OVH Cloud OVH Cloud

question sur filtre passe bande

8 réponses
Avatar
Jean-Philippe Beffy
Bonjour

je viens de calculer un filtre passe bande sélectif a la
fréquence Fc 433.92Mhz et je me retrouve avec des C de 5.227fF du
exposant-16, à mon imble avis sa dois pas ce trouvé ????
puis je multiplier toutes les valeurs à 1Exp6 ????

8 réponses

Avatar
Alain
Bonjour,


je viens de calculer un filtre passe bande sélectif a la
fréquence Fc 433.92Mhz et je me retrouve avec des C de 5.227fF du
exposant-16, à mon imble avis sa dois pas ce trouvé ????
puis je multiplier toutes les valeurs à 1Exp6 ????



Non on ne peut pas.
Mieux vaut chercher à comprendre pourquoi tu as obtenu des valeurs si
faibles.

Si on exclue l'erreur de calcul, il y a deux possibilités :

- Tu t'es basé sur une impédance caractéristique déraisonnable pour le type
de filtre considéré.
- Tu exiges une bande passante exagérément faible à la fréquence considérée.

Il faut savoir que les formules permettant de calculer des filtres supposent
que l'on utilise des éléments parfaits. C'est à dire des selfs (lignes) et
capas avec Q infini.
Dans la pratique il suffit que ces éléments soient d'exellente qualité pour
approcher au mieux le gabarit espéré du filtre.

Le domaine de validité de ces formules est donc restreint à certaines
valeurs d'impédance et de bande passante qui conduisent à l'emploi de selfs
et capas dont les valeurs sont plausibles en terme de faisabilité et de
qualité.

Alain
Avatar
Jean-Philippe Beffy
merci de tes réponses, ces un filtre passe bande d'ordre 5 avec une BP de
50Khz pour une fréquence central de 433.92Mhz pour télécommande de portail

a plus

"Alain" a écrit dans le message de news:
bngjfb$qgm$
Bonjour,

>
> je viens de calculer un filtre passe bande sélectif a la
> fréquence Fc 433.92Mhz et je me retrouve avec des C de 5.227fF du
> exposant-16, à mon imble avis sa dois pas ce trouvé ????
> puis je multiplier toutes les valeurs à 1Exp6 ????

Non on ne peut pas.
Mieux vaut chercher à comprendre pourquoi tu as obtenu des valeurs si
faibles.

Si on exclue l'erreur de calcul, il y a deux possibilités :

- Tu t'es basé sur une impédance caractéristique déraisonnable pour le


type
de filtre considéré.
- Tu exiges une bande passante exagérément faible à la fréquence


considérée.

Il faut savoir que les formules permettant de calculer des filtres


supposent
que l'on utilise des éléments parfaits. C'est à dire des selfs (lignes) et
capas avec Q infini.
Dans la pratique il suffit que ces éléments soient d'exellente qualité


pour
approcher au mieux le gabarit espéré du filtre.

Le domaine de validité de ces formules est donc restreint à certaines
valeurs d'impédance et de bande passante qui conduisent à l'emploi de


selfs
et capas dont les valeurs sont plausibles en terme de faisabilité et de
qualité.

Alain



Avatar
Jean-Philippe Beffy
j'ai oublié l'impedance est de 50 ohm , mes calculs son juste je les ais
verifié et je l'ai fais au simulateur, voilas a plus


"Jean-Philippe Beffy" a écrit dans le
message de news: bngs0e$eof$
merci de tes réponses, ces un filtre passe bande d'ordre 5 avec une BP de
50Khz pour une fréquence central de 433.92Mhz pour télécommande de portail

a plus

"Alain" a écrit dans le message de news:
bngjfb$qgm$
> Bonjour,
>
> >
> > je viens de calculer un filtre passe bande sélectif a la
> > fréquence Fc 433.92Mhz et je me retrouve avec des C de 5.227fF du
> > exposant-16, à mon imble avis sa dois pas ce trouvé ????
> > puis je multiplier toutes les valeurs à 1Exp6 ????
>
> Non on ne peut pas.
> Mieux vaut chercher à comprendre pourquoi tu as obtenu des valeurs si
> faibles.
>
> Si on exclue l'erreur de calcul, il y a deux possibilités :
>
> - Tu t'es basé sur une impédance caractéristique déraisonnable pour le
type
> de filtre considéré.
> - Tu exiges une bande passante exagérément faible à la fréquence
considérée.
>
> Il faut savoir que les formules permettant de calculer des filtres
supposent
> que l'on utilise des éléments parfaits. C'est à dire des selfs (lignes)


et
> capas avec Q infini.
> Dans la pratique il suffit que ces éléments soient d'exellente qualité
pour
> approcher au mieux le gabarit espéré du filtre.
>
> Le domaine de validité de ces formules est donc restreint à certaines
> valeurs d'impédance et de bande passante qui conduisent à l'emploi de
selfs
> et capas dont les valeurs sont plausibles en terme de faisabilité et de
> qualité.
>
> Alain
>





Avatar
Gérard Samouillan
On ne peut pas réaliser avec des L et des C classiques une bande passante
aussi faible.
Le rapport Fréq/ Bande doit être inférieur au facteur de qualité de L et de
C .
Ces facteurs de qualité sont de l'ordre de 100 pour des composants
"normaux".
Il sera donc difficile de réaliser une BP inférieure à quelques MHz 430
MHz...
GS




