Que penser d'Indigo et Tcsh ?

En équivalent sendmail sur XP, la tentation tourne autour d'Indigo.
Et en shell, le tsch pour XP.

Pour un shell sous XP, j'installerais cygwin, et j'utiliserais alors
tcsh ou zsh. Ca marche très bien, et c'est plus utilisable que "cmd"

--
Nicolas Le Scouarnec

In article <slrndh45dc.2h5.root@shiva.india.ath.cx>, Nicolas Le Scouarnec wrote:

Pour un shell sous XP, j'installerais cygwin, et j'utiliserais alors
tcsh ou zsh. Ca marche très bien, et c'est plus utilisable que "cmd"

Oui, mais c'est un peu chiant à installer sur des postes dont tu n'as
pas le contrôle. Il va falloir que je teste, mais quand j'avais essayé
sur un poste, ça alourdissait pas mal le système en plus.

Indigo, c'était en remplacement de sendmail, elm et Cie qui n'ont plus
d'équivalent libre sur XP semble-t-il.

Tcsh pour avoir la même chose (le bash sous Xp n'étant visiblement pas
au point).

Je ne comprends pas trop car Emacs permet d'avoir tout ça sur Xp. Lecteur
de news, envoie de message etc.

Bien entendu, quand tu appelles le shell à partir d'Emacs sur un Xp,
c'est du genre décevant ! Et le mode dired...

Sinon, pour l'instant, c'est ce que je trouve le plus pratique. Xp ou
Sarge, je lance Emacs et j'ai l'essentiel. Quel dommage qu'il n'y ait
pas de navigateur sur Emacs, le seul existant étant inutilisable tant sa
lenteur est dramatique. Sinon, w3m n'existe pas sous Xp sans cygwin.

Emacs permet d'avoir un univers cohérent quand tu passes de Sarge à Xp.
Je lance ça dès le début et j'en sors rarement. Et la fameuse gourmandise
d'Emacs est devenue sobriété en face des usines à gaz qui tournent
actuellement sur les deux systèmes.

Finalement, mon problème essentiel c'est :

- avoir la même chose sur Xp et sur Linux (la mémorisation des commandes
de logiciels multiples est un peu fastidieuse à force).

- trouver le moyen de mettre la main sur l'administrateur et le convaincre
en 2 mn chrono qu'il faut m'installer ça vite fait !

costaclt

Pour un shell sous XP, j'installerais cygwin, et j'utiliserais alors
tcsh ou zsh. Ca marche très bien, et c'est plus utilisable que "cmd"
Oui, mais c'est un peu chiant à installer sur des postes dont tu n'as

pas le contrôle. Il va falloir que je teste, mais quand j'avais essayé
sur un poste, ça alourdissait pas mal le système en plus.

Il y a (je n'ai jamais testé) la possibilité de l'installer uniquement
pour soit. Après, on rajoute le chemin dans le PATH personnel, et cela
devrait marcher.

Ceci dit, cygwin, si on fait un truc un peu complet (avec gcc, teTeX,
Xorg, ...), on atteint vite 500 ou 600 Mo d'archives a télécharger.
Quand on est connecté au mirroir a 100 Mbps, on ne le remarque pas,
mais si la connexion est lente, ca peut etre douloureux.

Le gros avantage, c'est que c'est complet et directement intégré (emacs
reconnait make et gcc et le shell et tout...), on se retrouve immergé
dans un presque Unix like...

Concernant la lenteur, sur un PIV 2.4 Ghz, je ne suis peut-etre pas
apte à juger, mais je le trouve très rapide, et très utilisable (pas de
différences notables avec notepad ou cmd). Je l'ai trouvé lent une
fois, c'était lié a l'utilisation de ZoneAlarm. Une fois Zone Alarm
desinstallé, l'ordinateur a retrouvé toute sa puissance (qu'il avait
aussi un peu perdu pour Word, Internet Explorer, ...)

Je ne comprends pas trop car Emacs permet d'avoir tout ça sur Xp. Lecteur
de news, envoie de message etc.

Oui, mais il n'integre pas gcc/perl et ca n'est pas vraiment un shell
que tu obtiens... Sendmail, c'est pour les afficionados de Mutt ou Pine
qui en ont besoin. Quand on est habitué a Mutt, on ne peut pas plus
passer a Gnus qu'a ThunderBird.

Je lance ça dès le début et j'en sors rarement. Et la fameuse gourmandise
d'Emacs est devenue sobriété en face des usines à gaz qui tournent
actuellement sur les deux systèmes.

Cygwin + Xorg et Zsh permettent de retrouver une certaine cohérence
aussi. On peut meme lancer fvwm / WindowMaker / Gnome en plein écran
sous Windows grace a Cygwin...

- avoir la même chose sur Xp et sur Linux (la mémorisation des commandes
de logiciels multiples est un peu fastidieuse à force).

