Quel est l'avenir des opérateurs classiques face à un outil comme Skype?

"Ric" <eric@inbelgium.be> a écrit

A moins que les opérateurs classiques finissent par aligner réellement
leurs tarifs j'ai du mal à imaginer qu'ils puissent rester rentables
dans cette niche.

C'est un système très intéressant mais qui ne s'adresse pas à Mme Michu qui
a son "poste PTT" (façon de parler), dégroupée ou pas.
Les clients des opérateurs veulent AMHA une certaine simplicité (tarif, ne
pas changer l'équipement le plus souvent acheté - le poste fixe...).
Les offres des opérateurs altrnatifs (ou non) ont soit un tarif sympa, soit
un confort d'usage (ne pas faire de prefixe, NE PAS ALLUMER LE PC) etc.
Bref des freins liés à l'ergonomie... et à la méconnaissance possible du
produit. Mais moi le premier qui connait SO je n'envisage pas une seconde de
multiplier les factures, compte prépayés etc. pour avoir une ristourne
"symbolique"; j'ai pris UN opérateur et zatsall, opérateur qui me fait un
tarif correct vers le Michigan et qui ne me demande pas un boitier ou un
logiciel ni de laisser le PC allumer ni de prendre RV téléphonique (je
réusme).

Qui peut me donner des points faibles de Skype (à
part la videoconférence qui n'est pas encore possible)??

Paz moi, je ne connais pas le produit.
Mais j'ai pris un opérateur correct pour les USA, pas envie de créditer un
compte ou autre allumage de PC ou de routeur pour passer un coup de fil.

Ric wrote:

Qui peut me donner des points faibles de Skype (à

part la videoconférence qui n'est pas encore possible)??

Je dirais :

tarif a la minute
prepayé
obligation de telephoner via son ordi

bref c'est pas la panacée pour Mme/M. tout le monde

Ric a émis l'idée suivante :

Une heure de communication avec
un poste fixe en Californie pour 1,2¤ ttc et avec une qualité bien
supérieure à un appel via poste fixe...

Ca n'est malheuresement pas toujours le cas, surtout vers les gsm (sur
beaucoup de pays),
vers ceux-çi j'ai un petit décalage et un son étouffé.

Cependant vers les fixes en France le décalage est équivalent au GSM et
la qualité bien meilleurs.

Qui peut me donner des points faibles de Skype (à
part la videoconférence qui n'est pas encore possible)??

Olivier Roux les a donnés, mais ça ne sont que des détails temporaires
AMHA.
Rien n'empèche un concurrent de facturer ça à la seconde en post payé.
Au passage les 5 premières secondes ne sont pas facturés avec skype,
donc quand on tombe
sur un répondeur sans laisser de message c'est gratuit.

Concernant le fait de devoir utiliser un PC :
Ca n'est que temporaire.
Skype utilise un system propriétaire mais il existe des téléphones SIP
(norme utilisé par quasiment tout les autres opérateurs IP sur le net)
ethernet mais aussi wifi presque
aussi simple qu'un GSM, il faut juste renseigner le serveur SIP, son
login et mot de pass.

Ensuite il faut un routeur wifi (parfois dourni par le FAI) et un abo
ADSL de base (dans les 15~20¤/mois).
Et là plus besoin d'avoir un pc pour utiliser un opérateur IP.
On en est qu'aux débuts pour ces opérateurs, mais ils devraient se
multiplier et les offres se simplifier. Les terminaux wifi grand public
sont aussi très récents, leurs prix devrait baisser.

AMHA il va y avoir un nombre très important d'opérateurs,
et pour ceux qui veulent une méthode simple, ils prendront un pack
préconfiguré avec abonnement adsl + abo VoIP + modem/routeur wifi +
téléphone wifi.
Il me semble que la live box de wanadoo supporte même le DECT/GAP : on
peut utiliser
un téléphone DECT acheté chez darty.
Ou tout simplement un modem ADSL avec prise PSTN comme la freebox.

Sinon pour en revenir à skype : J'utilise (aussi) mon pocket PC wifi
pour l'utiliser. L'allumage/connexion dure quelques secondes,
et surtout c'est vraiment sans fil : partout où il y a un accès wifi je
peut téléphoner
gratuitement vers les autres connectés mais aussi vers un fixe 24/7
pour un prix infiniment moins cher que n'importe quel forfait portable
(ou même carte prepayé depuis cabine) : 1,7 centime/minute.

