Question : pourquoi un balun sur une déca, alors que généralement on le
monte sur une filaire. ?
Question : pourquoi un balun sur une déca, alors que généralement on le
monte sur une filaire. ?
Question : pourquoi un balun sur une déca, alors que généralement on le
monte sur une filaire. ?
On voit
aussi souvent dans les Beam sans Balun (car aucunement obligatoire),
quelques tours de coaxial près du dipôle. Voir :
http://f5ad.free.fr/Archives_liens_coupes/F5LSA%20Symetriseur%20coaxial.htm
On voit
aussi souvent dans les Beam sans Balun (car aucunement obligatoire),
quelques tours de coaxial près du dipôle. Voir :
http://f5ad.free.fr/Archives_liens_coupes/F5LSA%20Symetriseur%20coaxial.htm
On voit
aussi souvent dans les Beam sans Balun (car aucunement obligatoire),
quelques tours de coaxial près du dipôle. Voir :
http://f5ad.free.fr/Archives_liens_coupes/F5LSA%20Symetriseur%20coaxial.htm
:Bonjour,
:Sur un site US, une photo représenter une antenne directive déca a trappes 3
:bandes 14-21-28 alimenté avec un coax 50 Ohms et un balun 1:1.
:Question : pourquoi un balun sur une déca, alors que généralement on le
:monte sur une filaire. ?
:Merci pour vos lumières
:Gégé
:Bonjour,
:Sur un site US, une photo représenter une antenne directive déca a trappes 3
:bandes 14-21-28 alimenté avec un coax 50 Ohms et un balun 1:1.
:Question : pourquoi un balun sur une déca, alors que généralement on le
:monte sur une filaire. ?
:Merci pour vos lumières
:Gégé
:Bonjour,
:Sur un site US, une photo représenter une antenne directive déca a trappes 3
:bandes 14-21-28 alimenté avec un coax 50 Ohms et un balun 1:1.
:Question : pourquoi un balun sur une déca, alors que généralement on le
:monte sur une filaire. ?
:Merci pour vos lumières
:Gégé
:Une beam n'est rien d'autre qu'un dipôle. Si vous alimentez votre dipôle
:avec une ligne bifilaire, le courant va parcourir le dipôle et la ligne
:de manière symétrique : http://www.cebik.com/fdim/fdim3.html
:Or on alimente communément une beam avec un câble coaxial qui est lui
:dissymétrique. Voir aussi :
:
:http://perso.club-internet.fr/alain.caupene/baluns.htm
:Le balun aura alors pour fonction d'adapter une charge symétrique (le
:dipôle) à une ligne de transmission dissymétrique (le coaxial)
:Il est de rapport 1:1 car il n'a pas de fonction de transformation
:d'impédance comme dans le cas d'une Conrad Windom par exemple.
:Il aura aussi pour fonction de bloquer les courants de gaines.
:On voit
:aussi souvent dans les Beam sans Balun (car aucunement obligatoire),
:quelques tours de coaxial près du dipôle.
:Une beam n'est rien d'autre qu'un dipôle. Si vous alimentez votre dipôle
:avec une ligne bifilaire, le courant va parcourir le dipôle et la ligne
:de manière symétrique : http://www.cebik.com/fdim/fdim3.html
:Or on alimente communément une beam avec un câble coaxial qui est lui
:dissymétrique. Voir aussi :
:
:http://perso.club-internet.fr/alain.caupene/baluns.htm
:Le balun aura alors pour fonction d'adapter une charge symétrique (le
:dipôle) à une ligne de transmission dissymétrique (le coaxial)
:Il est de rapport 1:1 car il n'a pas de fonction de transformation
:d'impédance comme dans le cas d'une Conrad Windom par exemple.
:Il aura aussi pour fonction de bloquer les courants de gaines.
:On voit
:aussi souvent dans les Beam sans Balun (car aucunement obligatoire),
:quelques tours de coaxial près du dipôle.
:Une beam n'est rien d'autre qu'un dipôle. Si vous alimentez votre dipôle
:avec une ligne bifilaire, le courant va parcourir le dipôle et la ligne
:de manière symétrique : http://www.cebik.com/fdim/fdim3.html
:Or on alimente communément une beam avec un câble coaxial qui est lui
:dissymétrique. Voir aussi :
:
:http://perso.club-internet.fr/alain.caupene/baluns.htm
:Le balun aura alors pour fonction d'adapter une charge symétrique (le
:dipôle) à une ligne de transmission dissymétrique (le coaxial)
:Il est de rapport 1:1 car il n'a pas de fonction de transformation
:d'impédance comme dans le cas d'une Conrad Windom par exemple.
