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Qualité sans perte de fluidité

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Fabian
Bonjour à tous,

Dans le doute, je poste ce message sur
fr.rec.son-image.video.realisation et sur

fr.rec.son-image.video.materiel



Mon problème est le suivant :

Je possède une caméra canon DV et j'utilise néro pour la capture et le
gravage sur DVD, le but étant de pouvoir lire sur un lecteur DVD de salon,
les vidéos familiales.


Néro propose essentiellement 3 formats de capture : dv et dvd.

Lors de la capture, si je choisis de capturer en format DV, la qualité
finale gravée sur DVD est excellente, par contre, la fluidité est très
mauvaise. Lorsque la caméra balaie le paysage, les images semblent
saccadées.

Par contre, lorsque je capture dans le format DVD (mpeg2), la fluidité est
excellente une fois le projet gravé sur DVD, alors que la qualité de l'image
elle-même est médiocre.



Je souhaiterais graver mon DVD avec la qualité maximale et surtout,
conserver la fluidité des images, ce qui me semble le plus important.


Faut-il capturer et graver avec des logiciels séparés ? Quel est le format
optimal ?

J'ai consulter le web pour trouver une réponse à ma question mais n'ai rien
trouvé de convaincant.

Merci d'avance pour vos conseils,

Fabian

6 réponses

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Fabian
La nuit porte conseil ... mais je ne suis plus avancé.


Je sais entre-temps que mon problème est lié à l'entrelacement des images,
le fait que pour la TV, les images soient entrelacées et que ça accroit leur
fluidité.


Mais à l'origine, sur la caméra DV, les images sont-elle entrelacées dès le
départ, ou ce procédé doit-il se passer à la capture? Ou à la gravure sur
DVD ?

Si elles sont entrelacées à l'origine, lorsque les images sont copiées
(méthode DV1 ou DV2 avec Néro), pourquoi n'est-il pas possible de conserver
cet entrelacement?

Existe-t-il un logiciel qui permette de conserver l'entrelacement jusqu'à la
gravure sur DVD, et un maximum de qualité?


D'autre part, j'ai fait un test au départ de bandes analogiques en
raccordant une caméra HI8 sur la caméra DV qui a transformé les images au
moment du transfert vers le PC. Ensuite, j'ai suivi la procédure de gravure.
Il semble que l'entrelacement soit conservé. Je n'ai pas de problème de
fluidité sur de DVD. Par contre, un effet de peigne à la lecture sur le PC
ce qui ne me dérange pas car le but est de lire exclusivement sur le DVD de
salon.

Mais comment se fait-il qu'ici, en transitant des images analogiques à
travers la caméra DV, l'entrelacement soit respecté ? En outre, j'ai aussi
constaté un redimensionnement des images de 5% à 10%. Comment limiter ce
redimensionnement automatique ?

Je n'y comprends rien.

Merci de vos conseils et explications.


Fabian
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gerard guenin
Le Thu, 21 Apr 2005 07:42:52 +0200, "Fabian"
écrit:

Mais à l'origine, sur la caméra DV, les images sont-elle entrelacées dès le
départ, ou ce procédé doit-il se passer à la capture? Ou à la gravure sur
DVD ?



Elles le sont dès la prise de vue. En faît un camescope ne filme pas
25 i/s mais 50 demi-images/s. Il y a donc une analyse du mouvement à
la fréquence de 50 échantillons par seconde. C'est ça qui crée la
fluidité.


Si elles sont entrelacées à l'origine, lorsque les images sont copiées
(méthode DV1 ou DV2 avec Néro), pourquoi n'est-il pas possible de conserver
cet entrelacement?



Mauvais paramétrage de néro sans doute. L'acquisition au format AVI DV
n'est qu'un transfert du contenu de la bande dans un fichier AVI *sans
aucune modification du contenu*.


Existe-t-il un logiciel qui permette de conserver l'entrelacement jusqu'à la
gravure sur DVD, et un maximum de qualité?



Tous les logiciels sérieux doivent le permettre. (ils peuvent proposer
une option de désentrelacement, mais ce doit être un acte volontaire).
La façon "standard" de procéder :
- acquisition sur ordinateur
- montage
- création d'un fichier MPEG2 (à la norme DVD)
- authoring (mise en forme du MPEG2 pour le rendre compatible lecteur
de salon, création de menus, chapitres...)
- gravure des fichiers issus de l'authoring.