Jean-Philippe Beffy a écrit dans le message
: bngs0e$eof$
merci de tes réponses, ces un filtre passe bande d'ordre 5 avec une BP de
50Khz pour une fréquence central de 433.92Mhz pour télécommande de portail

a plus

"Alain" a écrit dans le message de news:
bngjfb$qgm$
> Bonjour,
>
> >
> > je viens de calculer un filtre passe bande sélectif a la
> > fréquence Fc 433.92Mhz et je me retrouve avec des C de 5.227fF du
> > exposant-16, à mon imble avis sa dois pas ce trouvé ????
> > puis je multiplier toutes les valeurs à 1Exp6 ????
>
> Non on ne peut pas.
> Mieux vaut chercher à comprendre pourquoi tu as obtenu des valeurs si
> faibles.
>
> Si on exclue l'erreur de calcul, il y a deux possibilités :
>
> - Tu t'es basé sur une impédance caractéristique déraisonnable pour le
type
> de filtre considéré.
> - Tu exiges une bande passante exagérément faible à la fréquence
considérée.
>
> Il faut savoir que les formules permettant de calculer des filtres
supposent
> que l'on utilise des éléments parfaits. C'est à dire des selfs (lignes)


et
> capas avec Q infini.
> Dans la pratique il suffit que ces éléments soient d'exellente qualité
pour
> approcher au mieux le gabarit espéré du filtre.
>
> Le domaine de validité de ces formules est donc restreint à certaines
> valeurs d'impédance et de bande passante qui conduisent à l'emploi de
selfs
> et capas dont les valeurs sont plausibles en terme de faisabilité et de
> qualité.
>
> Alain
>





Avatar
Alain
Jean-Philippe Beffy wrote:

merci de tes réponses, ces un filtre passe bande d'ordre 5 avec une BP de
50Khz pour une fréquence central de 433.92Mhz pour télécommande de portail




C'est à cause de la bande passante que ca ne va pas.
50KHz c'est beaucoup trop petit par rapport à 433MHz.
Sur cette fréquence de 433MHz on ne doit guére pouvoir faire moins que 40 ou
30MHZ de bande passante avec des composants de qualité.

Je ne sais pas pourquoi tu as besoin d'une bande passante si faible à cette
fréquence. C'est technologiquement infaisable avec des moyens amateurs.

Il faut aborder ton problème sous un autre angle et trouver une solution qui
dispense d'utiliser des filtres sur cette fréquence.

Alain
Avatar
Jean-Philippe Beffy
merci de vos reposes,si j'utilise filtre bouchon sur cet fréquence sa serais
bon????
aprés je l'amplifi avec un mar6

bp aussi faible pour eviter des ouverture intempesstive voilas mes mon
raisonement et peut etre faut ????

JP a plus

"Alain" a écrit dans le message de news:
bnhfag$44u$
Jean-Philippe Beffy wrote:

> merci de tes réponses, ces un filtre passe bande d'ordre 5 avec une BP


de
> 50Khz pour une fréquence central de 433.92Mhz pour télécommande de


portail
>

C'est à cause de la bande passante que ca ne va pas.
50KHz c'est beaucoup trop petit par rapport à 433MHz.
Sur cette fréquence de 433MHz on ne doit guére pouvoir faire moins que 40


ou
30MHZ de bande passante avec des composants de qualité.

Je ne sais pas pourquoi tu as besoin d'une bande passante si faible à


cette
fréquence. C'est technologiquement infaisable avec des moyens amateurs.

Il faut aborder ton problème sous un autre angle et trouver une solution


qui
dispense d'utiliser des filtres sur cette fréquence.

Alain





Avatar
Didier
Jean-Philippe Beffy wrote:

merci de vos reposes,si j'utilise filtre bouchon sur cet fréquence sa serais
bon????
aprés je l'amplifi avec un mar6

bp aussi faible pour eviter des ouverture intempesstive voilas mes mon
raisonement et peut etre faut ????



Le filtre vous fera gagner en rapport signal sur bruit. Mais ce n'est pas la
diminution de ce rapport qui risque de provoquer un ordre intempestif. Les
télecommandes 433 sont codées, et il faudrait que quelqu'un ait le meme code que
vous pour commander votre portail.

Pour le filtre, ce n'est pas un filtre bouchon qui bloque les fréquence dont
vous avez besoin, mais un filtre passe bande.

L'utilisation d'un MAR6 ou 2 est possible, mais pas forcement utile. En
soignant la réalisation du filtre et l'adaptation d'impédence vous ne perdre que
1 dB. Pourquoi en remettre 15 ou 18 (de mémoire) ? Si vous voulez augmenter la
portée, travaillez plutot sur l'antenne.

Cordialement Didier
Avatar
Jean-Philippe Beffy
merci pour presieu renseignement, j'ai dejas mis une antenne ground plane
qui a legerement augmenté la portée, que puis jez faire pour augmenter la
porté de ma telecommande ???

JP

"Didier" a écrit dans le message de news:
3f9d4061$0$10431$
Jean-Philippe Beffy wrote:

> merci de vos reposes,si j'utilise filtre bouchon sur cet fréquence sa


serais
> bon????
> aprés je l'amplifi avec un mar6
>
> bp aussi faible pour eviter des ouverture intempesstive voilas mes mon
> raisonement et peut etre faut ????
>
Le filtre vous fera gagner en rapport signal sur bruit. Mais ce n'est pas


la
diminution de ce rapport qui risque de provoquer un ordre intempestif. Les
télecommandes 433 sont codées, et il faudrait que quelqu'un ait le meme


code que
vous pour commander votre portail.

Pour le filtre, ce n'est pas un filtre bouchon qui bloque les fréquence


dont
vous avez besoin, mais un filtre passe bande.

L'utilisation d'un MAR6 ou 2 est possible, mais pas forcement utile. En
soignant la réalisation du filtre et l'adaptation d'impédence vous ne


perdre que
1 dB. Pourquoi en remettre 15 ou 18 (de mémoire) ? Si vous voulez


augmenter la
portée, travaillez plutot sur l'antenne.

Cordialement Didier