:Il aura aussi pour fonction de bloquer les courants de gaines.
:On voit
:aussi souvent dans les Beam sans Balun (car aucunement obligatoire),
:quelques tours de coaxial près du dipôle.
Bonjour,
On Fri, 27 Aug 2004 21:27:44 +0200, "GeGe" wrote:
>:Bonjour,
>:Sur un site US, une photo représenter une antenne directive déca a
>:bandes 14-21-28 alimenté avec un coax 50 Ohms et un balun 1:1.
>:Question : pourquoi un balun sur une déca, alors que généralement on le
>:monte sur une filaire. ?
>:Merci pour vos lumières
>:Gégé
1/
On ne monte pas uniquement un "balun" sur une antenne "filaire"
(réalisée en fil électrique).
Dans le cas où on le fait, il ne s'agit pas de n'importe quelle
filaire, car il faut qu'elle nécessite d'être alimentée de manière
symétrique (courants et tensions équivalents dans chaque partie), cas
du dipôle.
2/
Dans le cas d'une antenne directive, c'est aussi une antenne
"filaire", sauf que les fils sont plus gros (tubes) !
De plus la partie alimentée d'une telle antenne directive est un
dipôle qu'il est préférable d'alimenter de manière symétrique si on
souhaite obtenir un diagramme de rayonnement symétrique.
3/
Il n'est pas utile d'utiliser un balun pour alimenter une antenne
filaire asymétrique avec un câble coaxial puisqu'un balun sert à
effectuer une liaison "symétrique/bal - asymétrique/unbal", d'où le
nom "bal-un".
4/
Le fonctionnement d'un balun est différent de celui d'un
transformateur HF, même si, sur le papier, le dessin est la plupart du
temps identique. Ceci est l'objet de très grossières erreurs
d'interprétation qui conduisent à confondre les deux accessoires.
Un transformateur modifie des niveaux de tension et d'intensité, donc
aussi des impédances, alors qu'un balun tente au contraire de
maintenir un équilibre entre des tensions ou des intensités, même si
dans certains cas particuliers une division ou une multiplication de
celles-ci existe entre l'entrée et la sortie du dispositif (rapport
1/4 par exemple).
5/
- Un transformateur est un ou des bobinage(s).
- Un balun est une ou des ligne(s) de transmission(s), avec toutes les
caractéristiques particulières qui s'y attachent et les précautions
qui s'imposent dans leur réalisation.
6/
D'un point de vue pratique :
- le balun "large-bande", généralement réalisé sous forme d'une ou
plusieurs lignes bobinées sur un noyau de poudre de fer ou de ferrite
selon la fréquence d'utilisation et la bande passante souhaitée, n'est
utile que lorsqu'on souhaite utiliser une antenne symétrique alimentée
par un câble coaxial sur plusieurs bandes. D'autres solutions
monobandes sont possibles (ligne classique lambda/2, gamma-match,
omega-match, par ex.).
- sans balun, un dipôle alimenté au centre par un câble coaxial va
éventuellement montrer une certaine dissymétrie dans la répartition du
courant dans ses deux parties, ce qui va entrainer une distortion de
son diagramme de rayonnement. Est-ce un problème ? Pas forcément un
gros problème, en tous cas.
- mieux vaut pas de balun du tout qu'un mauvais balun ou un balun mal
utilisé.
- un balun doit "voir" les impédances pour lesquelles il a été conçu
et ces impédances *ne doivent pas être réactives". Autant dire, qu'il
ne s'utilise normalement pas devant des bouts de fils quelconques.
- un balun utilisant un noyau en ferrite qui chauffe (mauvaises
conditions d'utilisations) peut être la source de problèmes de TVI
(fabrication de produits indésirables).
Pour plus d'infos, voir par exemple :
- ARRL Antenna Book
- ARRL Antenna Compendium
ou chercher des écrits des auteurs suivants :
- Les Moxon, G6XN
- Walter Maxwell, W2DU
- Jerry Sevick, W2FMI
- Roy Lewallen, W7EL
- Doug DeMaw, W1FB
- Ian White, G3SEK
- Lewis McCoy, W1ICP
- Maurice Limes, F6ELM
- L.B. Cebik, W4RNL
Ce dernier auteur étant très prolifique pour des articles de qualité,
et présent sur le Web.