Certains logiciels ne font qu'une partie du travail, d'autres se
chargent de l'ensemble du processus.



D'autre part, j'ai fait un test au départ de bandes analogiques en
raccordant une caméra HI8 sur la caméra DV qui a transformé les images au
moment du transfert vers le PC. Ensuite, j'ai suivi la procédure de gravure.
Il semble que l'entrelacement soit conservé. Je n'ai pas de problème de
fluidité sur de DVD. Par contre, un effet de peigne à la lecture sur le PC
ce qui ne me dérange pas car le but est de lire exclusivement sur le DVD de
salon.



L'effet de peigne, sur PC sans traitement particulier, est *nomal*.
C'est le signe que l'entrelacement est conservé.
Le PC ne sait afficher que des images complètes. Il affiche donc deux
demi-images (prises avec un décalage de temps de 1/50s) en même temps.
En absence de mouvement c'est sans problème, mais dès qu'il y a
mouvement ce décalage de 1/50s produit les stries.
Un téléviseur affiche les demi-images l'une après l'autre et respecte
ainsi le tempo de la prise de vue.


Mais comment se fait-il qu'ici, en transitant des images analogiques à
travers la caméra DV, l'entrelacement soit respecté ? En outre, j'ai aussi



Pas logique. Il doit être respecté tout le temps.

constaté un redimensionnement des images de 5% à 10%. Comment limiter ce
redimensionnement automatique ?



Les TV n'affichent qu'une partie de l'image. Il n'y a pas grand chose
à faire contre.

--
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pdorange
gerard guenin wrote:

L'effet de peigne, sur PC sans traitement particulier, est *nomal*.
C'est le signe que l'entrelacement est conservé.
Le PC ne sait afficher que des images complètes. Il affiche donc deux
demi-images (prises avec un décalage de temps de 1/50s) en même temps.
En absence de mouvement c'est sans problème, mais dès qu'il y a
mouvement ce décalage de 1/50s produit les stries.
Un téléviseur affiche les demi-images l'une après l'autre et respecte
ainsi le tempo de la prise de vue.



[...]
>constaté un redimensionnement des images de 5% à 10%. Comment limiter ce
>redimensionnement automatique ?

Les TV n'affichent qu'une partie de l'image. Il n'y a pas grand chose
à faire contre.



Je confirme bien tout ça.
Je donne quelques liens pour quelques éléments complémentaires,
concernant :

L'entrelacement Vidéo :
<http://alcazar.xbecom.com/videogarage/articles/format.html#INTERLEAVE>

La Zone de sécurité TV (Safe TV Area) :
paragraphe "Les contraintes de diffusion"
<http://alcazar.xbecom.com/videogarage/videonum/f2-cadrage-2.html#tech>
--
Pierre-Alain Dorange

Vidéo, DV et QuickTime <http://alcazar.xbecom.com/videogarage/>
Clarus, the DogCow <http://clarus.chez.tiscali.fr/>
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Fabian
Merci pour ces explications. Beaucoup de choses deviennent plus clair à
présent.

Cependant, j'ai quelques questions complémentaires :


>Si elles sont entrelacées à l'origine, lorsque les images sont copiées
>(méthode DV1 ou DV2 avec Néro), pourquoi n'est-il pas possible de


conserver
>cet entrelacement?

Mauvais paramétrage de néro sans doute. L'acquisition au format AVI DV
n'est qu'un transfert du contenu de la bande dans un fichier AVI *sans
aucune modification du contenu*.



Néro ne propose pas tellement de paramétrage, tout au plus peut-on choisir
la capture en format DV (600 Mo pour 2m30s environ) ou en format DVD (150 Mo
pour 2m30s environ).
Est-ce que je me trompe en disant que mon problème de fluidité une fois le
projet gravé sur DVD et diffusé à la TV n'est pas dû à la capture en
elle-même ? Ou ai-je mal compris?
Afin de conserver un maximum de qualité, je capturerai dorénavant en format
DV, d'autant que le time code est conservé.
Restera le problème de fluidité à résoudre.


>
>Existe-t-il un logiciel qui permette de conserver l'entrelacement jusqu'à


la
>gravure sur DVD, et un maximum de qualité?

Tous les logiciels sérieux doivent le permettre. (ils peuvent proposer
une option de désentrelacement, mais ce doit être un acte volontaire).



