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Question d'un webmaster débutant

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Tropicaloo
Bonjour,

Je gère bénévolement un site sur serveur Linux privé Amen à 19?ht pour 300Mo
(dédié virtuel)
Ce site est à la limite de ses possibilités : la mémoire allouée de 50Mo
pour les pics est utilisée à 95%,
mais avec seulement 150Mo utilisé en espace disque.
Il va donc falloir upgrader le pack pour obtenir 600Mo d'espace mais surtout
100Mo de mémoire allouée.
Coût : tout simplement du simple au double > 2 fois 19?ht soit 38ht mais
avec un trafic illimité.
Le trafic actuel est modeste : 10Go par mois

J'ai peut-être la possibilité d'obtenir du propriétaire un budget pour un
serveur dédié à 49?ht avec :
80Go d'espace disque et 256Mo de mémoire et 700Go de trafic par mois.

Pour vous les initiés, est-ce réellement valable ?
Y-a-t-il des spécificités particulière à gérer en plus sur un dédié par
rapport à un dédié virtuel ?
Sauvegarde ? Installation de plugin ? etc....

Amen ne précise rien au niveau de la bande passante....y-a-t-il anguille
sous roche ?
La description d'Amen précise que la gestion du spam avec Spam Assassin est
en option.
Est-ce normal ? Ne peut on pas installer cette application Freeware soi-même
sur un dédié puisqu'il est par définition dédié ?
La gestion d'un dédié réel nécessite-elle beaucoup plus de connaissances que
pour un dédié virtuel ?
Je suppose que la migration vers le dédié réel va nécessiter un changement
d'IP donc une indisponibilité de quelques jours ? (DNS)
etc...

Je suis preneur de tous les conseils que vous pourrez m'apporter !
Désolé pour toutes ces questions dans le désordre .... je ne suis pas
expert.
Merci.

10 réponses

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Spyou
"Tropicaloo" a écrit dans le message de
news:c90en8$j55$
J'ai peut-être la possibilité d'obtenir du propriétaire un budget pour un
serveur dédié à 49?ht avec :
80Go d'espace disque et 256Mo de mémoire et 700Go de trafic par mois.

Pour vous les initiés, est-ce réellement valable ?


C'est le prix bas constaté pour ce genre d'offre. Faut pas s'attendre a des
miracles mais si le service Amen que vous avez actuellement te conviens, ca
devrais aller.

Y-a-t-il des spécificités particulière à gérer en plus sur un dédié par
rapport à un dédié virtuel ?
Sauvegarde ? Installation de plugin ? etc....


Il faut tout gerer soi meme a priori.

Amen ne précise rien au niveau de la bande passante....y-a-t-il anguille
sous roche ?


700 Go de trafic par mois ca veux sans doute dire que la machine a une
limitation entre 2 et 3Mbps ... Si il n'y en a pas et que vous explosez le
quota, ca fera mal sur la facture de toute facon.

La description d'Amen précise que la gestion du spam avec Spam Assassin
est

en option.
Est-ce normal ? Ne peut on pas installer cette application Freeware
soi-même

sur un dédié puisqu'il est par définition dédié ?


Si Amen parle d'option sur les dédiés reels, c'est sans doute qu'ils font un
peu d'infogerance. Si tu n'est pas a l'aise avec l'admin Unix mieux vaut
opter pour une gestion de la machine par des personnes qui s'y connaissent
(Amen ou autre)

La gestion d'un dédié réel nécessite-elle beaucoup plus de connaissances
que

pour un dédié virtuel ?


Tout depends de la facon dont fonctionne le dédié virtuel .. Et de ton
niveau de connaissances :)

Je suppose que la migration vers le dédié réel va nécessiter un changement
d'IP donc une indisponibilité de quelques jours ? (DNS)


Si tu laisse ton site en production sur l'ancienne machine pendant le
changement, il n'y aura pas de coupure .. juste des visiteurs qui tomberont
un coup sur l'un, un coup sur l'autre.

Je suis preneur de tous les conseils que vous pourrez m'apporter !
Désolé pour toutes ces questions dans le désordre .... je ne suis pas


Si le site en question a une importance stratégique (a 20 Euro par mois,
j'en doute, mais sait-on jamais) .. Je te conseil vivement de faire appel a
des gens pour t'aider lors de la migration et pour l'administration de la
machine par la suite :)

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David
"Tropicaloo" a écrit dans le message de
news:c90en8$j55$
J'ai peut-être la possibilité d'obtenir du propriétaire un budget pour un
serveur dédié à 49?ht avec :
80Go d'espace disque et 256Mo de mémoire et 700Go de trafic par mois.

