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Quelles ouvertures pour le portrait et la macro

21 réponses
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John Venture
Bonjour,

en general, quels sont les ouvertures les plus courrament utilisées pour
les porttraits et la macro (vegetal et insectes) ?

merci

John

10 réponses

1 2 3
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Papy Bernard
Bonjour

De James


Le flash avec réflecteur, même haut de gamme, crée *systématiquement*
une ombre du *haut vers le bas* qui est du plus mauvais effet. Le bas de
l'objet est sous exposé et le haut sur-exposé, et le fait est d'autant
plus marqué que l'objet est proche.
C'est acceptable pour faire de l'apprentissage, mais pas plus.


*SYTEMATIQUEMENT*

Ah oui ????

Ou alors ça vient de sortir.

Démonstration, STP .

--
A+
Papy Bernard

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James
Bonjour

De James


Le flash avec réflecteur, même haut de gamme, crée *systématiquement*
une ombre du *haut vers le bas* qui est du plus mauvais effet. Le bas de
l'objet est sous exposé et le haut sur-exposé, et le fait est d'autant
plus marqué que l'objet est proche.
C'est acceptable pour faire de l'apprentissage, mais pas plus.


*SYTEMATIQUEMENT*

Ah oui ????

Ou alors ça vient de sortir.

Démonstration, STP .

--
A+
Papy Bernard


Voir mon autre post.

Simple loi d'optique.
Il y a toujours un éclairement plus fort en haut qu'en bas (à condition
évidemment que le réflecteur soit en haut par rapport à l'objet).


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Papy Bernard
Bonjour

De James

Voir mon autre post.
Simple loi d'optique.
Il y a toujours un éclairement plus fort en haut qu'en bas (à
condition évidemment que le réflecteur soit en haut par rapport à
l'objet).


Donc, pas *systématiquement* puisque soumis *à condition*.

Continue de prendre les papies pour des cons avec tes appels aux lois de
l'optique et tes réponses la con et tu vas faire des amis ici.

--
A+
Papy Bernard

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Olivier B.
On Sat, 30 Jun 2007 11:02:25 +0200, "Papy Bernard"
wrote:

Bonjour

De James

Voir mon autre post.
Simple loi d'optique.
Il y a toujours un éclairement plus fort en haut qu'en bas (à
condition évidemment que le réflecteur soit en haut par rapport à
l'objet).


Donc, pas *systématiquement* puisque soumis *à condition*.


vous arrivez à faire des photo macro flash non annulaire sans générer
d'ombre ?

Continue de prendre les papies pour des cons avec tes appels aux lois de
l'optique et tes réponses la con et tu vas faire des amis ici.


ben à parler comme ça c'est vous qui allez vous en faire des amis, je
ne vois pas ou James a pris les gens pour des consd'autant qu'il a
raison.


--
http://olivier.2a.free.fr/
pas de turlututu. apres l'@robase


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James
Bonjour

De James

Voir mon autre post.
Simple loi d'optique.
Il y a toujours un éclairement plus fort en haut qu'en bas (à
condition évidemment que le réflecteur soit en haut par rapport à
l'objet).


Donc, pas *systématiquement* puisque soumis *à condition*.

Continue de prendre les papies pour des cons avec tes appels aux lois de
l'optique et tes réponses la con et tu vas faire des amis ici.

--
A+
Papy Bernard




Oh, il y a même beaucoup plus de conditions que ça.

Il ne doit pas y avoir d'écran entre la source et l'objet, l'appareil
doit fonctionner correctement, il doit y avoir des piles dans le flash,
la lumière ne doit pas être déviée par une masse trop important (tiens,
la théorie de la relativité générale), le flux de photons doit se
comporter correctement (après tout, on ne sait jamais, la mécanique
quantique prévoit bien certains effets amusants lors de l'interaction
des photons et des atomes de l'objet; on peut se retrouver dans une
configuration qui a une probabilité de 1OE-100, où la ré-émission
spontanée de photons ne se fera pas comme on peut s'y attendre
statistiquement...) et tellement d'autres choses que l'on ne précise jamais.

Troll impoli.
Une ligne de plus dans mon kill file.