Alors je ne comprends pas, car j'utilise Néro du début à la fin, je capte en
DV et regrave sur DVD. Il n'y a pas de possibilité de sélectionner ou
désélectionner une option d'Entrelacement. Pourtant, je perds
l'entrelacement puisque la fluidité se dégrade une fois le projet gravé sur
DVD.


La façon "standard" de procéder :
- acquisition sur ordinateur
- montage
- création d'un fichier MPEG2 (à la norme DVD)
- authoring (mise en forme du MPEG2 pour le rendre compatible lecteur
de salon, création de menus, chapitres...)
- gravure des fichiers issus de l'authoring.



Certains logiciels ne font qu'une partie du travail, d'autres se
chargent de l'ensemble du processus.



Néro se charge de l'ensemble du processus. La seule différence que je vois,
c'est qu'il crée le MPEG2 après l'authoring.

Y a-t-il d'autres logiciels que je pourrais charger sur le net et tester
pour la gravure?


>Mais comment se fait-il qu'ici, en transitant des images analogiques à
>travers la caméra DV, l'entrelacement soit respecté ? En outre, j'ai


aussi

Pas logique. Il doit être respecté tout le temps.



C'est exact, tous les essais que j'ai pu faire montrent un effet de peigne
sur le moniteur (qui ne me dérange pas, vu que le but final est de graver
sur DVD. Ce que j'ai voulu dire, c'est que ma bande analogique passée par la
caméra DV puis gravée sur DVD ne semble pas poser pas de problème de
fluidité. Je capture et grave pourtant toujours avec Néro


Merci encore pour tous ces conseils.


Fabian
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gerard guenin
Le Thu, 21 Apr 2005 21:08:40 +0200, "Fabian"
écrit:



Alors je ne comprends pas, car j'utilise Néro du début à la fin, je capte en
DV et regrave sur DVD. Il n'y a pas de possibilité de sélectionner ou
désélectionner une option d'Entrelacement. Pourtant, je perds
l'entrelacement puisque la fluidité se dégrade une fois le projet gravé sur
DVD.



J'ai fait un essai avec ce fameux nerovision express et ... il y a
perte de l'entrelacement en route.
J'ai acquis 1 mn de vidéo mouvementé au format AVI DV type 1 : Pas de
problème, l'entrelacement est bien là (heureusement !)
J'ai alors suivit le processus imposé et sauvegardé mon DVD sur disque
(au lieu de le graver)
En regardant le fichier vob produit (virtualdubmod) on s'apperçoit que
la vidéo a été désentrelacée. Pour quelle raison ? mystère.

C'est donc bien Nero le fautif.

Si tu captures directement en MPEG2 il y a probablement encodage du DV
à la volée ce qui donnera en finale une qualité médiocre mais permet
de conserver l'entrelacement (je n'ai pas essayé n'ayant pas un PC
assez puissant).

J'ai également essayé d'encoder l'AVI en MPEG2 avec un encodeur
externe (TMPG) et donné ce fichier à Nero en lieu et place de l'AVI :
il a tout réencodé en supprimant l'entrelacement.

Conclusion : poubelle.



Néro se charge de l'ensemble du processus. La seule différence que je vois,
c'est qu'il crée le MPEG2 après l'authoring.



Il fait l'encodage MPEG à la fin du processus et le multiplexage
particulier au DVD en même temps.


Y a-t-il d'autres logiciels que je pourrais charger sur le net et tester
pour la gravure?




En "tout en un" je ne connais que Magix video deluxe, Mais il n'est
pas d'un abord simple.
Essai certain produits ulead (dvd movie factory je crois).
--
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Fabian
"gerard guenin" a écrit dans le message de
news:
J'ai fait un essai avec ce fameux nerovision express et ... il y a
perte de l'entrelacement en route.
J'ai acquis 1 mn de vidéo mouvementé au format AVI DV type 1 : Pas de
problème, l'entrelacement est bien là (heureusement !)
J'ai alors suivit le processus imposé et sauvegardé mon DVD sur disque
(au lieu de le graver)
En regardant le fichier vob produit (virtualdubmod) on s'apperçoit que
la vidéo a été désentrelacée. Pour quelle raison ? mystère.

C'est donc bien Nero le fautif.



Merci beaucoup pour ces tests. C'est effectivement Néroexpress que
j'utilise.
En conclusion, je ne l'utiliserai plus que pour la capture.

En "tout en un" je ne connais que Magix video deluxe, Mais il n'est
pas d'un abord simple.
Essai certain produits ulead (dvd movie factory je crois).




Je vais chercher.

Merci encore.

Fabian