Pour vous les initiés, est-ce réellement valable ?


Ca dépend. Les expériences montrent qu'il ne faut pas systématiquement
prendre le moins cher.
Quelles sont vos priorités ? Un support technique disponible? Des machines
avec peu de downtime, etc...? Sur un service peu cher faut pas s'attendre à
des miracles.
De toute facon chez Amen le support est invisible donc vous êtes habitué ?

Y-a-t-il des spécificités particulière à gérer en plus sur un dédié par
rapport à un dédié virtuel ?
Sauvegarde ? Installation de plugin ? etc....


Conceptuellement, un serveur dédié virtuel est exactement pareil qu'un
serveur dédié, sauf qu'il est moins puissant. Après c'est les logiciels et
l'OS qui sont installés dessus qui peuvent changer. mais là ça n'a rien à
voir avec le fait qu'il soit virtuel ou non. C'est comme si vous nous
demandiez s'il est plus compliqué de gérer un serveur Pentium 4 - 3Ghz qu'un
serveur Pentium 2 - 300 Mhz. Tout pareil. Maintenant si sur un y'a Windows
tout préconfiguré et sur l'autre Linux brut de fonderie, c'est pas pareil,
c'est sûr.
Sans avoir plus d'infos sur les logiciels qui sont installés c'est difficile
à dire.

Maintenant est-ce que les serveurs dédiés virtuels d'Amen en sont vraiment?
Je ne sais pas... Pouvez vous par exemple "rebooter" la machine? Quel OS est
installé dessus?

Pour un début je vous conseille un serveur dédié avec une interface d'admin
du genre Plesk, Ensim, ... (voir Webmin, plus ouvert mais moins convivial)


Amen ne précise rien au niveau de la bande passante....y-a-t-il anguille
sous roche ?


Non, pas de limites, vous partagez la bande passante avec tout le monde. Sur
la plupart des offres dédiées "non virtuels", on vous attribue une bande
passante fixe de l'ordre de 2 Mbps

La description d'Amen précise que la gestion du spam avec Spam Assassin
est

en option.
Est-ce normal ? Ne peut on pas installer cette application Freeware
soi-même

sur un dédié puisqu'il est par définition dédié ?


Si si vous pouvez.
Mais c'est pas parce que c'est GPL (et non freeware) qu'Amen se doit de
l'installer gratuitement. S'ils veulent le faire payer ils peuvent.
Vous pouvez l'installer sur votre dédié virtuel (mais encore une fois,
seulement si les serveurs Amen sont vraiment des dédiés virtuels). Si vous
avez un accès Root, un shell, vous téléchargez SpamAssasin et vous le
configurez (c'est un peu plus chaud là...). Perso j'utilise plutôt Linux
Debian. Si les serveurs dédiés virtuels Amen sont sous Debian, c'est facile,
sous un shell Root, tapez simplement "apt-get spamassassin"

La gestion d'un dédié réel nécessite-elle beaucoup plus de connaissances
que

pour un dédié virtuel ?


Cf plus haut. Mais renseignez vous avant, certains hébergeurs fournissent
une version de Linux déjà très bien configurée en standard, y'a plus qu'à
installer les comptes, etc...

Je suppose que la migration vers le dédié réel va nécessiter un changement
d'IP donc une indisponibilité de quelques jours ? (DNS)
etc...


Oui, conseil : prévoyez une migration en 2 étapes : d'abord préparez votre
nouvelle machine (créez les boites mails, les comptes...), puis changez les
DNS. Faites accepter à vos utilisateurs qu'ils vont perdre quelques mails.
Il doit certainement exister des docs de procédures pour la migration (cf
Google), si vous en trouvez, je suis preneur.
Auter conseil, si votre machine héberge plusieurs domaines, transférez
d'abord les moins importants, pour vous faire la main. Après une fois rôdé,
transférez les plus importants.

Je suis preneur de tous les conseils que vous pourrez m'apporter !
Désolé pour toutes ces questions dans le désordre .... je ne suis pas
expert.
Merci.


De rien...

David, informaticien freelance (OS/400, Linux et Windows ; sisi, vous avez
bien lu, OS/400 !!!)