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Fernand Naudin
"James" a écrit dans le message de news:

"James" a écrit dans le message de news:

"James" a écrit dans le message de news:




comme le soleil...où est le problème ?

Non, pas comme le soleil. Avec le soleil, on peut avoir un problème

d'ombre portée, mais l'éclairement est uniforme (la différence entre la
puissance lumineuse reçue à 150000000000m et 150000000000,05m est
négligeable).
Il n'en va pas du tout de même entre en réflecteur situé à 10cm du haut de
l'objet et à 15cm du bas. La puissance reçue variant en raison inverse du
carré de la distance (relation de Bouguer: (I cos(alpha)) / r^2), le
rapport entre les deux est de (15/10)^2, soit 2,25.
Evidemment, plus on s'éloigne de l'objet et plus la différence devient
petite (entre 25cm et 20cm, le rapport n'est plus que de 1,56 environ, ce
qui fait quand même 50% de plus).



D'où l'avantage de flash(es) puissant(s), donc éloigné(s), et
l'un des inconvénients des annulaires.




Le bas de l'objet est sous exposé et le haut sur-exposé, et le fait est
d'autant plus marqué que l'objet est proche.
C'est acceptable pour faire de l'apprentissage, mais pas plus.

Il existe des macro-stands, comme ceux vendus par la boutique Photim,
qui permettent de faire du multi-flashes pour la macro, et donnent des
résultats intéressants, mais ce sont des dispositifs beaucoup plus
encombrants, et qui demandent un matériel spécifique pour relier les
flashes (ou des flashes sans fil haut de gamme).

Les flashes annulaires sont équipés de système d'équilibrage de la
lumière gauche/droite ou haut/bas, pour créer des effets de relief
beaucoup plus doux. Dans certains dispositifs haut de gamme, on peut
même disposer de plus de deux zones réglables séparément.





Un flash annulaire est toujours proche de l'objet, puisque solidaire de
l'objectif et surtout proche de l'axe optique, c'est dire si les
possibilités de variété dans l'éclairage seront limitées, alors qu'un flash
classique autorisera pratiquement toutes les positions autour du sujet
et même le contrejour...tout est possible.
Avec un flash annulaire le risque d'avoir des éclairages
sans atmosphère et impersonnels est loin d'être négligeable,
ce qui, je le concède, ne constitue pas un inconvénient majeur
en stomatologie, dermatologie ou en forensic* . :-

*très à la mode sur les téloches us, donc françaises.


vous passez sous silence la faible puissance de ces flashes
et leur prix délirant...
On n'a pas besoin de puissance pour faire de la macro.

NG = d/O


Et la relation de Bouguer ?

Pour travailler à 100 ISO à 50 cms (ce qui est beaucoup pour de la macro)
et à f/16 (le max, au delà la diffraction est trop forte), un NG de 8 est
déjà largement suffisant. Le sigma 140DG à un NG de 14 à 100ISO. C'est
plus que suffisant.
Quant au prix délirant, il coute environ 300? (avec un dispositif de
balance intégré), ce qui est le prix d'un bon flash.


Plutôt 350, ce qui est plus qu'un bon flash (275) qui, lui,
est polyvalent.



on obtient au moins aussi bien avec un ttl
+ 1 ou 2 flashes manuels commandé électroniquement et qu'on peut
se procurer pour une bouchée de pain.



Aussi bien (en terme de qualité de la photo), certainement. D'ailleurs,
personnellement, j'ai aussi un macro stand photim équipé de deux flashes
Metz 32Z2 et 32MZ3 commandé par un 54MZ3 fixé sur l'appareil avec
réflecteur. Mais:
a) Ca ne marche pas du tout en TTL; il faut utiliser les cellules
intégrées des flashes et régler manuellement le computer. Autant dire que
l'on peut facilement rater la première photo. La fleur ne se sauvera pas,
mais les insectes sont moins dociles...
b) Je ne connais aucun système compatible E-TTL Canon multi-flashes
disponible pour une bouchée de pain (la question venait d'un possesseur
d'un Canon 400D sauf erreur).
De toutes façons, à moins de disposer d'un système multi-flashes
ultra-évolué (et hors de prix), il est quasi-impossible dans ces systèmes
de régler séparément la fraction de puissance délivrée par chaque flash,
ce qui est la seule chose intéressante en macro.