Un dernier mot :
Philippe, dans sa réponse, indique lui aussi outre Cebik, le lien
suivant :
<http://perso.club-internet.fr/alain.caupene/baluns.htm>
Certes, F5RUJ a effectué là une description un peu approfondie des
transformateurs HF. Malheureusement, et à mon humble avis étayé par la
lecture des auteurs cités précédemment, ses explications sur les
baluns sont contestables, essentiellement parce qu'elles peuvent
laisser croire qu'un balun repose sur la caractéristique d'être bobiné
sur un noyau magnétique et fonctionne comme un transformateur HF de
rapport quelconque souhaité par l'utilisateur. Or un symétriseur n'est
pas un auto-transformateur et il n'y a pas de notion de primaire et de
secondaire dans les explications de son fonctionnement, s'il
fonctionne bien comme une ligne de transmission.
En conséquence, l'affirmation faite par F5RUJ :
"... on est en mesure de fabriquer tous les baluns que l’on désire,
avec tous les rapports de transformation possibles. Il suffira
d’adapter le nombre de spires au secondaire..." me paraît hasardeuse.
Bien entendu, je peux me tromper, et les auteurs précédemment cités
aussi. C'est tout le charme du radioamateurisme que d'avoir des
discussions techniques et de devoir émettre ou subir des critiques que
l'on espère constructives, au moins à titre individuel. ;-)
Le problème des pages Web perso, c'est justement qu'elles sont
"perso", contrairement aux publications papier non tenues par les
auteurs eux-mêmes. Dans le premier cas, il est possible d'écrire ce
qu'on veut, dans le deuxième, c'est moins facile. Par contre, dans le
premier cas, il est très facile de "corriger le tir", si nécessaire.
un dernier petit détail :
Nos revues sont pleines de publicités qui vantent les mérites de
drôles d'accessoires : des baluns pour "longs fils". Pire encore, il
paraît qu'ils seraient "magnétiques". Cherchez l'erreur ... :-)
73,
Francis
F6AWN
Bonjour,
On Fri, 27 Aug 2004 21:27:44 +0200, "GeGe" <gege@nospam.fr> wrote:
>:Bonjour,
>:Sur un site US, une photo représenter une antenne directive déca a
>:bandes 14-21-28 alimenté avec un coax 50 Ohms et un balun 1:1.
>:Question : pourquoi un balun sur une déca, alors que généralement on le
>:monte sur une filaire. ?
>:Merci pour vos lumières
>:Gégé
1/
On ne monte pas uniquement un "balun" sur une antenne "filaire"
(réalisée en fil électrique).
Dans le cas où on le fait, il ne s'agit pas de n'importe quelle
filaire, car il faut qu'elle nécessite d'être alimentée de manière
symétrique (courants et tensions équivalents dans chaque partie), cas
du dipôle.
2/
Dans le cas d'une antenne directive, c'est aussi une antenne
"filaire", sauf que les fils sont plus gros (tubes) !
De plus la partie alimentée d'une telle antenne directive est un
dipôle qu'il est préférable d'alimenter de manière symétrique si on
souhaite obtenir un diagramme de rayonnement symétrique.
3/
Il n'est pas utile d'utiliser un balun pour alimenter une antenne
filaire asymétrique avec un câble coaxial puisqu'un balun sert à
effectuer une liaison "symétrique/bal - asymétrique/unbal", d'où le
nom "bal-un".
4/
Le fonctionnement d'un balun est différent de celui d'un
transformateur HF, même si, sur le papier, le dessin est la plupart du
temps identique. Ceci est l'objet de très grossières erreurs
d'interprétation qui conduisent à confondre les deux accessoires.
Un transformateur modifie des niveaux de tension et d'intensité, donc
aussi des impédances, alors qu'un balun tente au contraire de
maintenir un équilibre entre des tensions ou des intensités, même si
dans certains cas particuliers une division ou une multiplication de
celles-ci existe entre l'entrée et la sortie du dispositif (rapport
1/4 par exemple).
5/
- Un transformateur est un ou des bobinage(s).
- Un balun est une ou des ligne(s) de transmission(s), avec toutes les
caractéristiques particulières qui s'y attachent et les précautions
qui s'imposent dans leur réalisation.
6/
D'un point de vue pratique :
- le balun "large-bande", généralement réalisé sous forme d'une ou
plusieurs lignes bobinées sur un noyau de poudre de fer ou de ferrite
selon la fréquence d'utilisation et la bande passante souhaitée, n'est
utile que lorsqu'on souhaite utiliser une antenne symétrique alimentée
par un câble coaxial sur plusieurs bandes. D'autres solutions
monobandes sont possibles (ligne classique lambda/2, gamma-match,
omega-match, par ex.).
- sans balun, un dipôle alimenté au centre par un câble coaxial va
éventuellement montrer une certaine dissymétrie dans la répartition du
courant dans ses deux parties, ce qui va entrainer une distortion de
son diagramme de rayonnement. Est-ce un problème ? Pas forcément un
gros problème, en tous cas.