Perso, j'installerai Cygwin...

--
Nicolas Le Scouarnec

In article <slrndh5u5v.qck.root@shiva.india.ath.cx>, Nicolas Le Scouarnec wrote:

Concernant la lenteur, sur un PIV 2.4 Ghz, je ne suis peut-etre pas
apte à juger, mais je le trouve très rapide, et très utilisable (pas de
différences notables avec notepad ou cmd). Je l'ai trouvé lent une
fois, c'était lié a l'utilisation de ZoneAlarm. Une fois Zone Alarm
desinstallé, l'ordinateur a retrouvé toute sa puissance (qu'il avait
aussi un peu perdu pour Word, Internet Explorer, ...)

Par quoi remplacer Zone Alarm ? On reste sous Xp après tout... J'ai essayé
le pseudo pare-feu Xp, le terrible Norton - des produits qui me font chier
depuis 10 ans, les Norton's brothers.

Je ne comprends pas trop car Emacs permet d'avoir tout ça sur Xp. Lecteur
de news, envoie de message etc.

Oui, mais il n'integre pas gcc/perl et ca n'est pas vraiment un shell
que tu obtiens... Sendmail, c'est pour les afficionados de Mutt ou Pine
qui en ont besoin. Quand on est habitué a Mutt, on ne peut pas plus
passer a Gnus qu'a ThunderBird.

De toute façon, sendmail, sur Xp c'est fini. Ou alors faut casquer pour
Indigo qui le remplace. Et mutt, il lui faut un équivalent sendmail dès
le départ sur Xp. Elm, ou Pc-Elm, liens morts aussi.

Cygwin + Xorg et Zsh permettent de retrouver une certaine cohérence
aussi. On peut meme lancer fvwm / WindowMaker / Gnome en plein écran
sous Windows grace a Cygwin...

Ouh là. Mais ça n'écrase pas le système fvwm/WindowMaker/Gnome sur Windows ?

Sur Xp, je préfère les outils qui fonctionnent sur mode Dos (enfin vrai-
faux dos, je ne sais plus depuis l'enfilade avec Helios), ce qui est
un peu contre-nature (je sentais d'ailleurs qu'en utilisant le mot
"enfilade"...). Et ce qui manque (Pine -et ça continue - ayant une licence
du genre très bizarre), c'est surtout le mail qui fait défaut avec des
outils légers. Emacs présente quelque chose d'assez homogène pour celui qui
navigue entre les deux (fallait bien conclure comme ça).

costaclt

Par quoi remplacer Zone Alarm ?

Par rien, ou plutôt par le pare-feu standard.

On reste sous Xp après tout... J'ai essayé
le pseudo pare-feu Xp,

Pourquoi pseudo ? en particulier depuis "SP2" c'est un pare-feu tout
ce qu'il y a de plus correcte.

Je ne comprends pas trop car Emacs permet d'avoir tout ça sur
Xp. Lecteur de news, envoie de message etc.

Oui, mais il n'integre pas gcc/perl et ca n'est pas vraiment un
shell que tu obtiens... Sendmail, c'est pour les afficionados de
Mutt ou Pine qui en ont besoin. Quand on est habitué a Mutt, on ne
peut pas plus passer a Gnus qu'a ThunderBird.

De toute façon, sendmail, sur Xp c'est fini. Ou alors faut casquer
pour Indigo qui le remplace. Et mutt, il lui faut un équivalent
sendmail dès le départ sur Xp. Elm, ou Pc-Elm, liens morts aussi.

Cygwin + Xorg et Zsh permettent de retrouver une certaine cohérence
aussi. On peut meme lancer fvwm / WindowMaker / Gnome en plein écran
sous Windows grace a Cygwin...

Seigneur, quelle horreur... faire tourner un Gnome sur Windows... on
est au delà du Jacky là.

In article <u7je4vl9z.fsf@nospam.com>, SL wrote:

Pourquoi pseudo ? en particulier depuis "SP2" c'est un pare-feu tout
ce qu'il y a de plus correcte.

Je n'en sais rien. J'ai vu que tout le monde s'accordait pour le traiter
de passoire.

Zone Alarm est plus orateur dans l'âme. "Machin essaie de vous entuber,
l'application x vous fait des enfants dans le dos etc.". Le parefeu d'Xp,
rien ! Pas un mot. On ne sait même pas s'il vit encore.

costaclt

In article <u7je4vl9z.fsf@nospam.com>, SL wrote:

Pourquoi pseudo ? en particulier depuis "SP2" c'est un pare-feu tout
ce qu'il y a de plus correcte.

Je n'en sais rien. J'ai vu que tout le monde s'accordait pour le traiter
de passoire.