Ceci est possible chez Nikon avec les SB800/600 avec ou sans cable;
de plus le flash intégré peut servir de maître pour les flashes esclaves.

c) Le poids de l'ensemble est tellement important, et sa mise en place
tellement longue, que je ne m'en sers jamais en extérieur; la coccinelle
ou l'araignée sont parties depuis longtemps quand mon système est
installé.
Quand aux fleurs, je les trouve plus en randonnée que dans mon jardin, et
je n'ai pas un dos de de sherpa...


Personne n'a soutenu que la macrophotographie était un long fleuve
tranquille, mais un peu d'exercice à partir de la cinquantaine ne peut
pas être nuisible.


d) Il faut presque obligatoirement un (gros) trépied pour fixer le stand
(à bout de bras, c'est infernal). Et si on n'utilise pas de stand, il faut
un pied par flash.


C'est sûr que les adeptes de la polygamie ont un avantage sur ce point.


Autant dire que l'intérêt du flash (qui permet justement de travailler
rapidement et sans pied à f/16) diminue considérablement...



http://fr.wikipedia.org/wiki/Pragmatisme




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James
"James" a écrit dans le message de news:

"James" a écrit dans le message de news:

"James" a écrit dans le message de news:




comme le soleil...où est le problème ?

Non, pas comme le soleil. Avec le soleil, on peut avoir un problème

d'ombre portée, mais l'éclairement est uniforme (la différence entre la
puissance lumineuse reçue à 150000000000m et 150000000000,05m est
négligeable).
Il n'en va pas du tout de même entre en réflecteur situé à 10cm du haut de
l'objet et à 15cm du bas. La puissance reçue variant en raison inverse du
carré de la distance (relation de Bouguer: (I cos(alpha)) / r^2), le
rapport entre les deux est de (15/10)^2, soit 2,25.
Evidemment, plus on s'éloigne de l'objet et plus la différence devient
petite (entre 25cm et 20cm, le rapport n'est plus que de 1,56 environ, ce
qui fait quand même 50% de plus).



D'où l'avantage de flash(es) puissant(s), donc éloigné(s), et
l'un des inconvénients des annulaires.
..........................................................



Je pense que nous n'avons pas la même définition de la macrophotographie.

Suivant la définition de wikipedia:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Macrophotographie
"La macrophotographie est l'ensemble des techniques photographiques
permettant de photographier des sujets de petite taille. Le terme
désigne l'activité photographique associée à ces techniques. Les
rapports de grandissement en macrophotographie se situent entre les
échelles 1:1 (taille réelle) et 10:1 (dix fois plus gros que la taille
réelle)."

La définition du wikipedia anglais est plus souple:
http://en.wikipedia.org/wiki/Macrophotography
"Macrophotography refers to close-up photography; the classical
definition that the image projected on the "film plane" (i.e film or a
digital sensor) is close to the same size as the subject. Most 35mm
format macro lenses achieve at least 1:2, that is to say, the image on
the film is 1/2 the size of the object being photographed. Many 35mm
macro lenses are 1:1, meaning the image on the film is the same size as
the object being photographed. In recent years, the term macro has been
used in marketing material to mean being able to focus on a subject
close enough so that when a regular 4×6 inch (102×152 mm) print is made,
the image is life-size or larger. This requires a magnification ratio of
only approximately 1:4."

Autant dire qu'il s'agit de travailler avec un rapport qui va de 10:1 à
1:4 (au pire, et avec une définition dite "commerciale").

En ce qui concerne la distance de mise au point, pour un objectif macro
classique (105mm), le rapport 1:1 est obtenu aux alentours de 30cm (ce
sera moins pour un 50, plus pour un 180).
La gamme 15-60 cm est donc la distance pour laquelle on calibre tout le
matériel en macro, dont les flashes.
La notion de flash éloigné est antinomique de la définition de
macrophotographie (en tous cas, de la définition standard de
macrophotographie, mais il faut bien des définitions pour savoir de quoi
on parle).