- mieux vaut pas de balun du tout qu'un mauvais balun ou un balun mal
utilisé.
- un balun doit "voir" les impédances pour lesquelles il a été conçu
et ces impédances *ne doivent pas être réactives". Autant dire, qu'il
ne s'utilise normalement pas devant des bouts de fils quelconques.
- un balun utilisant un noyau en ferrite qui chauffe (mauvaises
conditions d'utilisations) peut être la source de problèmes de TVI
(fabrication de produits indésirables).
Pour plus d'infos, voir par exemple :
- ARRL Antenna Book
- ARRL Antenna Compendium
ou chercher des écrits des auteurs suivants :
- Les Moxon, G6XN
- Walter Maxwell, W2DU
- Jerry Sevick, W2FMI
- Roy Lewallen, W7EL
- Doug DeMaw, W1FB
- Ian White, G3SEK
- Lewis McCoy, W1ICP
- Maurice Limes, F6ELM
- L.B. Cebik, W4RNL
Ce dernier auteur étant très prolifique pour des articles de qualité,
et présent sur le Web.
Un dernier mot :
Philippe, dans sa réponse, indique lui aussi outre Cebik, le lien
suivant :
<http://perso.club-internet.fr/alain.caupene/baluns.htm>
Certes, F5RUJ a effectué là une description un peu approfondie des
transformateurs HF. Malheureusement, et à mon humble avis étayé par la
lecture des auteurs cités précédemment, ses explications sur les
baluns sont contestables, essentiellement parce qu'elles peuvent
laisser croire qu'un balun repose sur la caractéristique d'être bobiné
sur un noyau magnétique et fonctionne comme un transformateur HF de
rapport quelconque souhaité par l'utilisateur. Or un symétriseur n'est
pas un auto-transformateur et il n'y a pas de notion de primaire et de
secondaire dans les explications de son fonctionnement, s'il
fonctionne bien comme une ligne de transmission.
En conséquence, l'affirmation faite par F5RUJ :
"... on est en mesure de fabriquer tous les baluns que l’on désire,
avec tous les rapports de transformation possibles. Il suffira
d’adapter le nombre de spires au secondaire..." me paraît hasardeuse.
Bien entendu, je peux me tromper, et les auteurs précédemment cités
aussi. C'est tout le charme du radioamateurisme que d'avoir des
discussions techniques et de devoir émettre ou subir des critiques que
l'on espère constructives, au moins à titre individuel. ;-)
Le problème des pages Web perso, c'est justement qu'elles sont
"perso", contrairement aux publications papier non tenues par les
auteurs eux-mêmes. Dans le premier cas, il est possible d'écrire ce
qu'on veut, dans le deuxième, c'est moins facile. Par contre, dans le
premier cas, il est très facile de "corriger le tir", si nécessaire.
un dernier petit détail :
Nos revues sont pleines de publicités qui vantent les mérites de
drôles d'accessoires : des baluns pour "longs fils". Pire encore, il
paraît qu'ils seraient "magnétiques". Cherchez l'erreur ... :-)
73,
Francis
F6AWN
Bonjour,
On Fri, 27 Aug 2004 21:27:44 +0200, "GeGe" wrote:
>:Bonjour,
>:Sur un site US, une photo représenter une antenne directive déca a
>:bandes 14-21-28 alimenté avec un coax 50 Ohms et un balun 1:1.
>:Question : pourquoi un balun sur une déca, alors que généralement on le
>:monte sur une filaire. ?
>:Merci pour vos lumières
>:Gégé
1/
On ne monte pas uniquement un "balun" sur une antenne "filaire"
(réalisée en fil électrique).
Dans le cas où on le fait, il ne s'agit pas de n'importe quelle
filaire, car il faut qu'elle nécessite d'être alimentée de manière
symétrique (courants et tensions équivalents dans chaque partie), cas
du dipôle.
2/
Dans le cas d'une antenne directive, c'est aussi une antenne
"filaire", sauf que les fils sont plus gros (tubes) !
De plus la partie alimentée d'une telle antenne directive est un
dipôle qu'il est préférable d'alimenter de manière symétrique si on
souhaite obtenir un diagramme de rayonnement symétrique.
3/
Il n'est pas utile d'utiliser un balun pour alimenter une antenne
filaire asymétrique avec un câble coaxial puisqu'un balun sert à
effectuer une liaison "symétrique/bal - asymétrique/unbal", d'où le
nom "bal-un".