Et CA c'est une révolution : pouvoir téléphoner gratuitement en dehors
de chez soit,
ou pour un prix dérisoir, sans pour autant être contraint par une heure
spécifique en s'abonnant à un forfait chèrement facturé.

Oui ça n'est pas parfait, mais aucun des problèmes actuels n'est
insurmontable.
Si ce n'est peut être concernant les appels depuis l'exterieur d'avoir
un réseau fiable.
Et là, surtout en dehors des grandes villes, il faudra faire appel a
l'EDGE/UMTS.
Les opérateurs comme SFR ne pourront pas toujours facturer les
transferts de données UMTS au temps.

--
[moua]

In news:chcj4l02snv@enews4.newsguy.com,
Roux Olivier <rouxo@netultra.net> typed:

Ric wrote:

Qui peut me donner des points faibles de Skype (à

part la videoconférence qui n'est pas encore possible)??

Je dirais :

tarif a la minute
prepayé
obligation de telephoner via son ordi

bref c'est pas la panacée pour Mme/M. tout le monde

En plus si on lit la doc, on voit des choses super sympa. Si les deux
utilisateurs skype sont derriere un NAT, Skype utilise une machine tierce.
Très sympa au niveau de la confidentialité et de la qualité de service.

A mon avis Skype dans son utilisation skype/skype va rejoindre msn et
netmeeting. Quand à la paserelle vers fixe, il faut payer, et c'est assez
lourd et l'économie suffisamment douteuse, sans compter une qualité de
service aléatoire pour qu'on ne puisse pas sérieusement songer à adopter ce
système.

DavidB wrote:

Ric a émis l'idée suivante :

Une heure de communication avec
un poste fixe en Californie pour 1,2¤ ttc et avec une qualité bien
supérieure à un appel via poste fixe...

Concernant le fait de devoir utiliser un PC :
Ca n'est que temporaire.
Skype utilise un system propriétaire mais il existe des téléphones SIP
(norme utilisé par quasiment tout les autres opérateurs IP sur le net)
ethernet mais aussi wifi presque
aussi simple qu'un GSM, il faut juste renseigner le serveur SIP, son
login et mot de pass.

Ensuite il faut un routeur wifi (parfois dourni par le FAI) et un abo
ADSL de base (dans les 15~20¤/mois).
Et là plus besoin d'avoir un pc pour utiliser un opérateur IP.
On en est qu'aux débuts pour ces opérateurs, mais ils devraient se
multiplier et les offres se simplifier. Les terminaux wifi grand
public sont aussi très récents, leurs prix devrait baisser.

AMHA il va y avoir un nombre très important d'opérateurs,
et pour ceux qui veulent une méthode simple, ils prendront un pack
préconfiguré avec abonnement adsl + abo VoIP + modem/routeur wifi +
téléphone wifi.
Il me semble que la live box de wanadoo supporte même le DECT/GAP : on
peut utiliser
un téléphone DECT acheté chez darty.
Ou tout simplement un modem ADSL avec prise PSTN comme la freebox.

C'est clair qu'avec ce type de routeur c'est mieux (et je sais de quoi je
parle puisque j'en fourni :) )
mais je ne pense pas que skype pourra sortir ce genre de routeurs, en effet,
chaque pays ayant leur norme (enfin presque), tu peut pas vendre le meme
routeur en

De plus skype n'a pas la structure pour distribuer ce genre de produits et
s'ils le font, le cout engendré fera que les prix monteront

De plus une difference encore importante avec skype et les systemes
existants meme en France (free avec sa freebox, wanadoo avec sa livebox,
9telecom avec sa 9box, tiscali avec son triway et netpratique avec soit la
nbox soit via logiciel sip) c'est que skype n'a pas encore sorti son skypein

Des que skype sortira l'equivalent (c'est a dire pouvoir egalement etre
appelé), il faudra alors comparer le prix

De plus l'ensemble des FAI nommés a sa passerelle voix en France, ce qui
fait que les appels sont de meilleurs qualités (en effet s'il faut aller
dans un pays etranger pour rebasculer en voix classique vers les numeros
appelés, on rajoute quelques ms voir dixaine de ms, qui font que la qualité
est moins bonne)


PS : a propos de sa livebox, quelqu'un connait les prix pratiqués par
wanadoo en telephonie sur ip autres que local/national, sur leur site ft
n'en parle pas.