Tout le reste du débat vient de ce malentendu.





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Bour-Brown
James a écrit
( )

Tout le reste du débat vient de ce malentendu.


Je pense qu'on ne peut pas appliquer un raisonnement à un type d'éclairage
sans l'appliquer à l'autre. Allez, je te plagie en écrivant :

« Le flash annulaire, même haut de gamme, crée systématiquement un éclairage
de l'avant vers l'arrière qui est du plus mauvais effet. L'avant de l'objet
est sur-exposé et l'arrière sous exposé, et le fait est d'autant plus marqué
que l'objet est proche. C'est acceptable pour faire de la photo
scientifique, mais pas plus.»

Je crois que ça montre en fait qu'on discute moins de lois physiques que
d'une esthétique, à savoir l'éclairage en macro.

Perso je trouve le flash annulaire discutable pour deux raisons : il
aplatit considérablement la scène - on a toujours l'impression de voir les
choses dans la lumière des phares - et il fait des reflets tout ronds, ce
que je n'aime pas.

(mais s'il y en avait un en natif sur mon appareil je ne me plaindrai pas)

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Fernand Naudin
"James" a écrit dans le message de news:

"James" a écrit dans le message de news:

"James" a écrit dans le message de news:

"James" a écrit dans le message de news:








Tout le reste du débat vient de ce malentendu.


Merci de me rappeler la définition (bilingue !) de la macrophotographie.

:-D

On a coutume de dire qu'un petit dessin en dit plus qu'un long discours,
ceci doit être aussi valable avec quelques photographies.

Matériel :
Canon 350 D
ou
Nikon D80/Micro Nikkor 2.8/60

Objectifs :
Macro 3.5/30 Topcon sur soufflet
G = 2 à 9 (en pratique 2.5 à 5.5)

http://www.macrolenses.de/ml_detail.php?ObjektiveNr"4


je possède aussi un 20/3.5 Canon (+ soufflet Canon et AE1 program)
qui convient parfaitement en numérique aussi:

http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/canon/fdresources/fdlenses/fdmacro/2035macro.htm


Quelques exemples de résultats en 1024*684 env. :

Avec le 350D et le 3.5/30 Topcon (G de 2.5 à 4.5)
La visée et la map se font diaphragme fermé,
ouverture équivalente voisine de F/22-32

1-Larve de moustique genre anopheles, sa tête peut pivoter
de 180 degrés pour capturer les proies de surface.

http://cjoint.com/?hbtHSPGnxe

2-Anthrène - petit coléo de 2 mm photographié sur le terrain,
peu remuant et souvent abondant.

http://cjoint.com/?hbtIIBUSzD

3-Crustacé aquatique proche des daphnies, les yeux des jeunes
sont visibles à travers la carapace.

http://cjoint.com/?hbtJuAlvt3

4-Larve d'éphèmère ; les ramifications des trachéo-branchies bien visibles.

http://cjoint.com/?hbtKLBoRFe

5- Micronecta - Hémiptère d'eau douce 2 mm

http://cjoint.com/?hbtLurpolq


Premiers pas avec le D80/micro-nikkor :

1-Feuille de fougère - Lum. nat.

http://cjoint.com/?hbtMA8tI6h


2-Diptère à l'identification incertaine avec le sb-600 tenu à la main.
(1600*1200)

http://cjoint.com/?hbtNuXmWXd

F.






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James
"James" a écrit dans le message de news:

"James" a écrit dans le message de news:

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"James" a écrit dans le message de news:







Tout le reste du débat vient de ce malentendu.


Merci de me rappeler la définition (bilingue !) de la macrophotographie.

:-D

On a coutume de dire qu'un petit dessin en dit plus qu'un long discours,
ceci doit être aussi valable avec quelques photographies.




Pourquoi pas?
Canon EOS-1Ds MarkII, Sigma 105mm et annulaire Sigma; attention, gros
fichiers, même recadrés...

http://www.gouaze.org/XA6I1903.jpg
http://www.gouaze.org/XA6I2051.jpg







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