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Tropicaloo

Si le site en question a une importance stratégique (a 20 Euro par mois,
j'en doute, mais sait-on jamais) .. Je te conseil vivement de faire appel
a

des gens pour t'aider lors de la migration et pour l'administration de la
machine par la suite :)


Merci beaucoup pour tous tes conseils, c'est vraiment sympa. :)
Stratégique ?
Oui et non
Il s'agit d'un site luttant pour les droits de l'homme contre une dictature
sanguinaire.
La fréquentation est de l'ordre de 50 000 visites /par mois
Il n'y aura pas de perte financière en tout cas puisque nous nous contentons
d'alerter le public sur les violations, emprisonnements et autres.
Le budget ? Il est serré puisque chacun de nous est bénévole même le budget
!!
Ce qu'on économise sur le serveur ? ça va servir à la cagnotte budget
avocats pour essayer de sortir les prisonniers politiques de prison !
Et oui, c'est pas facile ....

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Tropicaloo
Tout d'abord merci beaucoup pour ton aide ...

J'ai peut-être la possibilité d'obtenir du propriétaire un budget pour
un


serveur dédié à 49E .... Pour vous les initiés, est-ce réellement
valable ?


Ca dépend. Quelles sont vos priorités ?
De toute facon chez Amen le support est invisible donc vous êtes habitué ?


Depuis 18 mois il y a eu très très peu d'indisponibilité .....
Là où ç a s'est gâté, c'est lorsqu'ils ont limité la mémoire processeur à
50Mo fin janvier 2004

Maintenant est-ce que les serveurs dédiés virtuels d'Amen en sont
vraiment?

Je ne sais pas... Pouvez vous par exemple "rebooter" la machine? Quel OS
est

installé dessus?


Le futur dédié réel est un Linux avec le descriptif : "RedHat 9.0 ou
Fedora 1.0"
Actuellement sur le dédié virtuel c'est un Linux sur IBM x series avec
RedHat
Mais je n'ai jusqu'à présent eu qu'à rebooter Apache !

Pour un début je vous conseille un serveur dédié avec une interface
d'admin

du genre Plesk, Ensim, ... (voir Webmin, plus ouvert mais moins convivial)


Justement le dédié qui est proposé, l'est avec une interface Plesk 7
Ils mentionnent : "Reboot à distance, backup/restauration, etc."

Amen ne précise rien au niveau de la bande passante....y-a-t-il anguille
sous roche ?
Non, pas de limites, vous partagez la bande passante avec tout le monde.

Sur

la plupart des offres dédiées "non virtuels", on vous attribue une bande
passante fixe de l'ordre de 2 Mbps


Ils ne parle que de trafic : "Trafic de 700 Go, soit près de 4 Mbps"

Je suppose que la migration vers le dédié réel va nécessiter un
changement


d'IP donc une indisponibilité de quelques jours ? (DNS)
Oui, conseil : prévoyez une migration en 2 étapes : d'abord préparez votre

nouvelle machine (créez les boites mails, les comptes...), puis changez
les

DNS. Faites accepter à vos utilisateurs qu'ils vont perdre quelques mails.
Il doit certainement exister des docs de procédures pour la migration (cf
Google), si vous en trouvez, je suis preneur.


OK, pas de problème, je te communique ce que je trouve .... si je trouve
quelque chose !

Auter conseil, si votre machine héberge plusieurs domaines, transférez
d'abord les moins importants, pour vous faire la main. Après une fois
rôdé,

transférez les plus importants.


Hélas, nous n'avons qu'un domaine à gérer pour le moment et c'est déjà
beaucoup pour nous !

@+


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Spyou
"Tropicaloo" a écrit dans le message de
news:c90li0$8km$

Si le site en question a une importance stratégique (a 20 Euro par mois,
j'en doute, mais sait-on jamais) .. Je te conseil vivement de faire
appel


a
des gens pour t'aider lors de la migration et pour l'administration de
la


machine par la suite :)


Stratégique ?
Oui et non
Il s'agit d'un site luttant pour les droits de l'homme contre une
dictature

sanguinaire.
La fréquentation est de l'ordre de 50 000 visites /par mois
Il n'y aura pas de perte financière en tout cas puisque nous nous
contentons

d'alerter le public sur les violations, emprisonnements et autres.
Le budget ? Il est serré puisque chacun de nous est bénévole même le
budget

!!
Ce qu'on économise sur le serveur ? ça va servir à la cagnotte budget
avocats pour essayer de sortir les prisonniers politiques de prison !
Et oui, c'est pas facile ....


Dans ce cas, peut etre trouver des benevoles pour l'administration de la
machine.

Voir meme peut etre trouver un hebergeur pour sponsoriser ca :)


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Spyou
"David" a écrit dans le message de
news:40b3cd37$0$19638$
Oui, conseil : prévoyez une migration en 2 étapes : d'abord préparez votre
nouvelle machine (créez les boites mails, les comptes...), puis changez
les

DNS. Faites accepter à vos utilisateurs qu'ils vont perdre quelques mails.
Il doit certainement exister des docs de procédures pour la migration (cf
Google), si vous en trouvez, je suis preneur.