Sinon pour en revenir à skype : J'utilise (aussi) mon pocket PC wifi
pour l'utiliser. L'allumage/connexion dure quelques secondes,
et surtout c'est vraiment sans fil : partout où il y a un accès wifi
je peut téléphoner
gratuitement vers les autres connectés mais aussi vers un fixe 24/7
pour un prix infiniment moins cher que n'importe quel forfait portable
(ou même carte prepayé depuis cabine) : 1,7 centime/minute.

euh c'est pas plutot 0,02 centimes (avec la tva)
(à comparer au 0,022 centimes disponible via netpratique avec la possibilité
de se faire appeler egalement et de disposer d'une messagerie consultable
via le web ou envoyé en mp3 par email)

Et CA c'est une révolution : pouvoir téléphoner gratuitement en dehors
de chez soit,
ou pour un prix dérisoir, sans pour autant être contraint par une
heure spécifique en s'abonnant à un forfait chèrement facturé.

Oui ça n'est pas parfait, mais aucun des problèmes actuels n'est
insurmontable.
Si ce n'est peut être concernant les appels depuis l'exterieur d'avoir
un réseau fiable.
Et là, surtout en dehors des grandes villes, il faudra faire appel a
l'EDGE/UMTS.
Les opérateurs comme SFR ne pourront pas toujours facturer les
transferts de données UMTS au temps.

"Roux Olivier" <rouxo@netultra.net> a écrit dans le message de
news:chf0os01ejl@enews1.newsguy.com...

(ou même carte prepayé depuis cabine) : 1,7 centime/minute.

euh c'est pas plutot 0,02 centimes (avec la tva)
(à comparer au 0,022 centimes

Vous voulez sans doute dire 0,02 EUROS et 0,022 EUROS, soit respectivement 2
cents et 2,2 cents?

Matth wrote:

"Roux Olivier" <rouxo@netultra.net> a écrit dans le message de
news:chf0os01ejl@enews1.newsguy.com...

(ou même carte prepayé depuis cabine) : 1,7 centime/minute.

euh c'est pas plutot 0,02 centimes (avec la tva)
(à comparer au 0,022 centimes

Vous voulez sans doute dire 0,02 EUROS et 0,022 EUROS, soit
respectivement 2 cents et 2,2 cents?

yep désolé

Roux Olivier a couché sur son écran :

C'est clair qu'avec ce type de routeur c'est mieux (et je sais de quoi je
parle puisque j'en fourni :) )
mais je ne pense pas que skype pourra sortir ce genre de routeurs, en effet,
chaque pays ayant leur norme (enfin presque), tu peut pas vendre le meme
routeur en De plus skype n'a pas la structure pour distribuer ce genre de
produits et s'ils le font, le cout engendré fera que les prix monteront

C'est pour celà qu'il existera 2 types de boites :
Ceux qui visent le marché de masse et qui proposent des "pack" tout
compris.
Et les autres (particulier mais aussi sociétés) qui utilisent le(s)
prestataire(s)
de leurs choix.

c'est que skype n'a pas encore sorti son skypein
Des que skype sortira l'equivalent (c'est a dire pouvoir egalement etre
appelé), il faudra alors comparer le prix

D'autres (plus standard, en apssant par SIP) proposent cette fonction
et ont des prix très compétitifs du peut que j'ai vu.

De plus l'ensemble des FAI nommés a sa passerelle voix en France,
A paris/RP pour la plupart il faut le préciser.

ce qui
fait que les appels sont de meilleurs qualités (en effet s'il faut aller
dans un pays etranger pour rebasculer en voix classique vers les numeros
appelés, on rajoute quelques ms voir dixaine de ms, qui font que la qualité
est moins bonne)

S'il est en europe proche (londres, frankfort...) les 10~20ms de
décalages
n'ont pas une grande importance, les délais d'encodage/décodage,
latence vers le FAI et débits ont une plus grande influence.

euh c'est pas plutot 0,02 centimes (avec la tva)

Heuu oui, mais en indiquant lors du paiement un pays hors UE
il n'y a pas de TVA luxembourgoise (15%)
Oui je sais, c'est mal O:-)

Mais c'est surtout vers l'étranger que ce system est intéréssant,
avec un prix incomparable avec celui de FT ou même un opérateur
classique en
préséléction.