Faute de test, le seul élément tangible en ma possession est que
depuis plus de 5 ans, avec seulement le pare-feu standard (et sans
anti-virsu), je n'ai récolté aucun virus. Par contre je désa ctive tous
les langages de script possibles (activeX et pluggins, javascript,
java, dans IE que je n'utilise d'ailleurs pas -- les seuls virus qui
me soient tombés sur la fiole se sont glissés quand j'ai dû réactiver
tout ça pour les impôts.).

Zone Alarm est plus orateur dans l'âme. "Machin essaie de vous entub er,
l'application x vous fait des enfants dans le dos etc.". Le parefeu d'Xp,
rien ! Pas un mot. On ne sait même pas s'il vit encore.

C'est son gros avantage ! Je ne lui demande pas de se rappeller à mon
bon souvenir en permanance, et de m'incruster peu à peu la paranoà ¯a
dans le cerveau avec ce harcèlement « vous venez de l'échapp er belle
grâce à moi »... On en vient à craidnre qu'il se passe quelque chose
si on a pas les messages lancinants du pare-feu... c'est n'importe
quoi.

Après j'ai peut être des "spyware" quelques part, mais ils sont
particulièrement discrets et bien élevés puisqu'ils ne se ma nifestent
jamais. Je leur offre volontiers le gîte et le couvert dans ces
conditions.

Par quoi remplacer Zone Alarm ? On reste sous Xp après tout... J'ai essayé
le pseudo pare-feu Xp, le terrible Norton - des produits qui me font chier
depuis 10 ans, les Norton's brothers.

Par le firewall de Windows XP qui gere correctement les paquets "natés"
(quand la machine fait office de paserelle), qui utilise beaucoup moins
le processeur, et qui a beaucoup d'autre qualité, notament celle d'etre
silencieux et de ne pas hurler toutes les 5 secondes.

Quand on est connecté a un gros réseau local, Zone alarm ouvre une
popup toutes les 10 secondes, c'est exaspérant.

Quand a la sécurité, Zone Alarm ne peut pas etre plus sécurisé que le
pare-feu de XP (a confirmer) puisque si le firewall de XP SP2 démarre
avant l'activation du réseau, je pense que Zone Alarm comme tout
service "normal" démarrera beaucoup plus tard, ce qui laisse une
fenetre d'une 10 aine de secondes ou une infection est possible.

De toute façon, sendmail, sur Xp c'est fini. Ou alors faut casquer pour
Indigo qui le remplace. Et mutt, il lui faut un équivalent sendmail dès
le départ sur Xp. Elm, ou Pc-Elm, liens morts aussi.

Pas avec Cygwin...

Cygwin + Xorg et Zsh permettent de retrouver une certaine cohérence
aussi. On peut meme lancer fvwm / WindowMaker / Gnome en plein écran
sous Windows grace a Cygwin...
Ouh là. Mais ça n'écrase pas le système fvwm/WindowMaker/Gnome sur Windows ?

Non, pas du tout, c'est très utilisable... Sur un PIV 2.4 Ghz, mais ca
n'est pas exceptionnel de nos jours.

"enfilade"...). Et ce qui manque (Pine -et ça continue - ayant une licence
du genre très bizarre), c'est surtout le mail qui fait défaut avec des
outils légers. Emacs présente quelque chose d'assez homogène pour celui qui
navigue entre les deux (fallait bien conclure comme ça).

Pourtant, vim et mutt, enfin, je n'ai rien dit.


--
Nicolas Le Scouarnec

SL <nospam@nospam.com> writes:

Par contre je désactive tous
les langages de script possibles (activeX et pluggins, javascript,
java, dans IE que je n'utilise d'ailleurs pas -- les seuls virus qui
me soient tombés sur la fiole se sont glissés quand j'ai dû réactiver
tout ça pour les impôts.).

Question de curiosité : ça ne se fait plus, les virus dans les macros word ?

MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)

SL <nospam@nospam.com> writes:

Par contre je désactive tous les langages de script possibles
(activeX et pluggins, javascript, java, dans IE que je n'utilise
d'ailleurs pas -- les seuls virus qui me soient tombés sur la
fiole se sont glissés quand j'ai dû réactiver tout ça pour les
impôts.).

Question de curiosité : ça ne se fait plus, les virus dans les
macros word ?

Il paraît, mais il suffit de ne pas ouvrir les pièces jointes
d'expéditeurs inconnus, pour ce que j'en ai vu. Par mesure de
précaution j'ai demandé à Excel et Word de n'exécuter aucune macro. Ca
me vaut un "êtes vous sur de ne vouloir exécuter aucune macro (même
celle du modèle par défaut)" à chaque démarrage de Word -- ils
tiennent vraiment à rendre ce niveau de sécurité insupportable (de
même, si on désactive entièrement javascript, on a droit avec IE à un
message à chaque page pour avertir qu'elle ne s'affichera pas
correctement) -- mais rien à faire, mais je tiens bon pour l'instant.

Désolé pour l'encodage du message, je faut que j'aille voir comment
gnus encode ça chez moi.