Recette pour une migration impeccable en 5 minute sans pertes :

-> quelques jours avant la migration, baisser le TTL des zones DNS a 1
minute. Les sites seront un peu ralenti mais pas méchant (eventuellement
baisser le TTL a 2h, puis 8h avant la migration le baisser a 1h, puis 2h
avant la migration le baisser a 1 minute si il y'a beaucoup de requettes DNS
en fonctionnement normal)
-> prevoir, pour une plus grande fluidité de la migration coté mail, un MX
secondaire qui ne bougera pas et l'inclure aux DNS
-> le jour J
* Couper les services webs, FTP, mail et tout autre service concerné par
la migration suceptible de modifier les donnes qui vont etre transferées
* Copier toutes les données de l'autre coté
* Pendant que ca copie, aller chercher un café, puis, modifier les zones
DNS pour les faire pointer sur la nouvelle IP
* Une foi que tout est copié et que le café et la 40eme clope ("est-ce
que ca va marcher ??!!") sont finis, relancer les services sur la nouvelle
machine
* Vider la mailq du MX secondaire
* Si tout va bien, remonter les TTL des zones DNS

Bilan :
* Visites sur le site impossible durant la copie des données
* 0 mail perdu

Evidemment, il faut avoir acces à la conf DNS et donc, avoir un hebergeur
pas trop moisi :)

Auter conseil, si votre machine héberge plusieurs domaines, transférez
d'abord les moins importants, pour vous faire la main. Après une fois
rôdé,

transférez les plus importants.


Voir tester avec un domaine inutilisé, puis faire les moins importants et
finir par les plus gros :)

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Rakotomandimby Mihamina
Spyou wrote:
Dans ce cas, peut etre trouver des benevoles pour l'administration de la
machine.


Si il prend une Debian/Linux, sur un dedié, je veux bien m'y coller
(serieusement).
J'aurai pas le temps d'apprendre les recoins d'une autre distribution.
(on continue en privé pour ça)

Voir meme peut etre trouver un hebergeur pour sponsoriser ca :)


:-) hum ... pourquoi pas? ca me rappelle quelquechose ca. :-P
--
Rakotomandimby Mihamina Andrianifaharana
Tel : +33 2 38 76 43 65
http://stko.dyndns.info/site_principal/Members/mihamina

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Rakotomandimby Mihamina
Spyou wrote:
Recette pour une migration impeccable en 5 minute sans pertes :
^^^^^^^^

-> quelques jours avant la migration, baisser le TTL des zones DNS a 1
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


Ca fait largemenr plud de 5mn ça .
--
Rakotomandimby Mihamina Andrianifaharana
Tel : +33 2 38 76 43 65
http://stko.dyndns.info/site_principal/Members/mihamina

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Patrick
Recette pour une migration impeccable en 5 minute sans pertes :

-> quelques jours avant la migration, baisser le TTL des zones DNS a 1
minute. Les sites seront un peu ralenti mais pas méchant (eventuellement
baisser le TTL a 2h, puis 8h avant la migration le baisser a 1h, puis 2h
avant la migration le baisser a 1 minute si il y'a beaucoup de requettes
DNS en fonctionnement normal)


Ca ne suffit pas, il faut baisser le Refresh (ou controler complétement
les secondaires)

-> prevoir, pour une plus grande fluidité de la migration coté mail, un
MX secondaire qui ne bougera pas et l'inclure aux DNS -> le jour J
* Couper les services webs, FTP, mail et tout autre service concerné
par
la migration suceptible de modifier les donnes qui vont etre transferées
* Copier toutes les données de l'autre coté


Mieux vaut copier avant le maximum, et ne faire qu'un dernier rsync pour
récupérer les dernières modifications.

* Vider la mailq du MX secondaire


Plus simple: faire router les mails arrivés sur le secondaire directement
(en dur) vers le nouveau primaire.

Patrick.

Avatar
JUL
Spyou wrote:

Dans ce cas, peut etre trouver des benevoles pour l'administration de la
machine.



Si il prend une Debian/Linux, sur un dedié, je veux bien m'y coller
(serieusement).
J'aurai pas le temps d'apprendre les recoins d'une autre distribution.
(on continue en privé pour ça)


Idem. Je veux bien filer un coup de pouce pour l'administration.

--
JUL,
Email : JUL at julnav dot com


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