(à comparer au 0,022 centimes disponible via netpratique avec la possibilité
de se faire appeler egalement et de disposer d'une messagerie consultable
via le web ou envoyé en mp3 par email)

SkypeOut a à peine un mois, il faut un peut de temps pour tout mettre
en place.
Mais d'autres fournisseurs proposent un numéro d'appel classique.
D'ailleurs aux usa quelques uns de ces fournisseurs ne se refacturent
en général pas les appels
(ni aux clients d'ailleurs), ce qui permet d'appeler un numéro
"classique" (pas un pseudo)
gratuitement s'il est chez un fournisseur VoIP.

Si cette méthode se généralise le tout sera de savoir si le
correspondant a un numéro VoIP ou non pour savoir si c'est payant :)
Mais dans tout les cas, peut importe le destinataire, s'il a un numéro
classique, l'appel doit aboutir

--
[moua]

DavidB wrote:

Roux Olivier a couché sur son écran :

C'est clair qu'avec ce type de routeur c'est mieux (et je sais de
c'est que skype n'a pas encore sorti son skypein
Des que skype sortira l'equivalent (c'est a dire pouvoir egalement
etre appelé), il faudra alors comparer le prix

D'autres (plus standard, en apssant par SIP) proposent cette fonction
et ont des prix très compétitifs du peut que j'ai vu.

des references pour ma culture personnelle ?

De plus l'ensemble des FAI nommés a sa passerelle voix en France,
A paris/RP pour la plupart il faut le préciser.

Oui mais comme pratiquement tout arrive a Paris (au niveau collecte ADSL par
exemple)

ce qui
fait que les appels sont de meilleurs qualités (en effet s'il faut
aller dans un pays etranger pour rebasculer en voix classique vers
les numeros appelés, on rajoute quelques ms voir dixaine de ms, qui
font que la qualité est moins bonne)

S'il est en europe proche (londres, frankfort...) les 10~20ms de
décalages
n'ont pas une grande importance, les délais d'encodage/décodage,
latence vers le FAI et débits ont une plus grande influence.

c'est toujours ca en plus. et si c'est au US catastrophe !

euh c'est pas plutot 0,02 centimes (avec la tva)

Heuu oui, mais en indiquant lors du paiement un pays hors UE
il n'y a pas de TVA luxembourgoise (15%)
Oui je sais, c'est mal O:-)

Donc la comparaison est fausse puisque vous faites quelque chose d'illegale

Mais c'est surtout vers l'étranger que ce system est intéréssant,
avec un prix incomparable avec celui de FT ou même un opérateur
classique en
préséléction.

Jean-Guy Belanger wrote:

In news:chcj4l02snv@enews4.newsguy.com,
Roux Olivier <rouxo@netultra.net> typed:

Ric wrote:

Qui peut me donner des points faibles de Skype (à

part la videoconférence qui n'est pas encore possible)??


Je dirais :

tarif a la minute
prepayé
obligation de telephoner via son ordi

bref c'est pas la panacée pour Mme/M. tout le monde

En plus si on lit la doc, on voit des choses super sympa. Si les deux
utilisateurs skype sont derriere un NAT, Skype utilise une machine tierce.
Très sympa au niveau de la confidentialité et de la qualité de service.

A mon avis Skype dans son utilisation skype/skype va rejoindre msn et
netmeeting. Quand à la paserelle vers fixe, il faut payer, et c'est assez
lourd et l'économie suffisamment douteuse,

Combien d'essais est-ce que tu as fait pour avour une telle idée négative?

J'ai essaié pour comprendre l'intérêt pour moi? J'apelle souvent les
pays voisins avec le RTC. Maintenant je paie 2 ct/min, à comparer vec 8
ct/min avec les Heures France de FT, et 6 avec d'autres opérateurs.

sans compter une qualité de
service aléatoire

exemple? Moi, j'appèle, et ça marche. La qualité de la voix est

perfectible, à mon avis.

Frank

pour qu'on ne puisse pas sérieusement songer à adopter ce
système.