4/
Le fonctionnement d'un balun est différent de celui d'un
transformateur HF, même si, sur le papier, le dessin est la plupart du
temps identique. Ceci est l'objet de très grossières erreurs
d'interprétation qui conduisent à confondre les deux accessoires.
Un transformateur modifie des niveaux de tension et d'intensité, donc
aussi des impédances, alors qu'un balun tente au contraire de
maintenir un équilibre entre des tensions ou des intensités, même si
dans certains cas particuliers une division ou une multiplication de
celles-ci existe entre l'entrée et la sortie du dispositif (rapport
1/4 par exemple).
5/
- Un transformateur est un ou des bobinage(s).
- Un balun est une ou des ligne(s) de transmission(s), avec toutes les
caractéristiques particulières qui s'y attachent et les précautions
qui s'imposent dans leur réalisation.
6/
D'un point de vue pratique :
- le balun "large-bande", généralement réalisé sous forme d'une ou
plusieurs lignes bobinées sur un noyau de poudre de fer ou de ferrite
selon la fréquence d'utilisation et la bande passante souhaitée, n'est
utile que lorsqu'on souhaite utiliser une antenne symétrique alimentée
par un câble coaxial sur plusieurs bandes. D'autres solutions
monobandes sont possibles (ligne classique lambda/2, gamma-match,
omega-match, par ex.).
- sans balun, un dipôle alimenté au centre par un câble coaxial va
éventuellement montrer une certaine dissymétrie dans la répartition du
courant dans ses deux parties, ce qui va entrainer une distortion de
son diagramme de rayonnement. Est-ce un problème ? Pas forcément un
gros problème, en tous cas.
- mieux vaut pas de balun du tout qu'un mauvais balun ou un balun mal
utilisé.
- un balun doit "voir" les impédances pour lesquelles il a été conçu
et ces impédances *ne doivent pas être réactives". Autant dire, qu'il
ne s'utilise normalement pas devant des bouts de fils quelconques.
- un balun utilisant un noyau en ferrite qui chauffe (mauvaises
conditions d'utilisations) peut être la source de problèmes de TVI
(fabrication de produits indésirables).
Pour plus d'infos, voir par exemple :
- ARRL Antenna Book
- ARRL Antenna Compendium
ou chercher des écrits des auteurs suivants :
- Les Moxon, G6XN
- Walter Maxwell, W2DU
- Jerry Sevick, W2FMI
- Roy Lewallen, W7EL
- Doug DeMaw, W1FB
- Ian White, G3SEK
- Lewis McCoy, W1ICP
- Maurice Limes, F6ELM
- L.B. Cebik, W4RNL
Ce dernier auteur étant très prolifique pour des articles de qualité,
et présent sur le Web.
Un dernier mot :
Philippe, dans sa réponse, indique lui aussi outre Cebik, le lien
suivant :
<http://perso.club-internet.fr/alain.caupene/baluns.htm>
Certes, F5RUJ a effectué là une description un peu approfondie des
transformateurs HF. Malheureusement, et à mon humble avis étayé par la
lecture des auteurs cités précédemment, ses explications sur les
baluns sont contestables, essentiellement parce qu'elles peuvent
laisser croire qu'un balun repose sur la caractéristique d'être bobiné
sur un noyau magnétique et fonctionne comme un transformateur HF de
rapport quelconque souhaité par l'utilisateur. Or un symétriseur n'est
pas un auto-transformateur et il n'y a pas de notion de primaire et de
secondaire dans les explications de son fonctionnement, s'il
fonctionne bien comme une ligne de transmission.
En conséquence, l'affirmation faite par F5RUJ :
"... on est en mesure de fabriquer tous les baluns que l’on désire,
avec tous les rapports de transformation possibles. Il suffira
d’adapter le nombre de spires au secondaire..." me paraît hasardeuse.
Bien entendu, je peux me tromper, et les auteurs précédemment cités
aussi. C'est tout le charme du radioamateurisme que d'avoir des
discussions techniques et de devoir émettre ou subir des critiques que
l'on espère constructives, au moins à titre individuel. ;-)
Le problème des pages Web perso, c'est justement qu'elles sont
"perso", contrairement aux publications papier non tenues par les
auteurs eux-mêmes. Dans le premier cas, il est possible d'écrire ce
qu'on veut, dans le deuxième, c'est moins facile. Par contre, dans le
premier cas, il est très facile de "corriger le tir", si nécessaire.
un dernier petit détail :
Nos revues sont pleines de publicités qui vantent les mérites de
drôles d'accessoires : des baluns pour "longs fils". Pire encore, il
paraît qu'ils seraient "magnétiques". Cherchez l'erreur ... :-)
73,
Francis
F6AWN
