rapid a l'habitude faire chauffer pas mal les accus
(40~50° à vue de pif) alors que le Kodak K200 ne dépasse pas les 30~35°
(toujours au pifomètre).
lors de ma mésaventure, les accus était limite touchables à la main...


Ils ont donc chauffé plus que d'habitude.
LE Powerbank a effectivement la réputation de faire chauffer les éléments.
Mais à C/2 c'est normal qu'un élément chauffe, surtout si il a un peu
plus de résistance interne que la normale.

J'avoue que je ne vois pas de réponse "rationnelle" à ces constatations.
Ou alors les accus neuf avaient peut être aussi besoin d'un petit
formatage et n'ont pas présenté un fonctionnement classique vu du
chargeur pour leur première charge.
Je conseille de toujours faire la première charge d'un accu pour le
formater à C/10.

Voila désolé je n'ai pas plus d'explication que ça. :o(


Donne moi des réponses au petits renseignement que je t'ai demandé,
je repasserait plus tard.
ok. :)

--
Cordialement,
Alf92
http://frpn.online.fr


A+
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Erfred
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jean-daniel dodin
juste au cas où, si ce genre de chose risque de se
reproduire (le risque est-il important???), il est toujours
possible de brancher le chargeur sur une minuterie (ca coute
quelques euros, je l'utilise pour les insecticides)

mais ca fait tache :-)

jdd

--
pour m'écrire, aller sur:
http://www.dodin.net
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Alf92
jean-daniel dodin a dit ça :

juste au cas où, si ce genre de chose risque de se
reproduire (le risque est-il important???), il est toujours
possible de brancher le chargeur sur une minuterie (ca coute
quelques euros, je l'utilise pour les insecticides)

mais ca fait tache :-)



Merci à tous pour vos réponses.

--
Cordialement,
Alf92
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Erfred
juste au cas où, si ce genre de chose risque de se
reproduire (le risque est-il important???), il est toujours
possible de brancher le chargeur sur une minuterie (ca coute
quelques euros, je l'utilise pour les insecticides)

mais ca fait tache :-)

jdd

Salut,

Il n'y a pas de risque d'explosion avec des accus AA.
PAr contre j'ai quand même vu des carcasses de chargeur déformées par la
chaleur produite par les accus.
Le chargeur était HS car , déformé, les contacts ne se faisaient plus
correctement.

Le programmateur c'est effectivement une solution.
Il faut malgré tout vérifier que quand le chargeur est hors tension il
ne décharge pas les accus.
A+
Erfred

--

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jean-daniel dodin
Erfred wrote:

Le programmateur c'est effectivement une solution.
Il faut malgré tout vérifier que quand le chargeur est hors tension il
ne décharge pas les accus.


c'est une coupure mécanique, mais c'est en général un
programmateur journaliser, il faut donc l'arréter quand même.

sauf que... je viens de penser: charger un accu 1 h par
jour? pas sur que ce soit une bonne idée.

jdd



--
pour m'écrire, aller sur:
http://www.dodin.net

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Erfred
Erfred wrote:


Le programmateur c'est effectivement une solution.
Il faut malgré tout vérifier que quand le chargeur est hors tension il
ne décharge pas les accus.



c'est une coupure mécanique, mais c'est en général un
programmateur journaliser, il faut donc l'arréter quand même.

sauf que... je viens de penser: charger un accu 1 h par
jour? pas sur que ce soit une bonne idée.

jdd



ça n'a effectivement que peux d'intérêt , voire légèrement préjudiciable

pour l'accu.
A+

--
Erfred
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